無自覚に虐待をしている人たちに虐待を指摘したらブロックされた

無意識の虐待を指摘されても認めないことの恐ろしさ ツイ消し部分と削除の可能性があるツイートはSSで載っています
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胡紫-こむらさき- @violetsnake206

「親」の代わりなんていくらでもいると思います。

2014-05-26 17:22:21
胡紫-こむらさき- @violetsnake206

自分を「被害者」って何の疑いもなく言えてしまうことがそもそも怖いんだよな。 虐待があってもなくても、一番の被害者は「子供」なんじゃないの?って思ってしまいます。

2014-05-26 17:27:59
ざにまっつぁ @Zdcgbjmsxfvhnk

児童相談所に子供取られた案件、確かにちょっと躾で叩いたりはあったけど、それってこんなことされるくらい悪いことなの?みたいな話の進み方が多くてちょっと疑いの眼差し。

2014-05-26 17:28:41
胡紫-こむらさき- @violetsnake206

虐待するような親なら、代わりの虐待しない親の方が数千倍良いと思いますね。 @yyyykazoku: @violetsnake206 代わりはいても親では無いね

2014-05-26 17:31:57
胡紫-こむらさき- @violetsnake206

自分は絶対に虐待をしていない、愛があれば、悪意がなければ虐待になんてならないという考えの元のその意見なら被虐待経験のある自分からすると恐怖ですね @yyyykazoku: @violetsnake206 みんな 被害者は我が子だと分かっていると思うよ だから助けたいんでしょ

2014-05-26 17:33:19
胡紫-こむらさき- @violetsnake206

虐待されている・されていた子供には、親がいないという考えでいいんですかね? 親の代わりはいくらでもいるという僕になんでリプライして来たんです? @yyyykazoku: @violetsnake206 私的には 虐待する人は 産んだだけで親とは思いませんよ

2014-05-26 17:40:01
胡紫-こむらさき- @violetsnake206

自分は殴られても虐待とは感じなかったから、虐待じゃないって怖いな。

2014-05-26 17:41:29
胡紫-こむらさき- @violetsnake206

.@yyyykazoku 叱ることと、殴ることは同じではありませんよ。 今のところ0歳児相手なので叱ることも、手をあげることも全くなく子供に対してはいつも穏やかに接していますね。 あと、殴ることは「肉体的な虐待」とされる場合もあります。

2014-05-26 17:44:20
胡紫-こむらさき- @violetsnake206

叱ることと、手を上げることは同じじゃないのに、同列に考えてる時点で結構ヤバイと思う。 「手を上げる」って柔らかく言っても「暴力をふるう」「殴る」「叩く」「子供に恐怖や痛みを与える」って事実は変わらないっすよ

2014-05-26 17:47:49
ジル @53211_ck

「自分の生殺与奪を完全に握っている人間」が自分に暴力をふるってきたらどうなるか よく考えましょう

2014-05-26 17:48:49
ジル @53211_ck

少なくとも子供が肉体的運動能力的に互角以上に育ってからでない場合 親が子を殴るのは卑劣な暴力・虐待でしか有り得ません

2014-05-26 17:50:44
胡紫-こむらさき- @violetsnake206

どんな行動が虐待と定義されてるかも知らないで「虐待はしてない」って言い切ってる人が「児相は子供を拉致してる!私は子供に手をあげたことはあるが虐待をしていない!」なんて言ってるのかよ…

2014-05-26 17:52:09
胡紫-こむらさき- @violetsnake206

.@ck_11235 まさに自分が無自覚に虐待とされてもおかしくない行動をしていらっしゃる人で笑えないっすな pic.twitter.com/ovzSMvu09T

2014-05-26 17:54:35
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胡紫-こむらさき- @violetsnake206

児相にも問題は確かにあるのかもしれないけど、子供に「手を上げる」なんて子供への暴力行為を濁して、叱ることと暴力行為を一緒くたにしながらも「無自覚に虐待をすることなんてない」と僕に言い切ってしまう人がいる限り、児相保護GJと思わざるを得ないですね

2014-05-26 17:55:55
胡紫-こむらさき- @violetsnake206

虐待を指摘したらブロックされてしまった。 pic.twitter.com/5f83WGTu2p

2014-05-26 17:59:54
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ジル @53211_ck

「自分が虐待なんてするわけがない!」って心の底から思っているような人ほど まあダメですねw 「この行為は子供に虐待として受け取られ子供に将来的に復讐する権利を与えうるものである」と認識できないなんてお花畑すぎてお話にならない。

2014-05-26 18:02:25
ジル @53211_ck

これ 差別なんかの話にも通底するんだけど 自分の中にある「黒い何か」を キチンと見ようとしない人が相手だと まあ話が通じない。

2014-05-26 18:09:45
胡紫-こむらさき- @violetsnake206

お話が通じない挙句にブロックされてしまったのですが、あの人がお子さんを殴ったり叩いたりしてしまうたびに心を痛めたり、それを疑問に思ったり自責するようになって欲しいと思いますね

2014-05-26 18:12:09
胡紫-こむらさき- @violetsnake206

@yyyykazoku さん、ツイ消しして子供に手を上げている可能性のあるツイートも削除しちゃったのか(´・ω・`) pic.twitter.com/hodIVWbayv

2014-05-26 18:26:55
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胡紫-こむらさき- @violetsnake206

こういう人から子供を守るために児相はあるんだなーって思いました pic.twitter.com/MJvP0cgcRN

2014-05-26 18:27:43
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れいぽんでぃーす( *`ω´) @PlayCatRei

児童相談所って 基本的に親関係ないんだね。 何の根拠もなく拉致するんだ。 びっくり。 親にも連絡せず後々に 保護しましたので ってなるのね。 いかれてんだろさすがに

2014-04-15 23:25:36
鹿 @aiiro_kouki

わざわざ「お子様お預りしますね」なんて言うわけないだろ…

2014-05-26 18:30:56
胡紫-こむらさき- @violetsnake206

それで理解する親ならそもそも酷い虐待はしないと思います。 この人みたいに人の話を聞かない、都合の悪いことは消去して自分の主張を続ける、子供に暴力を振るうことは仕方ないと思ってる人にキチンと説明しても無理だろ pic.twitter.com/WuskvwpfRB

2014-05-26 18:33:27
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胡紫-こむらさき- @violetsnake206

twitter.com/yyyykazoku/sta… 児相は腐ってるとかいうけど、実際に虐待を指摘をされたら無言でツイ消ししたり相手をブロックして話もしなくなるような人の方が「腐ってる」のでは?と思いますね pic.twitter.com/6UUNTG5iHQ

2014-05-26 18:36:00
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胡紫-こむらさき- @violetsnake206

虐待と認めないなら〜って虐待となっている行為をした親に対して至極まっとうな対処に見えるんですが…( ◠‿◠ ) 認めろよ。なんだ渋々認めたって。 pic.twitter.com/iSCJ2C0H3N

2014-05-26 18:41:16
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コメント

胡紫-こむらさき- @violetsnake206 2014年5月27日
タイトルの「連鎖させている」部分を「している人たち」に変更しました
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qquppa @qquppa 2014年5月27日
子供自らがすべてを理解し理不尽を承知のうえで我を通そうと親に挑んでくる場合、親としては経済的に縁を切って他人になるか、叩くか、奴隷になるかの三択なわけで、子供が邪悪であるケースを想定しないで虐待を決めつけての批判は少し気持ち悪いかも?
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ジル @53211_ck 2014年5月27日
なお私は上記呟きにおいて「小学校低学年くらいまでの育児」しか想定していません。親と物理的にバトれるくらいまで育ったらまた別の次元のお話があるのだと思います。
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とげとげ @togetoge10 2014年5月27日
「話せばわかる」みたいな雰囲気を感じましたが、話してもわからない子、とか、話し合いに恐怖を感じる子、とかいたりはしないんでしょうか。
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ジル @53211_ck 2014年5月27日
話してわからない場合ももちろんあるし,怒鳴る,咄嗟に手が出る というケースももちろんあるでしょうが それが「虐待」と受け取られ,後日周囲ないし子供自身から手痛い報復を受けることにつながる可能性がありますよ というお話です。
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qquppa @qquppa 2014年5月27日
邪悪な園児ほど手に負えないものはないというのもまた事実。
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qquppa @qquppa 2014年5月27日
文脈として述べられている虐待の一般的な問題点に吊るし上げられている人が本当に当てはまっているのかどうか明確でないせいで、非常に気持ちの悪い流れになっているような?
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reesia @reesia_T 2014年5月27日
相手からすれば突然身に覚えのない難癖を付けてきた変な奴なんだから、ブロックするのは当然なんだよなぁ……
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ジル @53211_ck 2014年5月27日
https://twitter.com/violetsnake206/status/470844776346959872 発端をよくお読みください 10秒もかからんでしょう
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ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2014年5月27日
クレヨンしんちゃんに対する母みさえのこめかみグリグリ攻撃は虐待になるのか
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やまぷぷ @ヒモロギャーは俺の根菜 @yamapupupu 2014年5月27日
親が気違いだと、いくら子がまともで常識的なことを言っていても、子の方を邪悪と決めてかかる場合があるからな。私の親、の事だがな。 そういったことを客観的に判断するためにも児相って必要だと思うよ。
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sronin @sronin 2014年5月27日
ごく短いスパンでの対立や衝突で得られるものだけで自己満足するのではなく、是非今後も「被虐待経験を持つ」という視点を以って、長いスパンでそれら勢力との関りを維持してもらいたいなぁと感じた。
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狐謡 @Towa_towa_to 2014年5月27日
誰もが自分が虐待するかもしれないと自覚していなくてはならないのに、虐待する親は親にあらずと徹底的に糾弾するのが正義とか、色々死ねそうな社会だ。こういう人も正直、結局「自分は絶対に間違いを犯さないんだ」と思ってんじゃないの?という気が。叩くのではなくしかることが大切というのなら、社会もそれを体現していかないとな。大人相手だからと言って、叱ることを放棄して叩き潰すに走っちゃな。
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ジル @53211_ck 2014年5月27日
「それ虐待の可能性ありまっせ?」言うたら即Bされた ってだけのお話です。あと弊社ではええ年の大人の再教育は承っておりません。
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まる @marunokomorebi 2014年5月27日
PapicoPapy2000 そういうクレームがあったので最近のみさえはグリグリしないらしいです…。
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kghdt @kghdt 2014年5月27日
どんな行為を指して虐待と糾弾しているのか?このまとめからはよくわからないのですが。
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まる @marunokomorebi 2014年5月27日
自分が子供の頃、近所の悪がきに溺れさせかけられた。プールで足を引っ張られて水面に上がろうとしても覆いかぶさって来た。怖くて苦しくてパニックになった。しばらくして解放してくれたけど、低学年であろうと最悪のクソガキは存在する。手をあげないのは理想。でもこの手のクソガキは殴っても許す。というかあの悪がきを殴り飛ばして欲しかった。
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m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2014年5月27日
「子供自らがすべてを理解し理不尽を承知のうえで我を通そうと親に挑んでくる場合」子供を邪悪に育てたのはその親なんじゃないですかね。
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狐謡 @Towa_towa_to 2014年5月27日
53211_ck それって俺に言ってんの?そっちに再教育やれなんていってる訳じゃない、つーかそっちが親子関係をどうこうする立場だと思ってない(笑)あんたらが「虐待する親は~~」って語ってるのを見て、俺も自分が思ったことを語ってるだけ。誰が誰にブロックされたとかは興味ないから、まあ「義務でツイッターやってんじゃないんだから、ブロックしたかったらすれば良いんじゃね?」くらいしか思い浮かばんな。
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ジル @53211_ck 2014年5月27日
ええ,好きに使えばいいと思いますよw
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狐謡 @Towa_towa_to 2014年5月27日
うむ!何が言いたいのか解らんので放置!
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Rick=TKN @RickTKN 2014年5月27日
箸の持ち方は「それが一番使いやすいから」教えるんじゃないの? その理(こっちの持ち方の方が小さい物もつまめるでしょ?)を説かずに「正しいから」持ち方を強制(その持ち方はダメ! こういう風に持ちなさい!)するのは、あまり賢いやり方じゃないと思うけどな。ちなみに自分は正しい持ち方だと指が吊るのでちょっと崩した持ち方です。
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あさ @sweet111027 2014年5月27日
スウェーデンでは、こどもに手をあげることを法律で禁じました。躾云々関係ありません。世界で初めてだそうです。そして、虐待が減ったそうです。 http://business.nikkeibp.co.jp/ecomom/column/sw/sw_015.html
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sronin @sronin 2014年5月27日
あ、塊からひと切れ切り取って「ほらこんな切り口なんだよ」って掲げみたってだけのお話で、って別に食べるつもりは無いんだ、ってよくある感じのw
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陽春理樹 @riki7119 2014年5月27日
前半から虐待と言う言葉の差に対して擦れ違いを感じますね。 正直ガキの頃、包丁を遊び半分で持った時、親父に「危ないじゃないか!」と手を叩かれたりはしましたが。決して虐待とは思いませんでしたね。勿論そのあと、「こういう理由があるから、これを持ったら危ないんだよ?」と教わりましたし。
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endersgame @endersgame3 2014年5月27日
児相の話はまた別もんだと思うけどなあ。嫌がらせの偽通報で被害なんて話も実際にあるわけで。
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陽春理樹 @riki7119 2014年5月27日
自分の危険になる事や、他人に危険が及ぶ程の事に対しては「危ない」「罰があるんだ」という事を、教わった過去がある私からしたら良かったかと。 むしろ、何も叱られず、包丁を振り回してる姿を見られるのも教育にはなりませんし。仮に「(言葉で)叱った」としたら、それも捉えようによっては児相の「子供を恐怖で縛り付けてる心理的虐待」と捉える事も出来ると思います(お父さんに怒られる→恐怖というような)。
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陽春理樹 @riki7119 2014年5月27日
何事も「限度」というボーダーラインが非常に重要で、この場合は数々のケースを見てきた児相がそれを判断するべきで周りが「白黒はっきりつけてやろう」という話題でもないかと思います。 あと、自分が「親」という肩書に振り回されるから「自分の持ち物」みたいな感覚に陥ってしまう、「私が指導して育てるのだ」という事を思ってしまう その前に親としてではなく、一人の「大人」として子供をゆっくり諭せれば、それでいいのではないかと思う次第です。 では、長文失礼しました
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pon @__pon_ 2014年5月27日
このまとめっていいまとめなの?出てくる人って自分が良い事をやったと思ってるの?
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pon @__pon_ 2014年5月27日
仮に虐待事件が発生しているとしたら、親と子双方へのサポートが必要になるわけですけど、このまとめって起こっているかもしれない「虐待事件」に対して良い影響を与えるの?
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pon @__pon_ 2014年5月27日
こんなふうにまとめを作って晒しあげて更に大勢の見知らぬ人から叩かれて、社会から追い出すような事をする事が良いことだと思ってるの?実は全然そんなこと考えてなくて、「社会問題を憂慮する私カックイー」みたいなことしか考えてなかったりしない?
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胡紫-こむらさき- @violetsnake206 2014年5月27日
いいまとめもわるいまとめも何も、カテゴリー通り「ログ」としてまとめたものに何を見出したいんだろう…(・ω・)
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ジル @53211_ck 2014年5月27日
普通「社会をよくしよう」とか大上段に構えてツイッターやったりしないんじゃないですかね…
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胡紫-こむらさき- @violetsnake206 2014年5月27日
http://togetter.com/id/__pon_ この人はいいまとめだけを作って「社会問題を憂慮する自分カッケー」ってしてるから、僕の事もそう思うのかなーと思いました。 自分がそうだからって他人もそうとは限らないと思うんですよね。
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胡紫-こむらさき- @violetsnake206 2014年5月27日
単なるログにいいもクソもないと思うけどな。
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まる @marunokomorebi 2014年5月27日
いいかどうかは別として要するにブロックされたので腹が立ったので晒し上げてやろうって思ったってことですか?
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胡紫-こむらさき- @violetsnake206 2014年5月27日
marunokomorebi 都合の悪いツイートを消されてしまう事があったり、鍵アカウントにされてしまったときにログが追えるようにまとめたまでですよ。 フォロワーさんの反応も流れてしまうので保存しておきたかったですし。
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胡紫-こむらさき- @violetsnake206 2014年5月27日
晒しあげの意図が全くないと言えば嘘になりますが、正直ここまで閲覧数が伸びるとは思っていなかったので、結果として過度に糾弾するような形になってしまったのは申し訳ないなと思います。
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陽春理樹 @riki7119 2014年5月27日
少し詳しく読んでみたのですが、やはりログ主さんの感情が余りに先行し過ぎている気がしますね。 「都合の悪い」と言っておられる時点で、「自身の都合のいいように」物事を進めて、正当性を主張しているように見られるのですよね。それが結果的に文章にも表れてしまっている気がします。以前にも書き込みましたが、この件は非常にグレーな物ではないでしょうか? 尚且つ、第三者の私が見る限り最初のやり取りからすでにログ主さんと相手方との感情と理論の飛躍が見られるような気がします。
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胡紫-こむらさき- @violetsnake206 2014年5月27日
riki7119 「都合が悪い」と言い切ってしまうのは言葉が過ぎましたね。 最初のやりとりは、既に消されてしまい、SSの撮影もしていなかったので、理樹さんは見ていないかと思われます。 こちらのやりとりはほぼブロックをされた後のやりとりです。 riki7119
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胡紫-こむらさき- @violetsnake206 2014年5月27日
riki7119 「都合が悪いツイートを削除」ではなく、「親からの虐待と、自分の虐待を示唆する内容のツイートを削除」に訂正したいと思います。
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胡紫-こむらさき- @violetsnake206 2014年5月27日
riki7119 そして、「グレーなもの」の基準はわかりませんが、子供への暴力は肉体的虐待だと定義されていると思います。 子供への暴力をグレーなものと判断しているのならば、あなたにとってこの件の虐待の事実はグレーな物なのでしょう。
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陽春理樹 @riki7119 2014年5月27日
violetsnake206 残念ながらログ内の方がの言う「躾」というのがどの程度の事なのか分からないので、虐待なのか断言できないのがまず一つ。二つ目に、子供への暴力は肉体的虐待である場合もあるでしょう。 しかし、逆の考えをすると「他の叱り方」も捉えようによっては虐待になる可能性もあるのではないでしょうか? 続く
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陽春理樹 @riki7119 2014年5月27日
violetsnake206 一番は子供に尊敬される大人である事。子供は本当に慕う相手から「叱られた」場合、そこから学ぶんです。逆に嫌われてる大人がそういう事をすると子供は「憎しみ」しか持ちません。子供は子供でそういう人達をしっかり見ている筈だと思います。故に「叱る」という行為はグレーな物なのではないでしょうか? 何度も言いますが、ログ内の方々が実際どれ程の叱り方をされてるのか分かりませんので。(まぁ、今度やったら叩くよ!は流石に暴力だとは思いますが)
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胡紫-こむらさき- @violetsnake206 2014年5月27日
riki7119 「叩く」という記述がある以上、肉体的虐待とされると思いますし、他の叱り方でも子供が傷付いたのならそれは虐待だと思いますよ。 叩くことは躾でもなんでもなく暴力です。
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胡紫-こむらさき- @violetsnake206 2014年5月27日
riki7119 僕は、叱ることついて「ダメだ!」と言っていませんよ。 叱ることと叩くことを混同していることについてはツイートしていますし、叱ることと怒鳴ることの違いについてもツイートをしています。
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胡紫-こむらさき- @violetsnake206 2014年5月27日
riki7119 僕は、叱ることを暴力だとか、虐待だとか言った記憶はないので、よければもう一度読み直していただけたらなと思います。
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陽春理樹 @riki7119 2014年5月27日
53211_ck こういう事であれば、賛成なんですけどね。それが冷静な大人であるという事ですし
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陽春理樹 @riki7119 2014年5月27日
violetsnake206 叱る事を暴力だ!と言ったわけではなく。貴方の言う叱るとは子供を言葉で説得する事なのでしょうか?ただ、それもハタから見たら「虐待に取られてるかもしれませんよ?」と提示したかった訳です。ただ「物理的以外の方法で叱る事も正しいのか・虐待と見られていないのか?」という事を考えて頂きたい為に言いました。前にも書いたように、私は【尊敬できる父親】に手を叩かれた後に叱られたからこそ学んだことも多いわけです。勿論限度はありますが、こういったケースもありますよ。という事を知って頂きたいのです
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陽春理樹 @riki7119 2014年5月27日
violetsnake206 胡紫さんは叩かれて、虐待だと感じた。私は叩かれて、教育だと感じた。 その差は子供の親に対する視線次第と捉えられるという事もあるわけです。 一応間違えて捉えられないように、肉体的暴力も存在します。それは勿論ありますよ。許されざる事です。ただ、やはり子供に対する親への目線・叱る度合いによる所が大きいと感じます。それを審査するのが児相であり、私達は自分の過去から何が良かったかを判断するしかないのかと思うわけです。 そろそろ寝るのでここで失礼させて頂きたく思います。
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胡紫-こむらさき- @violetsnake206 2014年5月27日
riki7119 言葉で言い聞かせることも、一歩間違えば子供への強制や精神的虐待になりうる事だと理解していますよ。 虐待を児相から指摘されても頑なに自分が虐待をしてしまっている可能性を認めないでいる方が怖いと僕は言っています。
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まる @marunokomorebi 2014年5月28日
事情が分からないのですよね。一体どういう経緯で子供を児童相談所がつれていったんでしょうかね?そこら辺分からない限りコメントしにくいっていうのもあると思います
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qquppa @qquppa 2014年5月28日
事情のよくわからない他人に虐待の事実を想定して物申すは暴力以外の何物でもないような?わざわざその暴力行為の過程をログとして残そうという辺りが発想として凄い。
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ehoba @htGOIW 2014年5月28日
被害者経験とかいう錦の御旗とツイッターだから個人的な主張だというエクスキューズが合わさり最強に見えるまとめ
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@nagidesu11 2014年5月28日
虐待は確かにいけないけどこのまとめはどうみても難癖つけて絡んだらブロックされて悔しくて晒し上げてるようにしか見えない
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ジル @53211_ck 2014年5月28日
読みたいように読めばいいんじゃないですかね… ただまあ 件の(児相に子供を保護されているらしき)方が「反ワクチン教信者」&「濃厚な放射脳」というのも考え合わせると若干味わい深いかと。
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ehoba @htGOIW 2014年5月28日
反論が来たらより相手の敵対者を巻き込めそうなレッテルを持ち出してこんなに悪いやつですよって言うの下品ですよ その内容の正誤に関係なく、そんなこと言った時点で完全に信用失うからやめたほうがよろしいかと
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ひさし@休眠中 @hisashi_bin 2014年5月30日
虐待という名の罰刺激の提示でこそ子供の行動に変容をもたらしうると考える人って、言って聞かせてほめてじっくり育てるという選択肢を持たない哀れな存在だよね。
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胡紫-こむらさき- @violetsnake206 2014年5月31日
nagidesu11 むしろ僕が最初に絡まれたんですけどね
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狐謡 @Towa_towa_to 2014年6月1日
あーなんかまとめ主の「絡まれたからブロックした経緯を纏めただけ」っていうスタンスとまとめの印象がかみ合わなくて周囲ともつれる原因がわかったかも。まとめ内でまとめ主の主張が赤字で強調されてるからだ。だから読む人間の印象としては、まとめ主の主張したいことが先行したまとめに映るんだな。で、赤字で強調されているにも関わらず、そこに食いつくと「それは言いたいことと微妙にずれている」と言われこんな感じになると。
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evacuated_man @evacuated_man 2015年11月7日
「話が通じない」というのなら、通じさせる努力をした方はしないのだろうか?状況によりけりだけど、端から見て、相手の中に「黒い何か」を感じたら、相手がそこにアプローチする手助けしてもいいのでは。自分ひとりでは見るのが辛かった、過去の虐げられた気持ち、「何でこんなことできないんだよ」「親なんだろ」「当たり前だろ」と言われる気持ちを、受容的に受け止められる他者がいたら、とてもありがたいと思う。その手間を誰もかけないのなら解決は難しそう。
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ポコテン @pokoten5 2016年1月26日
叩かれたけどあれは教育だったよねって、そりゃおめーの感想だろうとしか
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