「官」と「民」、信頼できるのはどっち…@ytsuji2001さんと@tsuyo0618さんの議論。

artanart @prader_willi

@tsuyo0618 行政経営分析のプロが結局、大阪府の改革で、革命政権なんて言ってるの聞くと、今までの改革提案は何だったんですかと。こんなのが成立したら、本当にファシズムの時代来るかもしれませんね。

辻よしたか 大阪市会議員 東住吉区 @ytsuji2001

そうですね。すぐに抜け道を作ってしまう、そういうところはあります。RT @OkitaI 議論を拝見して居て、根本はやっぱり人の問題で仕組みの問題ではないと思います。@tsuyo0618

辻よしたか 大阪市会議員 東住吉区 @ytsuji2001

これはゴミの破砕を委託されている民間企業の話です。RT @OkitaI 民間企業に、25年勤務しましたが、そのような仕組みは聞いた事がありません。世の大半の＂民間企業＂サラリーマンにも初耳ではないでしょうか？と言うより、法令遵守は社会人として、当然

沖田郁雄 @oki045

住友さんと私は危惧や不信感を共有していると思います。保育運動などに携わってきて、際限のないコストカットや責任逃れ・苦情回避のための丸投げ民営化を散々見てきました。"民間は素晴らしい"信仰には辟易しているのもご理解ください。 RT @tsuyo0618 @ytsuji2001

沖田郁雄 @oki045

議論を拝見して居て、根本はやっぱり人の問題で仕組みの問題ではないと思います。 RT @ytsuji2001 @tsuyo0618 ご理解ありあがとうございます。もう二度としませんと７年も言い続けられたら、信用できなることを、お察し下さい。

沖田郁雄 @oki045

民間企業に、25年勤務しましたが、そのような仕組みは聞いた事がありません。世の大半の＂民間企業＂サラリーマンにも初耳ではないでしょうか？と言うより、法令遵守は社会人として、当然 RT @ytsuji2001 民間では、拾得物については、必ず報告を上げる仕組みをきちっと作っている。

沖田郁雄 @oki045

それは公営であるかと関わりなく組織の問題ではないでしょうか？その状態で民営化しても体質が変わるとは思えません RT @ytsuji2001 @tsuyo0618 5年以上、言い訳を聞いておりますので、公営の限界お感じております。

住友剛 @tsuyo0618

@ytsuji2001 どうですか、市議会の辻さんの会派の案として、こうした環境局関連事業の民間委託に関する条例案をつくってみては？　もちろん、その案に、他会派が乗れるかどうかはわかりませんが・・・。

住友剛 @tsuyo0618

@ytsuji2001 やっぱり民間委託に際して、そういうよくない事例が出ていたんですね。私が危惧していたとおりです。委託に際しての事業運営のルールづくりと、そのルールどおりに運営されているかを監視、検証するシステムの設定。状況に応じてそのルールを修正するシステムが必要ですね。

artanart @prader_willi

漂流物又ハ沈没品の場合と 遺失物では扱いが違うんですね

artanart @prader_willi

遺失物法第四条　拾得者は、速やかに、拾得をした物件を遺失者に返還し、又は警察署長に提出しなければならない。

辻よしたか 大阪市会議員 東住吉区 @ytsuji2001

@tsuyo0618 それは大事な指摘ですね。環境局管轄の業務で公衆便所の民間委託業務は、今度は反対に劣悪な仕事内容について、指摘をしており、こちらは、直営を進めているくらいですから。きちっと仕事ができるかどうかの仕組みづくりは重要ですね。普通に仕事ができる役人になって欲しい。

住友剛 @tsuyo0618

@ytsuji2001 また、そういう契約時や報告時だけでなく、日ごろから民間委託先の業務内容や運営状況、コンプライアンス面などを適正に監視するシステムも必要ですね。そういうことも含めて、ぜひとも、市議会のみなさんで話し合って、いい民間委託のプランとルールをつくってください。

artanart @prader_willi

水難救護法第二十四条 　漂流物又ハ沈没品ヲ拾得シタル者ハ遅滞ナク之ヲ市町村長ニ引渡スヘシ

住友剛 @tsuyo0618

@ytsuji2001 特に今後、民間委託に際して、たとえば業者と契約時に入札にする際に出す書類とか、定期的に業務の実施状況について報告をする際の提出書類とか、その中身について役所や議会がチェックを入れられるようにしておかないと。その書類自体に改ざんや粉飾があるかも？ですし。

住友剛 @tsuyo0618

@ytsuji2001 報告ルールのような小さな話だけではなく、ぜひとも民間委託に際して、きちんと役所や議会のチェックがその委託先に入るようなシステムをつくってください。でないと、委託先は何をやっているのかを問わなければ、今までと大差ないものになりますから。

住友剛 @tsuyo0618

@ytsuji2001 気持ちはわかります。ただその一方で、民間委託等を推進しようとする議会も、ここで委託に関する適切なルール設定ができなければ、今後は自らを問われることをお忘れなく。そこまで不信感強いなら、そのルールを役所丸投げでなく、ぜひ市議会で議論してつくってくださいね。

辻よしたか 大阪市会議員 東住吉区 @ytsuji2001

@tsuyo0618 落とし物を警察に届けるというのは、社会のルールですが、このような不祥事が起こらないよう、報告ルールは定めるべきでしょう。ありがとうございます。

辻よしたか 大阪市会議員 東住吉区 @ytsuji2001

@tsuyo0618 ご理解ありあがとうございます。もう二度としませんと７年も言い続けられたら、信用できなることを、お察し下さい。

住友剛 @tsuyo0618

@ytsuji2001 そのことはまったくおっしゃったとおりです。仕事柄どうしても拾ったものが出てくるのであれば、それを警察に届ける仕組みをつくっておけば・・・というだけのことです。そこに組織改変や民間委託の問題が絡む点に、市議会サイドの役所に対する不信感が見えてしまいました。

沖田郁雄 @oki045

政官が、いかに民間企業を知らない証拠かと RT @tsuyo0618 従来どおり「官は民を見習え」式の主張を続けていてもしょうがないと思うのですけど。

沖田郁雄 @oki045

民間企業が何でも聖人君士なら民事訴訟は無くなり、契約書は覚書メモで充分になるんじゃないでしょうか？公契約も違約事項不要になるかと RT @tsuyo0618 「官は民を見習え」という方いますよね。でも、よく考えると、「民」には「民」でさまざまな問題ありますよね。

住友剛 @tsuyo0618

@ytsuji2001 市環境局の諸事業を民間委託すれば、それで機能不全の部分がうまくいくという議論が今の市議会で強いのなら、ぜひとも議員側で条例案をつくって、民が適切に機能するためのルールをつくっていただきたいですね。

辻よしたか 大阪市会議員 東住吉区 @ytsuji2001

@tsuyo0618 残念ながら、今回は、拾ったものは、警察に届ける。免許証や保険証やクレジットカードなど、なくした人は、困っているだろうなぁという普通の人間のおもいやりがなかったという悲しい事実。マニュアル以前の問題だと思います。

住友剛 @tsuyo0618

@ytsuji2001 その力を借りる民をコントロールするルールをつくり、そのルールを適正に執行するしくみは作れるのでしょうか？　それが市議会で作れなければ、今度は委託した先も機能不全になるのでは？