アニメキャラの私服が現実的にはどこが問題かという具体的な指摘

題材はラブライブ! 男性向け作品の女子の私服が対象ですが これが女性向け作品の男子が対象だとどうなるか気になるところ 【追記】あくまで「現実のファッションとしては」であり、作品内においては、アニメとしての表現においては、ということではありません
Free! ファオタ ラブライブ! ファッション
Seki_yuki 244277view 264コメント
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コメント

  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2014-07-03 23:10:00
    アニメのキャラは皆舞台衣装を着ていると思うべき。リアルな服ってのは特徴が無くて案外つまらないものだ。究極まで特徴の無い服であるTシャツにでかでかとイラストやロゴを入れるようなもの。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014-07-03 23:23:20
    サスペンダーの形な。どうせ2秒位しか映らない引きの捨てカットなんだからガタガタ言うなし!京アニでもそういう所は手ぇ抜いてくるわ。作画マン過労で殺す気か!!!
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014-07-03 23:25:09
    こう言うしょーもない批判とは言えんタダのいちゃもんが絵は綺麗だけど動かないアニメを作らせる原因になってるんだよ。死ね。ホント死ね。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2014-07-03 23:35:40
    エロゲと男性向けのアニメで女性キャラの服装がダサいのは仕方ないなあと。中途半端に昔の流行りものよりは衣装と割りきって変なデザインでいいと思ったり
  • 名塚博文 @nabatamefan 2014-07-04 00:07:56
    「FREE!」のは版権イラストで、アニメ本編ではここまで凝ってはいないわな。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-07-04 00:15:47
    今まで見たアニメの私服は「じょしらく」がよかったけど、これまだスカイツリーができる前のアニメだから…。
  • まつえー♪(土)東リ23b @amifiance 2014-07-04 00:41:33
    えりちのサスペンダーはアップだろうが止めの立ち絵だろうがずーっと乳首の上通ってたぞ
  • あんぱ @ampersand2009 2014-07-04 00:54:17
    版権イラストと動画を比べるのは可哀想だと思います…。あと本文中でも触れてるけど、アニメだと素材感が出せない、小花柄とか細かい柄が描けないとかのハンデがあるので…。
  • 比良坂 @hirasakah 2014-07-04 01:06:31
    これがオシャレと動画と工数に耐えるアニメ・ゲームキャラの私服だ!! っていう見本がほしい。添削サイト求むわ。
  • 関屋 @Seki_yuki 2014-07-04 01:07:20
    まとめを更新しました。
  • 長槻望@おなかすいた @nozomi_nagatuki 2014-07-04 01:22:50
    たしかに胸でかい人って、乳首のうえにサスペンダーかからないよね。もれなく脇にそれるし、ついでにカーディガンとかも脇に流れて胸全開になる。そこらへんがリアルに描かれる巨乳キャラはいないものか。
  • kartis56 @kartis56 2014-07-04 01:25:27
    いつやってる番組かは知らないけど、録画しといた新番のアニメ紹介系の番組ででてた、80年代かよっ!ていうすごい服装のアイドルと比べればどうってことなかった。
  • 関屋 @Seki_yuki 2014-07-04 01:27:21
    「現実に同じ服を同じように来たらどれだけださいか」ってことと、「アニメ作品としてのファッション」ってのは別物だってことは一応
  • アル @htGOIW 2014-07-04 01:42:03
    実際に画面の印象としてダサく感じるかどうかは、個別のファッションの事例だけでなく、世界観と演出とが合わさってるものだからなんとも言えない
  • kartis56 @kartis56 2014-07-04 01:46:35
    女性が見てダサいのと男性が見てダサいのは違うというのもある
  • ぐれさま @guresama 2014-07-04 02:17:17
    服がダサイ以前にキャラの造形が(特に顔)髪の毛の色と目の色だけで他は殆ど同じってのをもう止めようよ
  • 腐ってもエビ(状態:豚) @kusattemoevill 2014-07-04 02:33:40
    萌えは無垢性に拠るところが大きいので、小学生的なファッションに近づいたのかなと思ったり。Free!は等身大の高校生って感じがするけど、京アニは(の中でもとりわけFree!は)女性スタッフが多いからなあ。それに、女性向けも女性向けで「どこに売っとるんやその服」って男キャラ、けっこういますし。
  • milimili @milmil55082946 2014-07-04 02:50:26
    雑学的な面で非常に勉強になる。ファッション誌とか男性向け女性向け問わず手にも取らないけど、いちおう見とくかな。
  • 幸福太郎 @koufukutarou9 2014-07-04 02:55:54
    こういう話、好きよ ディティールに拘る話って銃とかSFの力学やらの話は聞くけど、こういう話ってあんまり無い気がするし
  • 張三李四 @tyousanrisi 2014-07-04 03:16:55
    視点としては面白いけど、どうせ三年も立てば服装のセンスなんて変わるから、こだわるだけ無駄じゃね。少し前の雑誌モデルだって今から見ればダサく見えるものなんだし。
  • furio @furiorio 2014-07-04 03:45:22
    「結局他disして推しageしたかっただけかよ」みたいなのがいるな
  • みみなが もとの @miminaga 2014-07-04 04:44:29
    むしろ時流が変わった際に「じゃあどうするのがいいかな?」「自分が好きな感じのを見付けられそうなのはどの路線・どの辺か?」って考え方のヒントになるから、こういうのを意識しておくのはいい事だと思う。服というか絵に限らず、文体でも。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-07-04 05:02:44
    子供っぽいってのは、視聴者として想定してるのが子供だから(大きいお友達は除く)ってのはあるかも。教育テレビの「お姉さん」がいい年した大人なのに、子供っぽい服を着てたりするよね
  • @meltyblue 2014-07-04 05:57:57
    (´-`).。oO(テニプリ…)
  • nullmajor @nullmajor 2014-07-04 06:18:12
    少女マンガに出てくる銃器や車・バイクは、なぜ死ぬほどダサいのか。みたいなこと?
  • ウンコ @_altcrane_s 2014-07-04 06:26:31
    ガンダムSEEDは別格だな(白目
  • 岡崎美合LIVE GATE11・13・16・18 @OkazakiMiai 2014-07-04 06:53:01
    電車のパンタグラフが架線に触れてないのはおかしいとか、船が曲がろうとする方向に傾くのはおかしいとか、急ブレーキ掛けたクルマのノーズが沈まないのはおかしいとか、ラダーもエルロンも動いてない飛行機が旋回するのはおかしいとか…言い出すと2クールのアニメですら工程ぎりぎりでやってるものが、毎月総集編突っ込んで時間稼ぎするようになるけど、よろしい?
  • kartis56 @kartis56 2014-07-04 07:28:39
    Neko_Sencho ラブライブよりアイカツのほうが想定視聴者は年齢低いと思いますが…
  • kartis56 @kartis56 2014-07-04 07:32:34
    Freeの自由形のヒトなんて、どう見てもファッションなんて関心ないキャラなのにあの服装は反って変だし…
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 2014-07-04 07:41:59
    途中でニットがニットがって連発してるけど、どこをどう見たら着てる服がニットだって識別できるの?
  • コェル 日東テ55b @koleru 2014-07-04 07:44:12
    キャラデザインの人の言い分も聞いてみたいところ。
  • @izanamu 2014-07-04 07:58:00
    武内直子の悪口はやめろ
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2014-07-04 08:01:05
    サスペンダーがそうはならないってのと私服がダサいは微妙に違う話題かも。サスペンダーがまっすぐは定形化された漫画的表現の延長だろうし。簡略化のせいでやむを得ずダサいのと凝ったデザインで描くのも大変そうなのにダサいも。まぁ、私は白無地Tシャツにジーンズとかシンプルなほど好きなんでダサとか全然わかんないんですが、わからないからこそそう見るのかと面白い話題でもある。
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2014-07-04 08:14:20
    もこもこから夏に秋冬用を…ってのが、おされが分かる人はそこまで見るんかって一番へーって思った。他は制作の都合とか客層の違い、なによりフィクションだからしょうがないよねが先に来る感じだったけど。
  • もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2014-07-04 08:20:55
    (´-`).。oO(弱ペダ…巻島先輩…)
  • もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2014-07-04 08:22:28
    まぁ違和感あるってだけで別に「変だから直せ!!」とは言ってない気もする
  • チェスト鉄火巻 @saru_23 2014-07-04 08:44:15
    キャラ設定の衣装としてはリアルでも個性出なきゃ意味ないからだろ
  • 名無しさん @asdaiofuawqp 2014-07-04 08:45:59
    まあ「アニメにそんなツッコミする事自体が無粋」でQEDなんだけど、強いていうなら「オタクや制作スタッフがファッション雑誌とか読むと思うか?」……かねえ?
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2014-07-04 09:01:39
    あぁ、某まとめでやってた「定番」とされている表現や展開のアップデートの問題ってのとも結びついてるのかな?「おしゃれな女の子」と服装のヒモ付とか自分含め確かに昔の漫画の「かわいい」の記号に引っ張られてアップデートできていないのかもしれん。ファスト風土とやらと結びつけるよりコッチのが良かったんじゃないか?
  • Jun'ya Suzuki @JunyaTheSphere 2014-07-04 09:11:15
    予算、時間、人手の問題というのはその通りだけれど、その中で落とし所を間違ってるよね、という話でしょう。アニメーターを殺す気か、とか、アニメにそんなこと求めるな、とか的外れ。
  • K3 @K3flick 2014-07-04 09:23:33
    逆に考えるんだ、エリチの乳首はサスペンダーを吸着させるほどハラショー。 まず自分の常識を疑え。
  • フレーバー @stflaver 2014-07-04 09:35:48
    確かにニコニコの公式配信のコメントでも『私服ダサくない?』というのは良く出てきた。個人的には、仮に現実に即した服を着せようとしても、キャラクターの造形を鑑みるとそれはそれで浮くんじゃないか?という気もする。
  • のい|蜜藤東7 ス53a『HHH』 @el_candygaly 2014-07-04 09:36:02
    本編内でファッション誌かアパレルブランドとコラボしたアニメを見てみたい。もしくはスタイリスト付いてるアニメ。 opだけなら映画のタイバニでBEAMSのお洋服着せてもらってますね。 しかし昔に比べれば少なくともしまむらに売ってる程度ならマシな気がする。昔のアニメの私服は前衛的過ぎて何処にも売ってねーよってのばっかりだったような……
  • 因幡の白兎 @INABA81 2014-07-04 09:44:15
    女性向けのアニメほど、作ってる方も見ている方も女性が多いからか、服装は凝ってるイメージがあるなー個人的にダサイと言われてる服装は何故ダサいのかわりとピンとこないこと多いから、あおり成分が若干含まれていても、こういう話題はもう少しいろんなパターン見てみたい
  • メラ兵 @melancolichyodo 2014-07-04 09:49:30
    この話題、巨乳キャラに救いはあるんでしょうか…?
  • きむらー @negitoro503 2014-07-04 10:02:51
    衣装でキャラクター性を出そうとすればするほど「無難」から遠ざかるわけで、無難でないものは例えその時オシャレでも一瞬でダサくもなるかな。 詳細に描き込まれるほど現実感が増す中で、デザインの違和感が余計強く感じるのもあるかも? 基本、パターン柄以外の大きな図形、絵は難しい。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-07-04 10:05:41
    巨乳キャラの場合、現実でそこまで大きい人はそういないので、現実に即した服装となると難しいのでは
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-07-04 10:10:29
    現実に本職のデザイナーがついてると言えば、宇宙戦艦ヤマトのどれかでヒロインの私服をデザイナーがやってたはず。といってもほとんどの場面で制服なので私服シーンは、あまりないはずだけど
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2014-07-04 10:22:28
    作品世界における衣装の流行が現代の私たちの日本の流行と同じなはずがない。向こうとこちらの世界は別物の世界だから、ファッションを気にする=こっちの世界にかこつけて考えすぎてる。むしろFreeのような事例が特例なんだと気づいてほしいんだけどなあ(もちろんFree側がこちらの世界と同時代的であることを必然化しなくてもいい前提で)
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2014-07-04 10:24:51
    ただ、当然ながら、この指摘は逆方向からもいえて、女子ファッションの徹底調査とかしてファッションに知識があったうえでデザインしてるのと、そうじゃないのでは、少女キャラのデザレベルに明らかな差が出てくるのは事実なんだよね。むろんそれを男性向け作品でモロに使っちゃったりしたら却ってエロすぎるデザインになっちゃったりするから、あえて避けられる傾向もあるんだろうけど
  • §( •̀ᴗ•́) < はりびぃ! @harivh 2014-07-04 10:35:06
    服がダサいことでキャラのかわいさが引き立つんですよ(?)
  • とっち恥部少輔三擦 @totty2nd 2014-07-04 10:37:43
    服装が酷いってのはアムネシアレベルまでいかなきゃね
  • なが @k_watarase 2014-07-04 10:53:22
    まとめのツイートは「どこがダサイか分からない」というところから端を発しているので、ファッション的な違和感を指摘すると一連の流れになるでしょうね。現実世界に引き寄せた時に洗練された装いであるかないかは判断できても損は無いと思います。私は、女児アニメがしまむらファッションであることは、色んな意味で悪くはないと思います。
  • おびすけ@懸命に生きる @oobisukeoo 2014-07-04 10:59:42
    アニメや漫画は別次元なんだから現実の流行は関係ないっていうのはいい訳かも。ファンタジーならそうだけどアイドルや高校生の物語なら現実の世相とリンクした方が視聴者はより共感出来る、アニメの記号を意識しててもそれは可能だと思うけど
  • seere626 @seere626 2014-07-04 11:11:36
    やっぱばらスィーって天才だわ
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2014-07-04 11:28:16
    緑川なおちゃんのノーブラをなんとする、という問題か(違うわ
  • サブロー @rapidhawk 2014-07-04 11:34:02
    私服がダサいかお洒落かというより、私服にそのキャラらしさが出るか、というのが重要だと思う。 明るい、派手なキャラの娘が地味な服着てたり、真面目系や地味な娘が派手な服を着てたら違和感しかないでしょ?そりゃあお洒落であるに越したことはないけど
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-07-04 11:53:02
    現実の場合、それぞれの人物がそれぞれの感覚や事情で服を選んでるのに対し、アニメの場合一人~少人数で選ぶことが多いので、ダサいかどうかはともかく偏りはどうしても出るよね現実に比べて。
  • goya4 @goya4 2014-07-04 12:03:12
    「オシャレ魔女 ラブandベリー」がアニメ化されていたら格好の出発点になったのだろうけれど。
  • kkazhiro @kkazhiro 2014-07-04 12:39:33
    オタ男向けアニメの服装センスがおかしい、は以前からよく聞く話だけど。自分じゃわからない世界だし細かい指摘もなかなか見ないのでなるほどなぁと。
  • 百々 @so_momo3 2014-07-04 13:05:24
    引き合いに出されているのが男性向けのラブライブと女性向けのFree!のみで方向性も違いすぎるしケーススタディにしても事例数が少なすぎ。やり直し。
  • せぞ @amashitadrops 2014-07-04 13:24:38
    オシャレに疎い人は純粋に楽しめる、強い人はツッコミ入れて楽しめる、みんな幸せ。メインのターゲットはまさしくオシャレに疎い人達なんだよ。彼らに目線を合わせて作っているんじゃないかな?気後れさせない程度の華美さ、キャラらしさ、処女性を上手くまとめ上げているよね。
  • さうっしゅ@是非もないよネ @mosakura1996 2014-07-04 13:46:38
    アニメのキャラはみんな美人だから服装選ぶ必要ないけど、アニメにケチつける人は不細工だからファッションに気をつけなきゃいけないっていう話じゃないかな。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2014-07-04 13:56:31
    ダサいというのが科学的に何度実験しても同じ結果が出るものなら良いんだが、実際は単なる好き嫌いの話でしかないから結論なんて出るわけがない
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-07-04 14:00:05
    人は、自分と遠いところには違和感を感じないけど、近いところには違和感を感じる。恋愛・服飾は殊更に顕著で、「ドラゴン」を虚構で消費できる人も、「一途に思いを寄せる女子」は虚構として消費できない事が多い。IT屋から見た、映画のハッカーが失笑物なのと同じことなんだが、なぜだか恋愛と服飾は、現実と虚構を混同させる人が多い印象。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-07-04 14:08:29
    「パンチで人が吹き飛んで、背後の壁にひびを入れながら激突」ってな格闘物で良く見る表現に、違和感を感じる人は少ないし、その表現を「視聴者に合わせてる」なんて呼ばないが、恋愛や服飾だと「視聴者のレベルに合わせてあるんだよ」と吐き出してしまうのは、なぜなんだろうね。
  • Vox @Vox2nd 2014-07-04 14:31:58
    アニメでは重戦機エルガイム(1984年~1985年)が服飾まで永野護氏がデザインした例もあり決して無頓着ではないですよ。架空の世界を描いたり時代背景などで陳腐化するものなのでなかなか難しいものです。ただルパン三世TV版(緑ジャケ)の峰不二子のファッションみたいにむしろ時代を感じさせた方が良いという例もあるので制作サイドもなかなか大変ではないでしょうか。
  • じゅじゅる @jujuru 2014-07-04 15:31:58
    毎回違う衣装を着るこだわりが恐ろしい「CCさくら」、衣装持ちの主人公の私服の統一感が凄まじい「しゅごキャラ!」、ファッションに悩める学生にめちゃモテ道の何たるかを指南する「めちゃモテ委員長」とかは(題材や視聴対象が女児という事もあってか)、衣装へのこだわりをばんばん感じました。見応えあります
  • arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2014-07-04 15:38:40
    アニメだと逆に凝ったデザインは動かし辛いのと、衣装をコロコロ変えると同じような顔のキャラの判別がつき辛いので、ファッション性度外視、個性優先でデザインしてるんじゃないかと。ええ、決してアニメーターが服に掛ける金が無いから分からないだなんて おや玄関から聞き覚えのある主題歌がry
  • kartis56 @kartis56 2014-07-04 15:49:33
    まぁファッションに定見ある人はアニメ見ないし、逆もそうだから大体意味ないんだけどねこういうのって。
  • 腐ってもエビ(状態:豚) @kusattemoevill 2014-07-04 16:11:24
    Tuny1028 袖の絞りからの判断でしょう。ああいったデザインはニットでしかまず見ないので。
  • 腐ってもエビ(状態:豚) @kusattemoevill 2014-07-04 16:17:19
    色彩設計的な問題もあるのかもしれない。ラブライブ的な「カラフルで彩度・明度の高い髪と瞳の色」のキャラクターだと、一般的日本人の感覚で服を着せると変になってしまう可能性も。また、下手に流行を追おうとすると後年見た際に「うわー、時代遅れなファッション……」となる場合も出てくるので、それを毎度アニメーターに強いるのは難しい。
  • um @nanasi0003 2014-07-04 16:24:05
    アニメ夜話でカードキャプターさくらだっけか、毎回主人公の服が違うって話しててなるほどなと思ったことがある そのアニメ見てないしここの方々の眼鏡に適うかは知らんけど、服の趣味ってキャラ立てのひとつだからファンの需要や作り手の趣味や描きやすさとは別次元でこだわって欲しいトコではあるなぁ
  • 丸好~。 @haniwaras 2014-07-04 16:54:21
    これでラブライブ!!の私服=ださい! って決めつけが蔓延しないと良いんだが・・・
  • 丸好~。 @haniwaras 2014-07-04 16:57:32
    でもダサいのってそんなに嘲笑されることか? 完璧な女性よりも、どこか抜けてる女性のほうがモテてない? 人を馬鹿にしたりするためにファッション極めてるんならその人のがオカシイぞ
  • 新・青トロ @NeoAotoro 2014-07-04 17:01:02
    リアル基準でセンスのあるファッションをしているキャラ、でも内面はアニメ的、それはそれで違和感をかんじてしまうかもしれない。
  • ゆうき @F001Yuki 2014-07-04 17:40:55
    ユーザーが満足する(お金を出すか出さない)かが大事なので、服装がひどいせいで売れないならどうにかした方がいいよって話だけど、売れてんなら問題ないんじゃね? 何が悪いのかわからん人を相手に服装へリソース割いて誰が幸せになるのかって
  • 凪乃司 @tukasa_n 2014-07-04 18:15:43
    この服装問題とりあえずダサいかどうかは大きな問題ではないが季節感がズレてるって指摘は粛々と受け入れるべきじゃないかね こんな使いにくい銃を使うのかってのは大きな問題ではないが銃の動作がおかしいというのがそれなりに意味のある指摘である程度には。 まあダサいかどうかの論争も分かる人間でやるってのはアリだと思うが
  • アン=ボイナ @tolucky774 2014-07-04 18:34:32
    アニメじゃなくてマンガだけど、男性より女性作家で服装に興味がない作者が女性キャラの洋服を描いてる方が酷い気がする。80年代はひどかったなあ。高橋留美子とか中垣慶とか
  • ゆづき @lab_juice 2014-07-04 18:44:32
    跡部さま以上の私服を見たことないので、今回のもそんなにダサく感じなかったな~ 季節感については目から鱗だったけれど 言われてみると確かにと、物凄く納得した
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2014-07-04 18:52:50
    nanasi0003 そこは設定でも面白い工夫がしてある、という解釈が出来ますね。さくらのばあい、ともよちゃんが全部衣装作っちゃってくれてるので、「これは作中のキャラの感性です」って呈示があればいくらでもお好きなアレンジメントが出来ちゃうので。CLAMPさんたちの上手い処ですよね。
  • 曼荼羅 @matildax 2014-07-04 19:14:39
    私服が凝っていたといえばアイマスはキャラごとの経済状況やセンスの良し悪しまで考慮して日によって着回しコーデをさせていました。アニメの場合ダサいダサくないよりも季節やキャラをしっかり把握した現実的な衣装設定ができていると感心します http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/m/a/g/magenia/imas89024.jpg http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/m/a/g/magenia/imas89025.jpg
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014-07-04 19:28:14
    だからプロップデザインとしての服飾デザインのセンスが悪いって文脈で漫符とか作画品質に因縁付けるのが筋違いだつってんだろ。的外れはどっちだ死ね。
  • mnianzinno @mnianzinno 2014-07-04 19:35:57
    もうヒロイン全員全裸にするしかないな。
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2014-07-04 19:46:33
    「分かってるけどあえて」と「そもそも分かってない」の間の溝は深いし、やっぱり分かってるにこしたことはないって話でしょう。作画の点からといっても、むしろごてごてさせすぎてダサい、というオタク的ファッション勘違いが多いのであまり関係ないんじゃ……。アニマスは確かに違和感のない服装だった。ほどほどのオシャレ感とほどほどのダサさ。http://moebutanews.blog59.fc2.com/blog-entry-1332.html
  • アカさん @aka_san0 2014-07-04 19:49:48
    筋違いどころかものすごく的確な突っ込みだとは思うが、こういう指摘は作品に対する理解や愛が1ミリも無い人から発せられると、必要以上に攻撃的かつ感じ悪いものになるんだなーとも思った。
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2014-07-04 20:11:20
    サスペンダーの話は確かに蛇足だけど、もう少しなんとかならなかったのかって気はするよね、ファッション
  • アカさん @aka_san0 2014-07-04 20:34:45
    漫画やアニメの服飾は、キャラの識別記号として機能することが第一要件で、第二にそのキャラの性格・個性が反映されていること。で、この二つを満たしてれば概ね合格というか、むしろこれクリアできてないファッションはどんなに今風でお洒落でも二次元キャラの造形としてはNGなんだよね。アニメ絵でドン小西ゴッコしたいオサレさんは、そこ踏まえたうえでやらないと獰猛なラブライバーに噛み付かれちゃうぞっ
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2014-07-04 21:17:43
    何かたまに「皆が今風のオサレをしないとダメというのか!」みたいに吹き上がっている感じの人がいるけど、「一律にダサい」のと同じくらい「一律に今風オシャレ」っていうのもまた、作者ファッションに興味ねーな(何かのカタログ見て描いてるだろ)ってなるから注意なー。普通の高校生なのに全員びしっと高級ブランド着てるとか。無頓着なキャラはダサくてもいいんだよ、もちろん。一律なので分かってない感じが出てくる。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-07-04 21:41:01
    戦争ものでミリオタが「普通」を指摘するとウゼェってなるのに、服飾だと「普通」に配慮されて当然って空気が形成されるの、いつ見ても面白いな。
  • 黒川 @kurokawa92 2014-07-04 21:48:08
    アニメーターや漫画家に「ごちそう」を描かせるとそいつの生活水準がわかるとかいう話があったな
  • 游鯤 @yusparkersp 2014-07-04 22:24:49
    ブサイクな三次は黙ってろ、糞が!!! くらいは言ったら?w
  • アル @htGOIW 2014-07-04 22:25:47
    要するに現実に照らし合わせておしゃれかどうかが問題なのではなくて、あんまり服装デザインの意味付けが深く考えられてないために、画面上での違和感が半端ない服がアニメには多いですよって意味だと思うのね。 異世界ファンタジーでもやっぱりダサい服装って結構今どきのアニメで見る気がするし。 極端な例だけど、永野護のキャラクターデザインなんかはそういう意味で言うと本当に考えられている印象がある。
  • 游鯤 @yusparkersp 2014-07-04 22:29:56
    つか、見る側の大半がロリ傾向あんだから小学生ファッションでいいんだよw
  • neologcutter @neologcut_er 2014-07-04 22:37:17
    私服に拘ったおしゃれビッチと極端にダサい腐女子のペアが活躍する漫画を見たい~w
  • reesia @reesia_T 2014-07-04 22:37:36
    あれだろ?忍者物で網として描かれる鎖帷子みたいなもんだろ?気にせず内容を楽しめばいいんだよ。
  • 蒼埜 @s_lovers 2014-07-04 22:42:49
    服の上から身につけているエプロンのはずなのに、何故かそのエプロンが乳袋化している。とかそういうのじゃなかった。
  • eternalwind @juns76 2014-07-04 23:29:16
    90年美少女アニメで盛んにニーハイを履く女の子描写が使われた時に、日本のファッションリーダー() たちは「あんなものは、普通履かないし欧米では子供しか履かない(ドヤッ」とか言ってたわけ。 んで、2010年前後に、ヨーロッパ発祥でニーハイのブームが来たら、手のひらを返したように 日本でもニーハイが取り上げられたわけで。んでヨーロッパのニーハイブームって、もともとセラムンとか 日本アニメを見ていた女の子が自分のファッションに取り入れたそうですよ。
  • eternalwind @juns76 2014-07-04 23:37:23
    おっさんのオレは、人生で一番多感な小中学生時期に、「肩パットのついたボディーコンシャス」なる珍妙なカッコでドヤ顔で巷を闊歩していたおばはん連中を見ているので、基本的に、流行ファッションなるものには、ものすごい懐疑的。ぶっちゃけ、オタク文化が90年台にやたらと盛り上がったのは、メディア主導のブームに乗せられる批判精神のないバブル世代に対するその下の世代のカウンターだよね。
  • 鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-07-04 23:39:05
    goya4 あー、「オシャレ魔女 ラブandベリー」、一応アニメ化されたことあるんですが…
  • eternalwind @juns76 2014-07-04 23:56:25
    まあ、リアリズムを追求する必要はないけど、西○葵先生はもうちょっとキャラクターの着てるファッション何とかなされたほうがいいと思います。
  • 熊谷杯人と猫のブック @kumagaihaito 2014-07-04 23:57:30
    服のデザインというより、ラインがダサいんだと思う。ラインが今風なら多少ゴテゴテしててもしまむらとか言われないはず。ロゴ入りは鬼門だから避けた方がいいとは思うけど。
  • 青猫 @AonekoSS 2014-07-04 23:59:00
    とりあえずスクールアイドルなんてものが流行ってるような世界なんだから、高校生がステージ衣装感覚でローティーン向けファッション着てても、別に不思議はないと思うのだけど。あと、髪の色も頭身もデフォルメ入ってるから、衣装としてインパクト持たせたければ、それなりに強めの配色にしないと負けるよね。
  • TomOne@3日目(日)東6ツ06b @tomone_pact 2014-07-05 00:20:59
    おジャ魔女どれみのあいこちゃんは、オタクから見るとダサいけど、小学生にとっては最先端ファッションだと言われた事あったな
  • だりい @dariidariidarii 2014-07-05 00:23:19
    骨格と頭部比率(特に眼球の大きさ)ならびに色彩や明度が異なる世界の話だからナー 既に誰かが言ってるが、実在の服もしくはガチ服飾デザイナーの監修を前面に出した作品を作って検証した方が早いよーな。結果は「フィクションをフィクションと割り切れない人は…」という話にしかならないと思うけど
  • 生活環境改善中 @sgmt3939 2014-07-05 00:41:09
    特別な事情が無い限り、一切の衣装チェンジを禁じられてる静香ちゃんやワカメちゃんに比べれば…。
  • だりい @dariidariidarii 2014-07-05 00:57:00
    ただ、アニメや漫画の服は現実と違っていて当たり前…という意見だけ言ってるのも逃げだと思うので、 矢口高雄先生の「釣りキチ三平」は成立してると言っておく。矢口先生は写実主義から始まって機能性なども考えてた人だから。レベルは違うけど、風景写真を取り込んでソフト加工し機械的に背景に配置する系の手抜き漫画も現実の服装からは乖離してないな。「アイアムヒーロー」とか。センスが伴ってるかどうか?については別問題だけど
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2014-07-05 01:13:59
    せめて、女性向けファッション誌を見るべきだったと思うんだよな。そこらへんの資料集めをサボった結果だろ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2014-07-05 01:15:55
    こういう話題見ると、なんだかんだでガルパンスタッフはファッションセンスあったのか。
  • 長槻望@おなかすいた @nozomi_nagatuki 2014-07-05 01:43:58
    Tuny1028 袖口とか首回りとか、あんなふうにぴったりフィットして絞った形を作るのは、布を縫い合わせただけだとすごく難しい。その点ニットだと伸縮するから、ああいうふうに体にぴったりした袖や襟を作るのがすごく簡単。あと、布地にある程度の厚みがあるような描き方してるし。布に比べてニットは厚みあるからね。手持ちの服を見てみるといいよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-07-05 01:44:58
    リアルタイムで変動する「流行」と、時を止められたコンテンツである「アニメ」を、服装の点においてリンクを持たせろなどと論ずる事になんら意義を感じない。例えば5年後10年後半世紀後、2014年現在のアニメの衣装を「2005年しまむら的でダサい」と称して何になる。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014-07-05 01:45:46
    資料集めをサボるといえばシャトルの軌道変更にSSMEを吹かしやがったロケットガールてアニメが在ってですね。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014-07-05 01:48:04
    地表の鉛直方向に大気圏に突入する描写(プラネテスですらそうだ)といいSF/宇宙ファンはその辺既に諦めてるんで、お洒落クラスタも諦めろ。
  • 芦原太郎 @footbody 2014-07-05 01:48:33
    創作物だからファッション誌を読むのも手ではあるけど、それよりも実際に街に出て観察する方がリアル感が増す。当然ロケ地は作品の系統によって分けるもしくは複数をチェック。原宿・渋谷・ブクロ・横浜・地方のイオン(笑)とか。
  • 長槻望@おなかすいた @nozomi_nagatuki 2014-07-05 01:54:21
    まあでも、これだけ服装に注目されるのも愛されてる証拠だとは思うね。作品に興味のない人間からしたら、キャラが何着てたってどうでもいいもの。かわいいあの子にかわいい服を着せたい、って思ってもらえるのは幸せなことだと思う。
  • やへがき やくも「乾眠したい」 @YAHEGAKI_Yakumo 2014-07-05 01:58:00
    大昔、アニメージュで NICOLE の松田氏がアニメキャラクターのファッションチェックする企画があったな。たしか、イデオンのカララ・アジバの前期衣装が好評価だった。今のアニメ誌ではそんなのやらないのかな。
  • 関屋 @Seki_yuki 2014-07-05 02:23:27
    一部タイトルを変更しました
  • エイブラハム @holyelf1400 2014-07-05 02:26:11
    語調が攻撃的すぎて、辛口批評ってかひたすらコキ下ろしてるようにしか見えないよ…。非常に残念。
  • エイブラハム @holyelf1400 2014-07-05 02:36:51
    Seki_yuki 始めに載せられている画像はアニメではなくゲームのものですので、タイトルを「二次元キャラ」か「アニメ・ゲーム」に変更してほしかったり。
  • norinishimura @nishimurasyaki 2014-07-05 02:49:58
    現実知ってる人からの突っ込みは面白い。でもそれで作者と批評家の勝敗を決めるのは不毛だ。
  • 富田3S @isihikawa56 2014-07-05 03:35:11
    実に不愉快なまとめだな。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2014-07-05 04:32:36
    はぶらいぶってさ、結局はオタク対象なんだから、その感覚がエロゲと同じになるのは当たり前だっての。だって、"萌え"って結局は"性的反応とその対逆反応"が存在して初めて云うんだぞ。
  • 味噌ぺさめのす @Kakon0309 2014-07-05 04:39:31
    機能性以外の部分で服装の是非を語るのってとてもオカルティックな問題だと思ってんだけど、「ファッションに詳しい」人はそういう自覚を持ってる人は少ない気がするのは俺がファッションの文脈を読めてないからなんだろうなぁ。
  • 佐藤たかな @TosachiS 2014-07-05 06:46:16
    人形服みたいなもんだと思うようにしてる。バービーさんが未だにすげぇファッションでこないだビックリした
  • こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2014-07-05 07:29:58
    「これはアニメの話なんだから現実のことを持ち出すなよ」論は、艦これの弓の話の時にもっと早くしておくべきだったと思います。みんなが幸せになれるいい呪文です。 …誰ですか、元弓道部だから弓には突っ込んだけど服には興味ないから芋アイドルには反応しない人は。神は細部に宿りますよ。
  • ナイアル @nyal013 2014-07-05 07:57:21
    発端が「リアルとして見た時にどう変なのか指摘してほしい」という話に「リアルとアニメは違うんだよ!」って言ってもなあ……おしゃれ(ファッション)はカレントにがんがん食いついていかないとだめな分野だから、その視点からの指摘に「何年前は」「どうせ将来は」ってのも的外れだし。まあ結局「※ただ(ry」なんですけどね。日本の場合舶来コンプレックスが激しいから、あちらさんで流行れば全裸でも通りそうなとこあるし
  • CIG BROWNY @curefrontal 2014-07-05 08:10:38
    「変・古い・安っぽい・子供っぽい・最悪・ダサイ」ってのが強調されてるけど…それってファッションの批評としては適切な表現なの?そこら辺のアパレル店員でももう少しマトモな指摘ができると思うけど
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-07-05 08:13:43
    「アニメの服装は現実ではダサイ」って話と、「アニメはもっと現実に寄り添うべき」って話は別で、この手の話では大抵後者がドヤ顔をする。でもその声が、「ワンパンで人を吹き飛ばすが拳が壊れもしない不良」とかに向かうことはない、その不良たちのストリートファッションには向いてもね。その程度の話。
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 2014-07-05 08:17:59
    指摘といえば聞こえはいいが、どうも自分の見た印象を披露しただけって感じがする
  • へたれパンダ @kokoron10 2014-07-05 08:21:07
    どんなにファッションがダサくても、着ている女の子が可愛ければ可愛く思えてしまう世界の真理にこのまとめを読んで気づいてしまいましたw。
  • marumushi @marumushi2 2014-07-05 08:33:21
    本当は所詮アニメ(特に萌え系)なんて作る奴も観る奴もダサいキモオタだからって言いたいのを必死に堪えてるのが笑え
  • エイブラハム @holyelf1400 2014-07-05 08:43:23
    まあダサイってのはぱっと見わかるけど…抽象的な否定ばっかりで、その殆どが何故ダメなのか補足されてないよね…"具体的な指摘"に成ってない"所感"が多過ぎるよ
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2014-07-05 09:49:46
    もう一点あるな。 デザイナーやアニメーターにファッションセンスが無いと、下手に流行に合わせたデザインはちょっと時代遅れになっただけでめちゃくちゃダサくなる。それを防ぐには意図的に変にしておくか、あるいは流行を抑えめにしておく。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2014-07-05 09:54:34
    あと、これは意図しているのかは分からないが、ルパン三世の赤や緑のジャケット、ああいうのが流行った時代があったんだよね。ピーコックスタイルと言うんだが。時代を超えてキャラのトレードマークになった。
  • 雪村さらみ @ys2ab 2014-07-05 10:11:04
    良いか悪いかは別として、アニメの「タッチ」には服装監修がいたとか。それをスタンダードにしろとは言わない(し、今見るとあれがイケてたのかも分からない)けど、アニメの裾野が広がるのは悪い事じゃないと思うんだけど、つうか、キャラメイクするときに性格を考えたらそれに裏打ちされたファッションの設定くらい、アニメーターは知らないけどプロッターはするよ。
  • 雪村さらみ @ys2ab 2014-07-05 10:14:02
    40代も半ばを超えて中高生のファッション誌を読み漁る(キャラ設定するのに)、ってのも自分が自分を俯瞰で見てもなかなかシュールな光景ではありんすが、その辺手抜きすると後付設定マシマシになって却ってめんどい事になるのが経験則。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2014-07-05 10:17:19
    ファッションというのは流行りを追わなくとも、それなりに良くする方法はある。センス良い人は後で見返してもセンス良い。そのキャラごとに似合う服装というのがあり、そのキャラになりきって考えると多少はそれが見えてくる。結局の所、書く人の引き出し依存なんだが。ちなみに、ダサイってのはファッション業界でも普通に使います。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2014-07-05 10:19:01
    とりあえず、スタッフにファッションを誰か教えろ。ファッション分からなかったら、適当にイケてそうなショップの服装組み合わせ例丸パクリで良いから。お洒落な人はそれ普通にやるぞ。
  • フレーバー @stflaver 2014-07-05 10:50:09
    これは完全にイメージなんだけど、例えばキャラクターによってファンションセンスの感じ方にズレがあって、それを表現できるくらいになったら、それはそれで良いなと。真姫と海未だとやっぱり差はあるだろうし。
  • f。 @_ffff 2014-07-05 11:00:07
    コメント欄みてると「ダサイ」を避けるためには最新の流行を追わなければならないと思っている人が多いのかな? ダサイと言われない為に必ずしもお洒落になる必要はない。お洒落じゃないけどダサくはないというところを狙ってキャラに合わせた服装センスでスタイリングできるスタッフが必要なんだろうと思う。
  • f。 @_ffff 2014-07-05 11:08:38
    これ関連で個人的にずっと気になってるのはアニメに限らず実写ドラマとかでもだけどメガネ。ファッションとして気になるのはもちろんだけれど、「艦これの弓」みたいなテクニカルな部分で言えば本文の画像のメガネの子のかけかたは完全に老眼鏡のかけかたでちゃんとフィッティングしてもらって欲しいと気になってしまうw まぁこれに関してはデカ目というアニメ独特の表現があるので難しいところだろうけど。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2014-07-05 12:46:29
    ちょいとメチャモテ委員長とやらを観てこようと思う。
  • よきかな @yokikana 2014-07-05 12:47:33
    まとめ方が恣意的だと思うわ…どう見てもネガティブなワードの強調が多すぎる。問題提起のつもりならこういうのヤメた方がいいですよ。 あとサンプルをもっと挙げてほしかった。私服ダサいアニメなんて山ほどあるんだし
  • backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2014-07-05 13:27:09
    アニメキャラの私服っていう着目点は面白いなぁ、とは思ったが相変わらずコメ欄で暴れている連中が居てなんとも…
  • 滝壺 @wasyoi_ht 2014-07-05 13:57:26
    漫画的省略・記号化・キャラ立てと、オシャレが両立出来ないって事は無い。これを実現している稀有な一例が絶望先生。日によって私服が変わるのにこれらの相反すると言われがちな厳しい条件をきっちりクリアしている。和服の着こなしまでちゃんとしている。全ての作品でやる必要は無い事だが、やって出来ない事でも無い。 結局作家の個性やセンスの話になってしまうね。
  • CIG BROWNY @curefrontal 2014-07-05 13:59:19
    Free!ひとつを"問題が無い例"として挙げたのは蛇足でしかないと思うんだけど(スタッフ頑張ったねで済んでしまうし)ファン同士の対立でも煽ってんの?罵詈ばかり強調されてるのもあって余計そう感じる
  • ふくうち @hukuuchi 2014-07-05 14:00:05
    ダサいかオシャレかっていう基準を「今の流行」で判断するのも、それまたダサいんだよねえ。それ、センスじゃなくて流行に敏感かどうかって論点。 ただ、このまとめ方でネガティブだとか攻撃的だとか感じちゃうようであれば、Twitterじゃなくmixiあたりで閉鎖的に交流した方がいいんじゃないの? 
  • お城の住人 @oshironojyuunin 2014-07-05 15:03:17
    アニメや漫画はわざとファッションをダサくしてるとどこかで見た覚えがある。 多少ダサくないと視聴者ウケが良くない(親しみがわかない?)から、あえてそうしている
  • 腐ってもエビ(状態:豚) @kusattemoevill 2014-07-05 15:38:30
    ファッションを作品全体の演出として見るか、個々のキャラの表現として見るか、単にダサいか否かで色々コメントが分かれている気がする。俺は単に工数や現実問題としての話を書いたけど、このまとめられている批判者は、ほぼほぼダサいか否かを見ているのではないか
  • mnianzinno @mnianzinno 2014-07-05 15:48:48
    ジョジョのあのゴテゴテしたファッションはどうなのか意見を伺いたいところ。
  • 藤堂雷鳥🖖ザンカネーリ @CHICKEN_TODO 2014-07-05 15:51:08
    私は面白ければファッションとかどうでもいいです(^q^)
  • やなぎ @hanahana182 2014-07-05 16:05:16
    同じキャラクターを見たときダサいと思う人とそう思えない人が意見交換してるようにしか思えんけど
  • Doom Beetle @kawa39893 2014-07-05 16:14:09
    やはりビキニアーマーが最強なんやな
  • ToTo@2日目(土)東7か-12b @toto_6w 2014-07-05 16:24:19
    アニメだから仕方ないとするか、アイドルなんだからもうちょっとお洒落にするべきとするか。自分はまぁ改善出来るなら改善したほうがいい派ですw
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2014-07-05 16:55:56
    漫画アニメの世界では、あの姿が流行を捉えていると判断するべきだと思います。余程の事がない限り、同じ服を着続けるのが漫画アニメのキャラクターですし。
  • dhk3o @dhk3o 2014-07-05 17:05:40
    オタクの指摘によくある言動の不備案件。
  • marumushi @marumushi2 2014-07-05 18:44:00
    最新のファッションを一生懸命取り入れたところで、3年も経てばダサいと笑われるんだから、絵としてのインパクトがあればいいのよ。トレンディドラマ(死語)じゃあるまいし
  • 三毛招き @mikemaneki 2014-07-05 18:52:41
    「ダサいよね」ってだけで「だからどうしろ」とまで行かず作品批判じゃないと思うんでしょーもない批判やめろってのは違うんじゃないかしら。ドラえもんの行動に突っ込みどころがある的な話であって。
  • 三毛招き @mikemaneki 2014-07-05 18:53:56
    まあ、だとすると最後のFree!ageは要らんかったけど。
  • 大地 @D_8823_drive 2014-07-05 19:19:41
    二次元存在のファッションが三次元においていかに奇妙で困難だったところで、それの何が問題だというのか皆目わからぬ。
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2014-07-05 19:59:01
    やたら今風のファッションにすること=オシャレ、みたいな反発があるのは何なんだろう。あまり流行に左右されないスタンダード系に妙な一工夫を加えることで決定的にダサくなってるケースが多いと思うんだが。あと別に後に見て古くなってもいいんじゃね。その時はこういう流行りだったんだなあってなるだけで。例えば古いタイプの携帯持ってるアニメ見ても「この頃はこうだったね」ってだけじゃん。
  • 山田沙織♪アラサー婚活応援垢 @marium_sun 2014-07-05 21:16:28
    京都造形芸術大学情報デザイン学科の今年の卒業展に「アニメにファッションコーディネーターを取り入れる」っていう企画展示があったのを思い出した。アニメのキャラクタと、そのファッションについて「アニメ世界ではオシャレとされているけどこんな服を実際着て街中は歩けない。アニメのファッションはおじさん世代の理想と予想に過ぎず、 アニメが社会的に(もっとライトな層にも)受け入れられるためには若者文化について調査しないといけない」みたいな内容(だったはず…)。
  • 山田沙織♪アラサー婚活応援垢 @marium_sun 2014-07-05 21:19:24
    ちなみに、ちょっと調べてみましたが、ネットに内容はあがってないみたいです。でも確かここでされてる議論は書いてあったと記憶しています。…典拠を示せないので申し訳ないのですが。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2014-07-05 21:51:18
    単純に、そこに労力というコストをかけられない、っていうことじゃないかなーと思う
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-07-05 22:38:18
    その人にとって、指摘事項のウェイトがとても大きいと言うだけのことに、ここまで普遍性を主張できる人が多くて楽しい。軍事・歴史・物理といった分物が適当に処理されてることは、普段気にも留めないだろうに・・・
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2014-07-05 22:40:41
    リアルどうこうって言っちゃうとアレだけど、胸大きいなら下品でない程度にズレとかあった方が面白くはなりそう。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-07-05 22:41:05
    ぶっちゃけ、オサレにした結果売れるかどうかの話をしなきゃ、「最近萌えアニメが多くて萎える」と同程度の愚痴だよね。
  • 集中線 @syuutyuusenn 2014-07-05 22:45:43
    漫画だと女性スタッフがいればその人に私服デザイン頼んだりするけど、「いや、可愛いけど毎回その基本トーン貼るの?」と思う。あとはキャラと読者層の「生活圏」をあまり乖離させないようにするのは基本なんじゃないの?
  • POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2014-07-05 22:49:18
    とことん(笑)をつけていくことに攻撃性を感じないのであれば、その方がどうかしているとは思う。 的確だろうと思う反面、一般に「辛口ファッションチェック」って言われるものって、晒し者にして石投げてる感じ。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2014-07-06 03:16:46
    アニメの寿命は3ヶ月か6ヶ月くらいのが多いからその時での最新ファッションさせときゃいい気もする。後になって見返したら「うわダッサw」みたいに突っ込みながら楽しめそうだし。ただ野生のおすピーに媚びてもなんの旨味もないのでたぶん今後もこのまんまだな。
  • _ @wholescape 2014-07-06 03:37:29
    ラブライブの登場人物の日常生活衣類描画を、2014年現在の一般的女子高校生の衣類として考えた場合に、現在の暗黙知として存在するドレスコードやTPOに合っておらず不自然である、という理解をすれば良いでしょうか。
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2014-07-06 04:48:54
    個人的興味として、果たしてコスプレイヤーがあえてこの私服を選んでコスしたがるようなものなのか、まあ普通に考えたらライブ衣装やら選ぶだろうけど、皆やるしちょっとマイナーに私服コスで行くかとなった時にどのキャラの(この際ラブライブに限らず)私服着たいかってのはレイヤーさん達に聞いてみたい。キャラ性とファッションを両立できると判断する服装はどれなのか
  • まに @n_m_u_r 2014-07-06 06:07:30
    関係ないけど、ハチミツとクローバーがアニメ化したとき、服がかっこわるくてがっかりしたなあ。原作の服もシンプルなデザインのほうが多くて男性陣なんて基本全員シャツなんだけど、ちょっとしたシルエットや配色の差で、全然かわいらしさもおしゃれさも違って見えた。
  • まに @n_m_u_r 2014-07-06 06:26:00
    現実の服装との差異もあるけど、服に興味がある人とない人では、全く同じ服を絵に描いてもやっぱり服のかわいさかっこよさを引き出す力が違うんだと思う。微妙なシルエットの差がかっこよさに違いをもたらすのは、クラシックな服の世界でもずっといわれてることだし。神は細部に宿る。
  • MaliS @MaliSNacht 2014-07-06 07:59:28
    CLAMPアニメのファッションチェックとか楽しそう。CCさくらはもちろん、ツバサとかHoLIC、コードギアス辺りも含めて、是非ともやってもらいたいw
  • 三毛招き @mikemaneki 2014-07-06 08:15:13
    @KaedekoSakura それこそミリや物理あたりだとこの手の「ツッコミ」はかなりされてる気がします。ねぼしとか。ここに纏められてるツイートは言い方悪いとは思いますけどね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-07-06 09:02:59
    このまとめには、ファッションという概念が本質的に持つ「嫌味」が如実に表れている様に思う。
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2014-07-06 09:27:27
    巨乳キャラのまっすぐサスペンダーはキューティーハニーぐらいまでは遡れそうな、どんなに動いても何故かズレずに乳首を隠し続ける上から下への狭い布あるいはサスペンダーを含む細いヒモ状の衣装の様式化からセクシーさの記号になっているのと同時に、派生としてあえて乳房の横にずらした絵は着衣で乳首が分からない場合でも少しエロに踏み込んだ表現という記号になっているため避けているのでは?という、サスペンダーの位置選択は乳房を視覚的に強調するだけでなく記号性が意味付けあるいは強化している説
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2014-07-06 09:39:52
    なので、元から意図的に物理法則に反して成立した漫画・アニメ的記号を物理法則と異なってると言い過ぎても詮無いのかなと。コメントであったメガネと漫画的眼球の関係も近いかしら。ただ、ことさらのdisでなく話のネタにするのは楽しいし、「こういうもの」で終わらせず製作者さんが現実と絵的なバランスで表現の落としどころを試行錯誤されるのも素晴らしいことだと思う。
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2014-07-06 09:43:43
    サスペンダーフェチでは全くないけど作画の都合以上に踏み込んだ感じのコメントがなかったっぽいので、ファッションセンスとは少し別問題ではということで追補しました。マジでサスペンダーフェチとかじゃないよ?
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-07-06 10:30:52
    mikemaneki そうですよ、んでそういう事象は大勢から「うぜぇww」と扱われますよね。本筋ではない「瑣末」だと。虚構であることが立派な反論理由になったりします。ところがどっこい、これが「恋愛・服飾」だと、「虚構であっても・・・」と言う論調になるわけですよ。面白いですよ。
  • f。 @_ffff 2014-07-06 10:38:15
    サスペンダーフェチ的には、作画の都合上ズラせないというなら無理してサスペンダー使わないでくれという方向にシフトしていくと思うw 自分はメガネ好きであってメガネキャラが好きなわけではないので、おかしなかけ方のメガネや服装髪型肌の色とあっていないメガネを見ると、そんなだったらメガネなんかかけさせないでくれと思うことはある。メガネに関してはどっちかというとドラマなど実写のほうが酷い印象。
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2014-07-06 10:46:47
    ここのコメントでの強いおしゃれ支持とうぜぇの割合も科学や軍事にまつわる視点の話のときとそれほど変わらないような気も?このとおりだ!こうすべきだ!ってより(´・∀・`)ヘーこういう見方もあるのかがほとんどですし。科学や軍事的な指摘とは比較的珍しい話題だから強い賛否が無くても(´・∀・`)ヘーってだけで書き込んだ人が多いからそういう印象になったのかも?
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2014-07-06 11:00:30
    作画の都合上ズラせないという出発点からおやくそく化、さらにはマンガ物理学とすら意識されない記号になっているのでは?という。で、意識して表現したい箇所でなければ記号に従うのが効率的であるが、個々の作品においてどこまで既存の記号に従いどこから意図的にデザインするのか?また、古い記号を上書きできるのか?そもそも上書きの必要があるのかって話題なのかなって。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-07-06 11:02:03
    新條まゆのとある漫画が「銃の持ち方」でネタ扱いされてますよね。商業作品では、そういうことが起こらないように、製作過程のどこか(編集含む)に知識を持つ人入れて監修すべきですかね。
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2014-07-06 11:12:20
    で、「かわいい」という記号の更新があるとすれば、各小物の記号表現を再検証し集積されることによってなされうる可能性があるのではないか?とか?リアルおしゃれとの差異を記号ゆえの部分と個々の製作者のセンスゆえの部分をより分けることで「かわいい」の記号が立ち上がっては来ないか?とか?「あえて」リアルとずらしている部分を抽出することで製作者の考える「かわいい」が読み取れないか?とかつらつら考えてみたり。
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2014-07-06 11:23:11
    どこまでやるかは直接的な人件費だけでなく製作工程への影響などを含む監修のコストと金を落とす想定読者層で気にする人の数とを秤にかけて個別の作品ごとに判断って常識的な答に落ち着くんじゃないでしょうか?
  • um @nanasi0003 2014-07-06 11:39:19
    たぶん本当の問題は「こんなダサい服装をダサいと思わない作り手とファン」じゃなくて「アニメ的な記号(キャラデザ・作り声・etc)特化で一般人が寄りつけなくなってる」ことと、それが更に一歩進んで「アニメ的記号こそかっこいい」って価値感倒錯起こしてる人が出始めてること それじゃ市場は先細りするしかない
  • @tumujikaze9999 2014-07-06 13:52:40
    ファッションみたいな半分答えのないものでアニメ見てる素人がダサイかダサクないかというのは無理があると思う。いわゆる何年代ファッションと言う時代的な捉え方はできても個別にダサイかダサクないかをその時判断するのに個人の趣味嗜好が入りまくだから。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-07-06 14:15:46
    オレはファッションセンスゼロなんで、具体的な批判例があると判り易いし、納得してしまうなー。
  • ほうかだよ @houkadayo 2014-07-06 15:28:57
    「アニメなんだから細かいこと言うな」「現実世界と一緒にするな」って、このまとめは「『ダサい』と言われる服装のどこがダサいか考えて、それをおしゃれに目覚めはじめた問題提起者が参考にする」ことに端を発したんだから論点がずれてる気がする こちらの感覚でダサいらしい、しかしそのダサさがわからないから私の服装もダサいのかもしれない、ではどこに気を付ければいいか? って話題
  • へぼやま @heboya 2014-07-06 20:22:16
    例示されているモノがどーなのか、は置くとして、マンガやアニメのキャラの服装は、まず記号的であるというのと、話によってはある程度の時代性の反映は必要でも、かと言って本当にその時代の最先端ファッションを反映してしまうと限定的になりすぎるから、ぼんやりとした現代物なんかだと特に、「ぼんやりとイマドキっぽい=ちょっと前のイメージ」がベターだ、というのもある。 まあ、一番は、「受けても送り手も、だいたいファッションに興味ねえから」だろうけど。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-07-06 22:19:16
    何度でも書くけど、このコメ欄では「まとめは問題提起」の言葉を借りて、べき論が垂れ流されてる。そこに無頓着だと、多分話は平行線。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-07-06 22:23:56
    「萌えアニメしかなくなった」という批判はよく目にするでしょ?その理由としてよく言われるのが、「オタに擦り寄ったから」だけど、擦り寄らなきゃならん理由はなんだろう?とか考えないんだろうか。アニオタよりよほど人数の居る「普通の人」に擦り寄る方が、本来効率的なはずなのに。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-07-06 22:26:53
    費用対効果を考えて、服飾がばっさり切り落とされてるとしたら、改善案は「監修すればいいのに」じゃないはずだよね。(本当に改善したいならな)
  • usukuzi @usukuthi 2014-07-06 22:40:23
    ・・・「それにひきかえCLAMPやCCさくらの衣裳はリアルで良い」とか本気で思ってるの? ここでDisられてるアニメが可哀想だね
  • Soco2@粗忽P @Soco2P 2014-07-06 23:52:00
    少なくとも西暦まで設定されてる作品はその時代に沿ったファッションしてていいと思う
  • Soco2@粗忽P @Soco2P 2014-07-06 23:58:40
    一方昨今のときメモはTPO(と相手の好み)に合わせた服装してかないとデートも碌にさせて貰えなかった
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2014-07-07 00:08:34
    普段自分がしない見方を知って楽しんでいるだけで「改善」を望んでるわけじゃないかなぁ。「監修」も多くの作品がある中に監修を付けるぐらいリアルに寄せてファッションに凝った作品「も」あったら面白いかもぐらいのニュアンスで言われていただけのような。アンパンマンならリアルの服飾なんてものは「ばっさり」でしょうが、現代舞台の作品であればキャラのデザインされてる方が可能な範囲で創意されてるわけで服飾が「ばっさり」切り落とされてるわけでもないかと。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-07-07 01:09:10
    確か『おおかみこどもの雨と雪』にはファッションコーディネイターがついて、登場人物の服の監修を行っていたはず。……まあ、あの作品あんまりおしゃれな人出てこないけど。
  • beth@生涯現役 @nikuneko 2014-07-07 01:31:58
    自身のファッションセンスはないのに、アニメとかのキャラのファッションについて口うるさくなるオタクって多くないですかね。
  • 10sr @10sr 2014-07-07 02:20:46
    ファッションってことに対してアレルギー持ってる人多すぎでわ。議論そのものを禁止しようとするのはいい傾向じゃないと思うチカ
  • 超icbm @ssicbm 2014-07-07 03:32:31
    東のエデンとかはわりと無難なありそうなファッションしてたもんな、ノイタミナ系はやっぱそんな感じ。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2014-07-07 09:58:59
    hirasakah  ひだまりスケッチ。原作者のセンスがしっかりしてるし私服らしさの個性も出てます。特にサエヒロは顕著なコンビかと。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2014-07-07 10:08:05
    neologcut_er  って言うかそう言うの4コマまんがで結構あるような…
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2014-07-07 10:19:35
     ぶっちゃけドブライブだしね。舞台衣装さえ映えればそれで十分 としか思ってないやつらに向けて作ってる作品なんでファッション面が捨て鉢になるのも道理。幅広い層に訴求する作品ほどしっかりした、そして「うっかりした」ファッションに気を使ってるもの。ぶっちゃけ言えばちょうど最近の「誰が描いても同じデザインにしか見えないロボット」とベクトルが同じなのよね。萌えアニメのファッションなんて。
  • endersgame @endersgame3 2014-07-07 10:39:24
    誰のデザインかにもよると思うんだけどな。メンツを見ると意図的にやってる可能性もある
  • 久家拍徒(故障中) @signed_coward 2014-07-07 13:58:41
    一応、ラブライブは結構メインどころに女性スタッフが大きく関わっている作品なんだけどね。(キャラクターデザイナー、アニメーションディレクター、デザインワークス、etc.)
  • moritanian @moritania2009 2014-07-07 17:26:59
    ゴスロリとかコスプレレベルのものを私服にしてるよりは遥かに自然なのではと思った
  • 石田伊織 @IsidaIori 2014-07-07 21:16:11
    アニメキャラの服がダサいとか言ってるけどだったらお前はというと太ってるとかガリガリとか髪の毛が臭いとか目つきが悪いとか背筋が曲がってるとか下膨れの顔とかツーんと汗臭いとかもうこれはどんな服着てもダサいと言えるレベル。
  • ik ioi @space_sk4500 2014-07-07 21:49:44
    よく陥りがちな、空想と現実の区別がついてない云々の実例だと思う
  • まんりき @manriki 2014-07-07 23:58:53
    ジョジョ第三部の皆さんの服装は時代設定である80年代末のファッション的にどうなんだ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-07-08 00:37:39
    10sr 『なぜファッションへのアレルギーが生ずるのか』? ことファッションという分野に限っては、「強者が弱者を虐げる」事が「全面的に許されている」からだよ。他ならぬ当まとめが如実に示している。
  • 10sr @10sr 2014-07-08 01:08:52
    うーファッション界隈に攻撃的な人がやたら多いから関わりたくないってことかもしれない(「全面的に許されている」とは?)けど、そんなクソ下らないことのためにアニメにおけるファッションに対しての批評がタブーになってしまったらつまらないなあと思う
  • Lhasa @theLustDaze 2014-07-08 02:59:39
    ファッションにおいて「強者」と「弱者」みたいなヒエラルキーが存在するっていう意識はそもそも着飾る事にコンプレックスがある人にしか生まれないものなんじゃなかろうか。「ナウい」と「ダサい」は本当に微妙なタイミングで入れ替わってしまうし、本質は「楽しむ」事にあるはず。
  • スキヨ@ビッチ提督C93落選 @sukiyo01 2014-07-08 06:24:52
    以前知り合いの弓道やってる女性が(アニメに限らず)『映像に出てくる弓道は大抵ダメ、大河も惨憺たるもの』とおっしゃってましたが、一緒に見に行った映画が終盤超展開して見終わった後俺が笑ってツッコんだら『お話はそういうもんだから・・・』とツッコまなかった。大切にするポイント、というかツッコミポイントって人によって違うもんじゃないですかね
  • スキヨ@ビッチ提督C93落選 @sukiyo01 2014-07-08 06:37:55
    間口を優しくしようって雰囲気が醸成されてる分野ってあまりないよ?各種オタだって意識し始めてやっとなんだから。ことファッションには衣食住の衣って人類開闢以来の権威付けがあるんだから偉そうになるのも仕方がない。食も偉そうでしょ?一定以上の衣を意識する人がしまむらバカにするのは、一定以上の食を意識する人はコンビニやファーストフードをバカにするのと一緒。
  • いづる @iduru 2014-07-08 09:26:30
    こういうのは見た目や服装に留まらず、どうしても背景にべったり張り付いてる思想や文化と不可分で、無意識に文化否定・価値観の押し付けになる。オサレ女子とオタク男子の文化圏価値観が相入れる訳もなく。それを一方的オサレ文化の価値観を正義とするんでオタクに面白い訳がない。
  • いづる @iduru 2014-07-08 09:35:39
    例えばオタク男の黒髪信仰の背景には「清楚な処女性」信仰があるように思うが、得てしてオサレ女子界隈にはそれに反発する女性解放的な価値観も読み取れる。それが「黒髪は重い。一部の女性以外似合わないから明るい茶髪が正解。それが正義」とやられてしまうと、それが処女性信仰なんてキモい。自立した大人の女性を嗜好するのが正義と押し付けられた格好になりがちな訳で。
  • 巳堂鷺之丞 @saginojoh 2014-07-08 17:57:27
    どっかの4コマ漫画で「男受けの良い服装を目指すなら、男に服を選ばせるのが一番」と女子が複数男性に洋服を貢がせた結果、彼女自身の目からみて「激しくダサい」ファッション多数になったというネタが。彼女らのファッションは主購買層に「受けの良い」ファッションなのではないかと想像。
  • T・O@シタデル在住V8教徒 @Oh_Tosi 2014-07-08 21:39:12
    オタクに服装の話をするのは危険だということは分った。米欄の過剰反応が多すぎ。そもそも「どこがダサいか」って所から始まった話なのに。
  • ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2014-07-08 21:57:14
    あっそ、よかったね。で、いつから「ダサい=センスが悪い」になったん?確かGu-Guガンモのリンダは正しく使ってた。
  • コネクト@リュウくん @ryuuji_kun 2014-07-08 23:00:57
    アニメキャラの私服を「だせえw」と誰かが言っても、こっちはファッションセンス無いから「そうだねダサいねw(どうダサいのか分からん…)」状態なので『ダサいと言うなら具体的に指摘しよう』というスタンスが広まって欲しい。
  • コネクト@リュウくん @ryuuji_kun 2014-07-08 23:06:23
    アニメキャラの私服を「だせえw」と誰かが言っても、こっちはファッションセンス無いから「そうだねダサいねw(どうダサいのか分からん…)」状態なので『指摘するなら具体的に』ってスタンスが広まって欲しい
  • 飯尾奈穂 @damel0c_0l 2014-07-09 01:37:55
    「ダサい」だの「ここがダメ」だのネガティブな言葉を好き放題畳み掛けてくる輩の言葉を聞くのはそれだけ心理的に負担ってことだな(別にファッションに限った話じゃなくてね)。「どこがダメなのか指摘して欲しい」とは言っても、一方的な罵倒のオンパレードなんて誰も求めてはいないわけで。もっと言葉を選べばまた違った話になったんじゃないの、って気はする。
  • beth@生涯現役 @nikuneko 2014-07-09 02:10:34
    ファッションセンスなんて主観でしかないから、他のものと比較してダサいと言い切るFreeファンの方々の民度の低さが分かっただけでしたな。
  • うずしお @uzusio_n 2014-07-09 03:17:02
    まとめタイトル間違えてますよ! これじゃ本来の読者である「抽象的な罵詈」を聞きたい人が見逃しちゃいますよ。僕もタイトル通りの「具体的な指摘」を期待していたので肩透かしを食らってしまいました。
  • らとてっぷ@ほぼ通常営業ちう @trapezo_hedron 2014-07-09 04:29:11
    アニメキャラの私服こき下ろすのも結構だけど、こき下ろすなら、まず自身の私服やら体型やらにツッコミ入れられないようにしてからにして欲しい。
  • ワス@31(日)東タ-30b @wsplus 2014-07-09 07:13:52
    正直言うと、アニメキャラにリアルな服着られても魅力を感じない
  • 雪村さらみ @ys2ab 2014-07-09 14:44:02
    なんだかこじれてる感がありますが、艦これやガルパンをミリタリ音痴が作ったらそりゃあそれで盛大に叩かれるだけの話じゃないかと思うんですが、はい。
  • 七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014-07-09 19:22:02
    渋谷あたりで無作為に人を選んでセンスのよい服を選ばせたら・・・あそこはゴスロリ服を扱っている店もあるしパンク系もあるし。結局選ぶ人の好みの問題に過ぎない。
  • mnianzinno @mnianzinno 2014-07-09 20:13:21
    そもそも、服屋でもないのにJSやらJCやらJKのファッションに精通している成人男性って、近所でそういう事件が起きたら真っ先に疑われるタイプの人間だと思うんだが。
  • f。 @_ffff 2014-07-09 21:05:33
    まとめにイラっとくるのは解らないでもないけれど、ゴスロリより遥かに自然とか、だったらお前はというととか、体型なおしてからにしろとか、事件が起きたら疑われるとか、いくらなんでもマトハズレにもほどがあるだろw
  • 山田つちのこ @yuribouz 2014-07-09 23:50:23
    ファッションチェックとか服の構造へのツッコミだとか(漫画的、アニメ的手法からの反論も含めて)、なかなか面白いと思う。 ではどうすれば良くなるのかという具体例を挙げて説明してあれば、絵を描く人には結構参考になるんじゃないかな。
  • 寺田33 @tera3333 2014-07-09 23:54:31
    ダサいは時代や文化で変わるっていうのは「英字プリント」なんかは当てはまるけど、「秋冬もの〜」とか「出した方がいいのに隠れるハイウエは×」とかそういうのはロジックの一つとして覚えて損はないような。
  • 山田つちのこ @yuribouz 2014-07-10 00:05:18
    ファッションについては門外漢なので、「ダサい」と言われても「へぇ」としか思わないけど、 キャラの服装についていつも気になるのが制服のスカートかな。女性キャラの制服のスカート丈がみんな短い気がする。 ラブライブでもみんな短かったはず。海未がステージ衣装のスカートが短すぎると言うシーンが有ったけど、海未の制服のスカートは普通にミニだったし違和感が有った。 キャラの性格に合わせて制服のスカート丈を変えるのって、簡単かつ効果的だと思うのですが・・・
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-07-10 00:08:47
    ”「流行」を追う事、それ自体にさしたる魅力・必要性がないと考えるスタッフの「好み」により、2014年現在よりも2005年しまむら的ファッションが参考とされた”という見方も可能なのではないだろうか。制作元がファッション業界であり、ターゲットが若年層の女性であれば許されない話ではあるが。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-07-10 00:19:49
    2014年現在において流行とされているオーバーオール http://mery.jp/19418 や、同じくこの夏に推されているハイウエストビキニ http://goo.gl/ZLpPEf これらに「必ず準じなければならない程の魅力」はあるのか?
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014-07-10 00:33:57
    作品を書く上でファッション知識はリアリティ追求には必要だと思います。自分的にはファンタジーとかだと季節感無視した服装が多いような気はします。
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014-07-10 00:35:00
    ホント、ビジュアルを全て描く必要のある絵や漫画は凄いと思いますよ。絵を描く才能、デザインの才能、ファッションセンス、極めようと思ったらどれだけ多様なセンスが必要であることか。
  • nullmajor @nullmajor 2014-07-10 00:43:30
    要は「アニメのファッションをダシに使った優越感ゲームうぜぇ」という反応。で、なんでこんな反応が生まれるかというと、日本で"ファッション"と括られているものの大半が、表現でも運動でもなんでもなくただ単に「空気を読んでいるかどうか」を確認するためのツールにすぎないってこと。そりゃうざい。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014-07-10 07:45:22
    科学音痴が宇宙を舞台にしたアニメを作って変な描写を乱発しても誰も叩きませんが。と言うかおかしいと声を上げると逆に叩かれる始末で。ファッションと違って法則が存在するのにね。
  • 名前はまだない @774rider 2014-07-10 07:46:17
    海外の有名なファッションデザイナーだと、明らかにアニメの影響を受けてる人も結構いるけどな。ハチャメチャだから刺激になるんだろうけど。 そういや、プラダが衣装協力したアニメもあったはず。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2014-07-10 09:08:32
    AerospaceCadet 「作画マン殺す気か!」という感情語は意外と重要かなと思った…というのは、「進撃の巨人」なんかは作画マンが延期してでもめちゃくちゃ死ぬ気で作画してた的な話題一時期あったよね。ああやってファンに遅延そのものを信頼に置き換える戦略をあのアニメはやってた、と。アレに関してはたぶんまとめ主含め記事の人らも怒った事ない気がするのよね。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2014-07-10 09:10:49
    ここには、もしかしたら「死ぬ気で作画する必要があるほど(リアルな)アニメ」という権威性に対してはかえってなんも言わない、っていう側面がないかねえ?って可能性を感じる。そういう側面が「ファンタジー要素が薄いふつうの街中の恋愛Or日常」を描く萌えアニメにはほとんど出てこないため、それが(ジャンル全体に対し)違和感、という線は大いにありそう。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2014-07-10 09:13:26
    一般的な目線で言えば萌えアニメってのは周辺の一部の男性オタク消費者の嗜好に沿ったものだから、特権性を持っていない。そういう側面も、こうした重箱に対する突っ込みが「ネタ」ではなく「リアルなクレーム」に転化するのを促進してる感。(実際は萌え系表現は相当一般化した側面があるけど、そうなったと思ってる人は意外と多くない)
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2014-07-10 09:14:25
    ・・・「加賀さんの弓の構え方がおかしい」あたりの人当りがどうだったか、微妙な線だけども。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2014-07-10 09:18:46
    ついでとしてこちらのページを紹介してみる。http://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51684342.html これは海外からみた「日本のダサいキャラ服装デザイントップ5」だけども、こうした潮流がちょくちょく出てる背景には、日本のゲームのシェアが世界的に縮小して特権性を失ってるってのも関係あるはず。この中でもなぜか「春麗」や「舞」、「マリオ」みたいにめちゃくちゃ支持層が濃い日本キャラが入ってない意図性にも注目してくれな。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2014-07-10 09:20:33
    そうそう進撃のなかでの「リアル」てのは、リアリティがある→作画とかもめちゃくちゃ本気で描いてる→だから臨場感がある、くらいの意味で、現実世界と近いかどうかはぶっちゃけどうでもよくなってる意味でのそれです。言葉足らずにならんように一応。
  • 名前はまだない @774rider 2014-07-10 14:19:34
    L_O_Nihilum それをやったら、最早アニメであるべき理由がないような… 
  • Propagator @Miles_Gregarius 2014-07-10 17:04:20
    「なんで英文字プリントがあったらダサイの?」「なんでボタンの幅が広いと安い男物の服になるの?」「なんで男物の服に見えたらダメなの?」と質問を重ねていったら最終的には?
  • Propagator @Miles_Gregarius 2014-07-10 17:05:43
    ”原色のオレンジの子供っぽいトレーナー?ニット?が西松屋の3-4歳児用売り場にしか存在しちゃいけないレベルでダサいのに何故か無駄に肩出しでギャルっぽいのもダサい” 「何が子供っぽいの?」「子供っぽいと何がダメなの?」「なんでダサいの?」「この肩出しのどこが無駄なの?」「無駄じゃない肩出しってどんなの?それはなんで無駄じゃないの?」とか疑問が更に噴出するだけで、これでどうやって納得できるのかさっぱりわからないんだが。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2014-07-10 17:47:44
    774rider そーなのよね。その指摘は至極まっとうで、それだけ「アニメ」ってものを受容する受け皿というか、「耐性」みたいなのが同じ日本人の視聴者でも個人差開けてるって事だと思う。そもそもアニメ的な表現の大部分が苦手というタイプもいれば、リアルなイノセンス~甲殻的な表現からジブリ、萌え、ディズニー的ミュージカルまで全部大体OK(気にならない)な人もいるし、今回の記事ではとりわけ「萌え」カテゴリに対してはコンフリクトの強い人による意見だったんだと思う。
  • まる @marunokomorebi 2014-07-10 18:35:30
    英文字プリントって普通に見かけると思うこダサイファッションになるのか…二次元で本当にダサイファッションってGSの無印ぐらいにならないとダサイとは言わないと思うんですよ。古いですけど。
  • 目黒賛間 @Sanma_Meguro 2014-07-10 20:46:35
    高橋ヒロシの漫画は、キャラクターがファッション雑誌の表紙を飾ったことがある程有名らしい。 ギルティギアやRAVEの様に、作品世界でのファッショントレンドが描けていない。世界観が描けていないから、現実のファッション>アニメの服装って比較になるんじゃないのかと思う。それと、オー・ヘンリーの「平安の衣」や石田衣良の池袋ウエストゲートパーク、けいおん!アニメ版の様に、キャラの個性と服への拘りが見えにくい。以上から、先の不等号にしかならないのだと思う。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2014-07-11 01:31:21
    格闘ゲームキャラってその大多数が映画の有名な俳優だったりとかバンドのメンバーの格好を基にしてたりして、スタッフの好みや個人的な知識が起源のキャラが多いから仕方ないと言えば仕方ない。 アニメ版けいおん!などもそうよ。「拘りが見えにくい」というよりかは、スタッフの個々人的な趣味に「拘りすぎてる」ことが寧ろ要因である気がする。 Sanma_Meguro
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2014-07-11 10:03:14
    Sanma_Meguro たとえば垢に貼ってくれてるアクセル=ロウや、KOFのビリーカーンなんかはこちらのミュージシャンが元ネタ。http://shinchoujin.50webs.com/neta/frame.htm 当時としては流行した音楽あるいはファッションだけど、これをそのまま現代に持ってこられて、浮いてるって思われるのはよくわかる。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2014-07-11 10:17:30
    http://shinchoujin.50webs.com/neta/jump.htm ここなんかめちゃくちゃ面白くて、ギルティのカイの元ネタになってると思われる「カル=ス」は雷ではなく氷使い。んで、案の定BBではそのまま氷使いの「ジン=キサラギ」が生まれちゃってるのよね。
  • 柚木真実 @minamino0305 2016-09-21 01:14:54
    結局、「らしさ」が大事なんじゃないかねぇ。 キャラクターらしさ、やその世界らしさ、とか。 らしさ、が無視されてて、それが違和感になるコトは多い。 描き手側も、どういう意図で着られる服なのか、とかどういう印象を与えるのかってのを理解できてると、いいんだけど。

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