クリシュナムルティ『危機はどこにあるのか』

Ricardo @Ricky_RT

クリシュナムルティのインタビュー動画。これは貴重。"危機はどこにあるのか": youtu.be/Zmd--o48Kh8 @YouTubeさんから

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水月 @xiahemyon

クリシュナムルティのお話、とても大切に思うので書き起こしを連投するけど、お許しをm(__)m

水月 @xiahemyon

① 質問：あなたはこの世界の危機と人間の意識の中の危機とを同一視してきました。あなたがそれによって何を意味しているのか。説明、あるいはお聞かせいただけないでしょうか？　 クリシュナムルティ：人間の意識の心理的な中身はほぼ万人に共通しているというのは、かなり明白だと思います。　

水月 @xiahemyon

② ある人の意識の中身は他のすべての人々の意識と非常に似たり寄ったりなのです。　その意識の中には人が味わっている苦しみ、大きな苦悶、葛藤、意気消沈、高揚があるのです。人は無数の信念や自分自身や他人についての非常に多くのイメージを抱いています。

水月 @xiahemyon

③ 恐怖、快楽の追求、そして様々な宗教と、そのそれぞれに伴う迷信、幻想、救世主等々があります。それが各人の意識の中身であり、それはまさに人類の中身なのです。なぜなら人類はすべて、東洋、中東、西洋、アフリカ、ロシアなどどこにいようと、それぞれの意識の中でこの危機を経ているからです。

水月 @xiahemyon

④ Q:いかにして私たちはその危機を見たらいいのでしょう？私たちの意識の中の危機と、私たちが見ているものとの間の関係が、私にはまだはっきりわからないのですが。 クリシュナムルティ：それはかなり明白なのではないでしょうか？　

水月 @xiahemyon

⑤ 私たちはこの世界に外面的な秩序を、つまり政治的、宗教的、経済的、そして社会的な形の秩序を望んでいます。外面的な相互関係の中に秩序を求め、何らかの平和と理解を得ようと望んでいるのです。

水月 @xiahemyon

⑥ が、もしも内部の心理状態が矛盾・葛藤に陥っておらず、秩序立っており、意識内が静穏で安定し明晰な状態にあるならば、その時にはあなたは世界に秩序をもたらすことができるのです。

水月 @xiahemyon

⑦ ところが今私たちがしようと試みていることは、法律的に、あるいは国家的レベルで秩序を齎すこと。つまり外部の世界に秩序を齎そうとしているのですが、しかし、再三再四、証明されてきたように、それはまったくの無秩序を齎すのです。それ故、私たち、話し手である私は常々こう言っているのです。

水月 @xiahemyon

⑧ 内部の秩序、つまり混乱し矛盾している意識を、そうした状態から抜け出させ、その中に秩序を、内面的、心理的な秩序をもたらさないかぎり、外部に秩序をもたらすことはおそらくできないと。

水月 @xiahemyon

⑨ 危機は国家、経済、そして社会の中にあると私たちは考えるのですが、危機は外部にあるのではなく、まさに内部にあるのです。が、私たちはそのことに直面したがりません。

水月 @xiahemyon

⑩ Q：あなたは人間が根本的に変容することが、絶対的に不可欠だとしばしば言ってきましたが、にもかかわらず、人は何世紀もの間、相変わらずの古いパターン、古い伝統、古い生き方を続けてきました。もしも人が変わらなかったら、どんな結末が待ち受けているのでしょう？

水月 @xiahemyon

⑪ クリシュナムルティ：その結果は非常に明白です。結果は戦争です。結果は世界中での絶え間ない戦争です。ご存知かどうかわかりませんが、過去五千年にわたり、事実上、毎年戦争があり、相互殺戮が繰り返されてきたのです。そして軍備を増強してきたのです。

水月 @xiahemyon

⑫ 技術の進歩を通じて、互いに分裂した科学者、国家主義者、宗教家たちが戦争に必要なものを狂ったように維持し蓄積しているのです。それはとても明白で、どんな愚かな人にもわかるでしょう。

水月 @xiahemyon

⑬ Q：今までは私たちは自滅に追い込まれずに（『しかし今』とクリシュナムルティ）私たちの時代は終局に近づいているのでしょうか？　現状はどの程度、深刻だと思われますか？　 クリシュナムルティ：今や、ますます危険になりつつあります。　 Q：なぜですか？　 クリシュナムルティ：核戦争。

水月 @xiahemyon

⑭ 貧しい国々も豊かな国々も、どの国も軍備増強に余念がないのですから、ある日、否応なしに衝突が起こるでしょう。戦争に備えることは将軍や政治家の仕事です。戦争計画を練ることが彼らの仕事なので、彼らは戦争を維持しているのです。精魂を傾けて、そうしているのです。

水月 @xiahemyon

⑮ もし私たちが国家主義によって分裂しているなら、地上に平和はありえないという単純な事実をなぜ世界中の人々は見ようとしないのでしょう？国家主義は単に部族主義の美化にすぎない。そして世界中のすべての政治家は、この部族主義、この分裂を維持しているのです。それが人類の歴史だったのです。

水月 @xiahemyon

⑯ そして、誰も精神を傾けて現実を直視し、『こういったすべてを止めようではないか』と言わないのです。科学者たちも、いわゆる宗教家たちも、それを維持しています。そして、誰も彼もが互いに戦い続けるように仕向けることが政治家の仕事なのです。

水月 @xiahemyon

⑰ Q:何世紀もの間、私たちの日常生活は、とてつもない恐怖、苦しみでいっぱいだったにもかかわらず、これらのどれも私たちに変容を遂げさせるのに十分ではなかったと、私たちは言ってきたわけです。なぜなのでしょうか？

水月 @xiahemyon

⑱ クリシュナムルティ：あなただけに個人的に言っているわけではありませんが、あなたはこれらすべてを傾聴してこられた。人間として、あなたは多分多くの心配、苦しみ、不安、混乱を味わってこられた。にもかかわらず、なぜあなたは変わらないのですか？

水月 @xiahemyon

⑲ もし、各人がそう自問するなら、言葉の上ででも、一種の娯楽としても、単に知的にでもなく、もっと真剣に深くそう問うなら、あなたはどう答えますか？　この問題に対して、あなたはどう答えますか？（別の質問者にむけて）

水月 @xiahemyon

⑳ 人間は何千年もの間、このように生きてきたにもかかわらず、なぜ彼らは変わらなかったのでしょう？　たった今、傾聴していらっしゃるあなた、なぜあなたは変わらなかったのでしょう？　もし変わらなければどうなるか、あなたはその結末をご存知です。　

水月 @xiahemyon

㉑ あなたは国家主義、部族主義へと走り、偏狭になり孤立していき、故に、いかなるグローバルな関係も持たなくなるのです。果てしなく戦い続け、相互破壊のための武器をますます増やしていくのです。

水月 @xiahemyon

㉒ さて、もしもあなたがいやしくも、この問題について真剣なら、なぜあなたはこう自問してみないのですか？　 『こういったすべてを味わってきた一人の人間として、なぜ私は変わらなかったのだろう？』　 どうあなたは答えますか？