甲状腺のがんは悪さをするのかしないのかわからないの?

玄妙さんとbirdtakaさんがおはなしされておられました。すこしむずかしくまとめながら確認したくおもいました。
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 韓国の調査。先日の甲状腺専門部会で渋谷先生が、妊婦に対してなにかしらの検査に加えて行ったというようにいわれていた。子どもは入っていないよう。

二十人のろの夢 @drsteppenwolf

【甲状腺がん罹患率・死亡率の年次推移 (韓国、女性)】韓国ではエコー検診で甲状腺癌がたくさん見つかったけど、死亡率は横ばいである。 (津金昌一郎氏資料 PDF pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attac… の13番。) pic.twitter.com/6o6dPtB2b9

2014-06-12 20:14:35
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birdtaka @birdtaka

@drsteppenwolf 以前からの韓国のこのデータ気になっていたのですが、小さいものまで見つけるようにしたので、患者だけが増えて死亡率は下がらないという理解でいいでしょうか。

2014-06-12 21:12:25

 「甲状腺を検査したおかげで、甲状腺がんを治療された女性が年々増加している。治療のおかげで命を落とす方が減っているはず。つまり韓国の女性の甲状腺がんによる死亡率も下がっているはず。でもさがってない。」

の意味でいいのでしょうか。

二十人のろの夢 @drsteppenwolf

@birdtaka もっとわかりやすく言えば、早期発見・早期治療は、過剰手術(韓国では全摘)の弊害のみで、クソの役にも立たなかったということです。福島で繰り返してはいけません。

2014-06-12 21:17:54
birdtaka @birdtaka

@drsteppenwolf なるほど。そうではないかと思っていました。ということは福島でも小さなものに触らないで、問題のありそうなものだけ治療すれば過剰治療の問題は起こらない、ということになりますか?

2014-06-12 21:19:13
二十人のろの夢 @drsteppenwolf

@birdtaka 問題があるのかないのかの区別することが、今の知見ではできません。したがって、福島で高精度エコー悉皆検査を続ける限り、過剰診療からは逃れることができません。

2014-06-12 21:43:02

 「多くの人を検査すればするほど、甲状腺がんと診断されてしまう人も同じ割合で増える。しかし甲状腺がんの場合、悪性と診断されたからといってその人に悪さをするかどうかはわからず、区別もできない。」

でいいのかな。

birdtaka @birdtaka

@drsteppenwolf なるほど。そういうことですか。見つかってよかったね、という人と、見つけない方がよかったのに、という人の両方があって、後者が過剰治療になる、ということですね。ガイドラインでもこれを判別することはできないと。

2014-06-12 21:46:02
二十人のろの夢 @drsteppenwolf

@birdtaka 従来のガイドラインを適応すれば、過剰治療は避けられない。 togetter.com/li/678935

2014-06-12 21:51:43
二十人のろの夢 @drsteppenwolf

@birdtaka こうなれば良いのですが、そうならないのじゃないかと危惧しております。 →今後十数年間小児若年甲状腺がんの発症が著しく低下する未来を夢想する - Togetterまとめ togetter.com/li/679189

2014-06-12 21:59:57
birdtaka @birdtaka

@drsteppenwolf がんの発症が低下しなくても、治療が可能なタイミングで発症した甲状腺がんを見つけて死亡率が低下する、ということにもなりそうも無いのでしょうか。

2014-06-12 22:04:52
二十人のろの夢 @drsteppenwolf

@birdtaka そうなれば良いなあと念じておりますが、たぶん、無いと...。

2014-06-12 22:13:23

これは

「甲状腺がんは、検査して見つけて治療をするものであるが、子どもから大人までいつの時期でも、検査で見つけた甲状腺がんがその人に悪さをするかしないかはわからない」

ということなのでしょうか。