エロゲー服飾史、まとめませんか?

「なぜ、エロゲの服(制服)はあんなにもダサいのか」 という素朴な感想を目にしたまとめ投稿者(@i_zawa)が、 「エロゲファッションのまとめを見てみたい。そして好き勝手ダメ出ししたい!エロゲー服飾史限定のファッション誌企画とかで!」という欲望を喚起される。 そのことをつぶやいたら色々な人が反応をくださったので、まとめてみました。 取りこぼし等があればコメントかリプライをください! 続きを読む
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※話題のまとまりや流れを考慮して、時系列が前後している部分が多くあります。

ことの始まり

いかれるまぐろうさぎ @miruna

今ごろ恋と選挙とチョコレート1話みた。アニメの出来不出来やしなりおと関係なくエロゲー原作特有の気持ち悪さがあってしんどい。たとえばアマガミしーくれっとさーびすには一切そういうのなかったしエロゲー文化圏の美意識はよくわからない。

2012-07-10 04:32:30
いかれるまぐろうさぎ @miruna

アンミラみたいな破滅的にダサい制服がわるいのかしら。

2012-07-10 04:43:51
いかれるまぐろうさぎ @miruna

エロゲ文化圏の服飾の脳が痛くなるレベルのダサさはなんなのかしら

2012-07-10 04:45:28
いかれるまぐろうさぎ @miruna

型月のしまむらでおかんが買うてきた服とどっちがマシだろう

2012-07-10 04:47:38
いかれるまぐろうさぎ @miruna

エロゲ文化圏のダサ服飾史を掘り下げた評論どっかにないかしら

2012-07-10 05:09:47
いかれるまぐろうさぎ @miruna

ましろ色シンフォニーだっけ?のダサ制服は耐えられなかったけど星空へ架かる橋のはわりと良い感じにスルーできたのはヒロインがどっからどう見ても弟くんで他の女子がそもそも眼中になかったからでは

2012-07-10 06:54:19
いかれるまぐろうさぎ @miruna

“おまえらが一番「ねぇよ…」と思ったエロゲの制服デザイン挙げてけ あしたがみえない” http://t.co/QwuPe18n

2012-07-10 14:45:10
いかれるまぐろうさぎ @miruna

プラスチック的素材でパフスリーブを成型するのすごい

2012-07-10 14:54:14
いかれるまぐろうさぎ @miruna

508"便所掃除するゴム手袋みたいだwwwwwwww"

2012-07-10 15:00:39
いかれるまぐろうさぎ @miruna

川上さとやすコンビはああいうパワードスーツみたいなものなので気にならない不思議!

2012-07-10 14:56:57
いかれるまぐろうさぎ @miruna

恋チョコの制服のダサさはなまじ地味なだけにかえってヤバい

2012-07-10 15:12:07
ここで思いついたことをつぶやく投稿者。
藍沢🔥筋肉と疲れにくい精神がほしい @i_zawa

エロゲ服飾史は気になるのでどなたかご協力して編纂してほしいです

2012-07-10 15:16:10
藍沢🔥筋肉と疲れにくい精神がほしい @i_zawa

制服だけでも相当おもしろいことになりそうだけど、やっぱ私服が気になりますよ私は

2012-07-10 15:17:44
藍沢🔥筋肉と疲れにくい精神がほしい @i_zawa

で、エロゲ服飾史を、ファッション誌風にしてまとめてみるとか、めっちゃやりたい!!作家論とかシナリオ論とかばっかりやってるだけじゃちょーつまんないじゃん。アマチュア活動の楽しさを広げて捉えてみればいいのにーっておもいますよ。

2012-07-10 15:23:07

それに対するみなさんの反応

Pr.wrydread @wrydread

これは楽しそう。当時の実際のファッション誌やらラノベ、アニメ、コンシューマーの資料も集めると面白そう。

2012-07-10 15:26:36
藍沢🔥筋肉と疲れにくい精神がほしい @i_zawa

@kaolu4s 若輩ヌルエロゲーマーなのでそんなにサンプル持ってないですよ…!素材がないとなにもできませんっ><

2012-07-10 15:32:29
藍沢🔥筋肉と疲れにくい精神がほしい @i_zawa

歴史編纂はみなさんにおまかせして、私はひたすらファッションに突っ込み入れまくることだけしたい。

2012-07-10 15:29:49
藍沢🔥筋肉と疲れにくい精神がほしい @i_zawa

それにほら、制服なんかは構造知るためにVFBとかあるといいじゃないですか。だからプレイ本数持つ資料数の多い方におまかせするしか

2012-07-10 15:35:54
ねむたみタク @takufesta

エロゲ服飾史って面白そうだけど、どんな感じになるのかしら…あの業界、ある時期から女性絵師が増えてるらしいから少しはマシになってる?

2012-07-10 15:22:34
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コメント

藍沢🔥筋肉と疲れにくい精神がほしい @i_zawa 2012年7月11日
まとめを更新しました。then-dさんからのリプライを追加ー
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藍沢🔥筋肉と疲れにくい精神がほしい @i_zawa 2012年7月11日
重複ツイートが随分とあったみたいなので修正しました。
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とっぷ@自滅の刃・酒の呼吸 @topergroad 2012年7月11日
データがあるわけでなく印象論ですが、女性絵師の方が奇抜な(凝った?)制服をデザインする傾向を感じます。(ex.恋チョコ、西又氏作品)男性絵師の方が、ありがちなデザインになるような。あと、ヒロインの私服は、ファッション誌を参考にしているような話を聞いたことがあります。
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kartis56 @kartis56 2012年7月11日
需要側に最初から、実在する制服と似てもにつかない奇妙な服への嗜好があるとは思えないので、作成上の都合でしょう。
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kartis56 @kartis56 2012年7月11日
なんであれ最初に乳袋を描いたのがだれなのか。すごく気になります。
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とっぷ@自滅の刃・酒の呼吸 @topergroad 2012年7月11日
90年代と今では技術上の制約(主にカラーリング)が格段に違うのではないか。昔は仕方なくだったかもしれない。胸を強調するデザインは、胸の大きさでキャラ分けをしている都合もあるのではないか。
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とっぷ@自滅の刃・酒の呼吸 @topergroad 2012年7月11日
ウエストを絞めてスカートを広げる、胸下と胸部で色を替える、リボンで特徴づけする等は、メイド服から発想を得ている気もしますね。
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後藤寿庵 @juangotoh 2012年7月11日
デモンベインは女性の服に全然目が行かなかったなー。男達の腹出しファッションが目を引きすぎてw
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012年7月11日
まとめ読んだ上であえて書くけど、「この服おかしくね?」ってコスチュームはエロゲではひたすら存在するが、私は2次元だから良いじゃんで済ませてしまうのだけど。「制服」という(エロい意味含めて)現実的な用途が必要という所がこういう考察、まとめに発展するのだろうか。
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012年7月11日
創作に求められる現実性、リアリティの問題だと思う。リアリティを完全無視した例は、エロゲではないが、某「パンツじゃない」魔女アニメみたく、明らかにパンツでしょ?っていうパラレルワールドな所。多分乳袋があるパラレルワールドという設定なのだろうと勝手に解釈。
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kayama masashi @k_masashi 2012年7月11日
トンデモ制服として笑いたいコンセプトなのか、森伸之的なカタログが作りたいのかわからんな。
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年7月11日
意図的におかしいのか、それとも無意識におかしいのか知りたいなー。女性絵師なのにとほほなデザインやカラーリングはちょっと謎
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R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2012年7月11日
エロゲにおける服飾、特に学生服なんかはその時その時のアニメを中心とした流行とかシルエット重視を反映してる部分が多々な訳で。だから同級生とかはPiaキャロは当時としては革新的だった訳で。あとPC98時代の色数や解像度の表現力の貧弱さをカバーするための意味合いも大きくて「選択と集中と妥協」の産物でもある訳で。 なのでそんな御大層に「服飾史」とかされなくても別に結構なんですけどw
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カシオ松下@レゲー @matsushita_8bit 2012年7月11日
例えば、プリキュアなどを見て「ピンクの髪など現実にありえないw」と言ってるような”ネタ”をそれっぽくアダルトゲーム服飾史につなげるのはちっとどうかと思います。当時や今真剣に作っている方々に失礼ではないでしょうか。突っ込まれて「オレはそう思った」とミクロに逃げるのなら個人の感想に終始した方が見てて楽しいかな~と(。╹ω╹。)
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カシオ松下@レゲー @matsushita_8bit 2012年7月11日
個人的には@nakazatomitsuruさんのお話がとても的を得ていてわかりやすいと思います。「流行って同時代から見ても「そろそろ明らかに限界超えてる」なところまで行き着いたものがメジャー感を獲得する」とかとても素晴らしい発言です((o(*゚▽゚*)o))
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星乃だーつ @darts 2012年7月11日
「アニメの女の子って目がでかいよねーwww」って話と変わらん議論に思える
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だるま @KurzweilMaster 2012年7月11日
現実の方だって要求に合わせてずいぶん変化しているし、見慣れていなければ珍奇に感じるのかもしれない。
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這いよれ!りるひさん @riruhi 2012年7月11日
そもそも、アンミラの制服好きなので、その時点で議論についていけないなwww
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雪羽 栞 @euthafear 2012年7月11日
描く方にゴスロリ好きが多いからゴスロリに似た制服になっている気がしますね。
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しそ天 @mgaziiyn 2012年7月11日
もうちょい現場の意見が聞きたい。ツイッターをやってる方も多いのだし。
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カル災糖@代理人おもバザありがとうございました @Calcite_CaCO3 2012年7月11日
現実はパンツ系が増えてきて大変なので、幻想の世界だけでもスカート万歳にしてください…それはそうと、アニメキャラを使ったファッション誌ぽい同人誌は例があるが、伽羅ではなく制服を使ったファッション誌ぽいのは確かに見たことが無い。コロンブスの卵だw
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. @mitio19th 2012年7月11日
デザイン論・形態論として言えば"二次元でストライプのシャツを着てるキャラはいない"のです。これが極めて重要かと思います。二次元と三次元ではデザインのルールが違い、視覚的に「線」の意味が二次元では極めて強く、三次元ではとても弱いですね。ストライプのジャケットは三次元では可能ですが、二次元ではまぁ絶対に無理でしょうw http://www.basil-soft.jp/sorechiru/chara01.htm
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. @mitio19th 2012年7月11日
横に構図を広げる時、例えば二次元では服の「シワ」で行われることが多いです。しかし三次元ではシワ程度で横には広がらないので、フラップポケット等の大きなディテールを組み込んで行われます。
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. @mitio19th 2012年7月11日
二次元と三次元では根本的に「デザインのルール」が違うので、センスがどうとか以前の問題として何が最も合理的なデザインなのか?から語られなければいけないかと思います。なんとなく私見では、ワイドパンツやGジャン、あとはM-65やカレッジTとか、二次元ルールに適していないデザインのように思います。逆にアンミラ制服は二次元的にはアリじゃないかと。
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FF5 @tttff5 2012年7月11日
イラストとしての可愛らしさと、現実に置き換えた時の可愛らしさが別だからそもそも、そこは分けて考えるべきじゃないかなあ。それはそれとして服飾の流れというのは面白そうではありますが。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2012年7月11日
個人的には「11eyes」の学校の制服を見たときに「これはひどい」と思いました。デザインだけでなくセンスも。というかエロゲだから乳強調当然じゃねーの?
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皆川悠希 @yukiminagawa 2012年7月11日
結局の所……色数制限による派手な色使い→用途的な胸の強調→清楚さのバランスをとるためのフリルとアクセの追加→独自性としての奇妙な構造……という変化をたどっているようにも見えるね。作品のシンボル的な意味合いもあるので、最近はネタ切れからどんどん奇妙さを追求する流れかな?
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ママヨン @momyon 2012年7月12日
「実際にありそうなデザインの制服」だと、それに似た制服の学校から訴えられて一瞬で会社が潰れるんだよ。しゃあない。
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らび @rawvier 2012年7月12日
エロゲ制服の代表にアンミラを持ってくる加齢臭と、SSをしーくれっとさーびすって書く腐女子的センスからダサいを語ってるのが面白い
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とっぷ@自滅の刃・酒の呼吸 @topergroad 2012年7月12日
技術的制約、量的(着たきりすずめ)制約、キャラ・印象づけの都合、性的アピールの必要性等から、独自に発展してきた末のデザインなのだろう。その意味では、エロゲの服飾も一つのファッションと言える。だが、それをリアルと比較すれば、服飾による目的が異なっているので、おかしく思えるのは当然ではないか
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こいずみあきら@寒いbot @akira_koizumi 2012年7月12日
髪の色も頭身も目の大きさも乳の大きさもBWHの数字のどこにもリアリティがない世界に制服だけ現実と違うって言われても。ファンタジーファンタジー
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仰向けヘッドスライディング @coaxiality 2012年7月12日
エロゲじゃないし話題とは関係ないけど、「アマガミの制服ならギリギリ着れる(イベントでコスプレすることへの抵抗が少ない)」みたいなことを、出演してた女性声優の誰かが言っていた気がする。
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ミドリムシ(低浮上) @pelimenitabetai 2012年7月12日
ファンの人に叱られそうだけどブルー○ーグとかロリータ寄りブランドのお洋服ってエロゲーというかアニメキャラの洋服に強く影響うけてると思う。決して貶してるわじゃなく。あとなぜか声優さんがよく着ている。http://bluerogue.jp/shopping/?pid=1339485263-313614&p=8 こんなのとか
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2012年7月12日
実際にありそうな制服だと訴えられる?「君に届け」はエロゲじゃなかったから訴えられなかったのかしら?
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こーだか @tsu_7 2012年7月12日
都市伝説なのかどうかはおくとしても、周りの反応として「エロゲか否か」はわりと大きな違いじゃないでしょうか。少女マンガとエロゲじゃメイン対象のお客さんもそのセンスも違うし。まとめに関しては同級生の頃から「そういうもの」と思ってきたので時代が変わった感にびっくり。
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キール @kir_imperial 2012年7月18日
リアル世界のファッションのルールとかで、エロゲーとかのファッションを評価するのは、ちょっと違うよなぁ。空気読めない軍オタがガンダムとか見て「こんなの実際の戦争じゃ役に立たない」とか言ってるような感じに見える。
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キール @kir_imperial 2012年7月18日
兵隊の迷彩服に対して、「地味」とか「身体のラインが見えない」とか「オシャレじゃない」とか言ってるようなもんで、文脈やルールが違うのに単純に比較してもねぇ。
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2012年7月18日
2006年当時でこんな記事を読んだから、何か今さら感を感じた。 →エロゲに出てくる変な制服 - オタサガ~悲しくも頼もしきオタクのSaga(性)~ http://otasaga.blog16.fc2.com/blog-entry-121.html
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満珍 @macochin545 2012年7月20日
とりあえずホライゾンの制服が一番ねぇよwwwって思うと思うんだけどなぁw
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꧁꧂𝑫𝑱 𝒜𝓈𝒶𝒹𝒶𝒜𝓀𝒾𝓇𝒶꧁꧂💙 @DJ_AsadaAkira 2012年12月7日
エロゲー服飾論・性(静)的デザイン試論「没入的エロゲーとは」 http://fff.hatenablog.jp/entry/2012/12/07/204459 エロゲー服飾論なる壮大な野望のもと、「乳袋」の解明を試みてみました。長大な内容になるのでブログでやっております。
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かのすけ @kano_suke 2016年12月10日
このジャンルでしかできない、自由なファッションを貫けばいい。女性絵師だって現実社会ではあり得ないような珍妙デザインの服思いつく事もあるでしょう。それをぜひエロゲで披露して欲しい。変なデザインだけどカッコイイってのが一番嬉しいですね、オタク的に。
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