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勝手踏切問題を巡る勝手論議

まとめ人たる私としては @Bus_Kato准教授氏の見解通り この問題に道路運送法は何も関係ない、と見る。 (5/20)後日談を追加。
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T-24(08nl) @3710dc205

@kaorurmpom 道路運送法の道路には、道路法の道路以外を含むのは間違いないですが、歩行者や自家用車の横断が問題ならなんの関係もないですね @spkgo

2014-05-18 07:54:03
うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom

@3710dc205 このケースは、あくまで「線路」でしかないですものね @spkgo

2014-05-18 07:57:23
T-24(08nl) @3710dc205

@kaorurmpom 一方で、宇治市道になってる部分は道路運送法を持ち出すまでもなく明らかに道路なわけですが、道路側と鉄道側でいつの間にか記録に食い違いが生じてたんですかね @spkgo

2014-05-18 08:40:04
げんしんご @bomber45gen

@3710dc205 @kaorurmpom @spkgo ていうか、この問題には道路運送法は全く関係ないですね

2014-05-18 09:06:44
うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom

@3710dc205 踏切そのものが道路ということに疑問があるので、前後の取付部分が市道になってるということかと思います。今回のケースはさておき、道路側と鉄道側で記録が合わないのはごく一般的の状況というのが何ともw

2014-05-18 09:13:07
げんしんご @bomber45gen

@kaorurmpom @3710dc205 @spkgo 道路法と道路運送法の区別がついてないようですからね。

2014-05-18 09:18:55
T-24(08nl) @3710dc205

@kaorurmpom 思い出しましたが、最近、法定外の道路(いわゆる里道)を整理した時に、現に道路として使われていれば、自動的に市道になってたはずです。なので昔からの道を鉄道が横切っていた場所は踏切ではなくても市道扱いはありえそうです

2014-05-18 11:13:06
bu-ska-to @buskato041

@bomber45gen @kaorurmpom @3710dc205 @spkgo 道路運送法はバス•タクシーと私営有料道路事業の法律なので無関係、道路法上の道路は国や自治体が認定しないとなりません。定義はこちら http://t.co/0Thuq80Tpb'道路法上の道路'

2014-05-18 11:45:24
bu-ska-to @buskato041

@Boxseat_K @bomber45gen @kaorurmpom @3710dc205 @spkgo 道路法に従って市町村道にするための認定基準は例えばこちら(岡山市の例)

2014-05-18 12:11:37
T-24(08nl) @3710dc205

@Bus_kato @Boxseat_K @bomber45gen @kaorurmpom @spkgo 元記事中の市道の勝手踏切というのは、いわゆる赤線とか里道の認定外道路が市道になったものでしょうか

2014-05-18 12:31:46
うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom

@3710dc205 @Bus_kato @Boxseat_K @bomber45gen @spkgo その可能性が高そうですね。それにしても、勝手に線路を横断している状態が何十年も続けば道路になるというのは聞いたことがありません。

2014-05-18 12:39:53
bu-ska-to @buskato041

@3710dc205 @Boxseat_K @bomber45gen @kaorurmpom @spkgo 通行の実態があることから、市が正規の踏切にしたいため認定したのかもしれません。が、鉄道会社と合意できていないのではまずいですね http://t.co/0QJ09pGVfW

2014-05-18 12:41:41
うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom

@Bus_kato @3710dc205 @Boxseat_K @bomber45gen @spkgo 当該の「踏切」は、線路を除いた部分のみ市道になっているのではないでしょうか

2014-05-18 13:44:15
けーすけ🍋🍞 @Boxseat_K

@Bus_kato @kaorurmpom @3710dc205 @bomber45gen @spkgo 住民の事実上の既得権が論点になるとは思いますが、とりあえず道路運送法による解釈は無さそうですね。可部線のように特例を適用するか、歩道橋を作る形で決着のつきそうな感じはします。

2014-05-18 14:42:49
うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom

@Boxseat_K @Bus_kato @3710dc205 @bomber45gen @spkgo その「踏切」が無いと自宅へ出入りできないというタイプでは無さそうなので、あっさり通行止めになるかもですね

2014-05-18 15:11:17
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom

@Bus_kato @spkgo @bomber45gen @Boxseat_K くどくど理屈を捏ねて関係ないことまで混ぜ込む前に、spkgo氏が「道路運送法」に基づいて「何十年も勝手に通ってるので線路が道路になってしまいました」の事例を挙げればそれで終わる話なんですがね。

2014-05-18 16:57:46
うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom

@Bus_kato @spkgo @bomber45gen @Boxseat_K ついでに。鉄道用地に対する課税は市道とは異なる種々の特例があるので、市道と同一に論ずるのは不正確です。あと、公図と現況の不一致は鉄道に限らず全国至る所にあり日々新たに発生しているので驚くに値しません

2014-05-18 17:03:36
げんしんご @bomber45gen

@spkgo @Boxseat_K とりあえず出先なので一言だけ。間違いを指摘してあげたのに、逆ギレするのは良くないですよ。

2014-05-18 17:21:42
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T-24(08nl) @3710dc205

@Bus_kato @spkgo @bomber45gen @Boxseat_K @kaorurmpom 里道の扱いについて私の方でちょっと誤解がありました。ニュース記事の「市道」は、「市道認定外で市が管理する里道」のことなら、よくあることだと思います。

2014-05-18 17:47:44
けーすけ🍋🍞 @Boxseat_K

@3710dc205 @Bus_kato @spkgo @bomber45gen @kaorurmpom 拝読しました。私に関する言及についてお返事させていただきましたので、ご査収お願い申し上げます。 http://t.co/zNCfeh0wvQ

2014-05-18 17:59:14
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コメント

うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2014年5月19日
発端の人は判例を調べる前に道路運送法で線路が道路になった事例を調べた方が良かったと思う
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たるたる @heporap 2014年5月19日
完全閉鎖ではなく、踏切にすれば良いのでは。
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たるたる @heporap 2014年5月19日
表現が曖昧なので書き直し。完全閉鎖ではなく、電車の通行に合わせた遮断機により一時的に通行止めにする踏切にすればいいのでは。
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たるたる @heporap 2014年5月19日
"道路"かどうかわかりませんが。 http://tinyurl.com/o2b3yg9 もしくはこういうのとか。 http://tinyurl.com/mp8p4c2
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たるたる @heporap 2014年5月19日
反対側。 http://tinyurl.com/lhec8yp 記憶に間違いがなければ、何年か前はこの辺りは畑で、踏切の場所は「遮断機付のあぜ道」だったと思います。
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ryanryan2 @ryanryan25 2014年5月20日
まとめを更新しました。
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ryanryan2 @ryanryan25 2014年5月21日
まとめを更新しました。
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2014年5月21日
更新ありがとうございます。発端の人は、PC遠隔操作事件に絡めた勝利宣言を出してしまわれたようです。
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