【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!
69
ログインして広告を非表示にする
宮尾岳 @GAKUJIRA 2014-07-11 23:01:22
「うる星やつら ビューティフル・ドリーマー」は、80年代の劇場版アニメの中でも トップクラスの名作です。 名作っていっても「よいこの名作」じゃない名作。 今の子が観ても十分に面白いと思うよ。 未見の方は是非。
おりた @toronei 2014-07-11 23:17:18
どうだろ、あれいまの鑑賞者は、なかなか辛いものがあるような気がするけどなあ。時代と寝ている作品というのもあるけど、あれを踏まえて作られたもっと完成度の高いものがたくさんあるわけじゃないですか。 twitter.com/GAKUJIRA/statu…
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2014-07-11 23:17:53
正直80年代の劇場版アニメの中のトップクラスの中だと「今の子が見ても面白い」力は低い方だと思う。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2014-07-11 23:19:42
というかビューティフルドリーマーは「うる星やつら」の構造自体を逆手にとったパロディ性が強いしな。 いやまあでも「比較的」という話であって、今の子が見てもそれなりに面白いとは思うよw
おりた @toronei 2014-07-11 23:23:41
@adenoi_today いやあ僕、意味分かんないという人や、「あーあれでやってた奴の元ネタってこれねハイハイ」という両極端なウケない反応が結構想像できちゃうんですよねえ。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2014-07-11 23:31:15
@toronei んー、どうでしょうねえ。個人的にはそこまで悲観的ではないですけど。まあどっちにしろ「その時代の空気」を利用しきった作品である事には間違いないですね。
おりた @toronei 2014-07-11 23:33:30
昔の作品を「いまの人にはわからん」という評価は、「その時代と完全に寝ていた」ということだから、否定や批判だけのものではないからね。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2014-07-11 23:33:56
俺はうる星本編見る前にビューティフルドリーマー見た側の人間だけど、雑な言い方すると俺にはらんまがあったからなあ。
おりた @toronei 2014-07-11 23:35:53
@adenoi_today そうなのよ、なんていうか、らんまや犬夜叉見ている読者や視聴者には、もうああいうセット壊して楽屋見せるのって、もう一周してしまってると思うんだよねえ。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2014-07-11 23:38:21
@toronei はい。そこら辺が一番のポイントですよね。だって今はもう「文化祭前日の楽しい雰囲気」を駆け抜けて、その後の切なさも全部描いた上でさらにその後の日常も描いて、最後に卒業して終了する日常漫画が当たり前なんですから。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2014-07-11 23:40:34
ビューティフルドリーマーの魅力の話するとね、例えば単純に「キャラがドタバタしてるのが楽しい」とか「メガネの長語りが妙に格好良い」とか、そういうのってある程度伝わると思うんですよ。
おりた @toronei 2014-07-11 23:41:35
@adenoi_today あとまあ完全にそういう楽屋裏があるのをしって無視してたりね。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2014-07-11 23:42:20
まず謎があって、それを解き明かしていくカタルシスも多分普遍性はあると思う。 だからそういう意味では私としては充分今の子でも楽しめるんじゃないかなと思う。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2014-07-11 23:42:59
だけどね、結局あの映画の中心核とも言うべき、「文化祭前日を延々続ける漫画」を前提にして、その舞台裏をぶちまけるあの感覚は、正直もはや伝わらないと思うんだ。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2014-07-11 23:44:26
それが何でかって言うとね、もうグルグル漫画のグルグル構造を指摘してメタに皮肉るってえのは、もはや定番ネタの一種と言ってもいい訳ですよ。「ああハイハイ、そのネタね」的な。
おりた @toronei 2014-07-11 23:45:49
押井さんや庵野さんがやってることって、「枯山水」をあれは池じゃなくて石と砂だよ。といってるようなもんだというのが、ゼロ年代ぐらいにばれだして、庵野さんはうまく軌道修正したけど、押井さんは突っ走るしかないところにはまりきっていたという印象なんだよな。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2014-07-11 23:45:58
今の時代にさ、ドリフのコント見ても半分以上は面白くないでしょ。だってドリフのコントに使われてるオチって、今ではもうフリのレベルなんだもん。もうそれを前提にして、その後の展開で笑わせる状況になってるんだから、フリをオチにされても「ん?これで終わり?」ってなっちゃうのよ。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2014-07-11 23:47:16
でね、さらに言うなれば、今もう日常漫画ってさ、ちゃんと終わるじゃん。今はもう「文化祭前日の楽しい雰囲気」を駆け抜けて、その後の切なさも全部描いた上でさらにその後の日常も描いて、最後に卒業して終了する日常漫画が当たり前に存在するんだよ。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2014-07-11 23:49:00
「終わらない文化祭前日」の矛盾なんて皆もう前提条件としてカウントできてるんだよ。そしてその上で「終わりのある日常の美しさ」を描く作品も当たり前のように存在してるのが現代な訳ですよ。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2014-07-11 23:50:00
そういう中で育った子供らが「グルグル漫画なんて欺瞞なんだー!」みたいなちゃぶ台返しされても、まあ伝わらんよねという話。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2014-07-11 23:53:32
で、俺としてはそこが伝わらなくても充分2時間映画として面白いとは一応思うんよ。でもやっぱりあの映画は明らかに「時代と寝た」映画だし、一番の衝撃はもう伝わらないとは思う。 ってーか俺自身一世代ズレてるしな。エヴァ以降世代です。
おりた @toronei 2014-07-11 23:56:50
この前、芸人さんや喜劇役者さんとかと、いま見たら「デンセンマン」がいかに面白くないかという話になったんだけど、要するにあの時、あの時代はテレビで「大人がこたつの上に立って踊る」というだけで過激だったんだよなという話になったんだよね。そういうことなんだと思う。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2014-07-11 23:57:42
何か本筋ではない「ドリフは今見ても面白くない」に引っかかってる人がちょいちょいいるみたいなんだけど、それはあなた方が歳食ってるから昔のモードに戻れるだけだと思うよw
残りを読む(17)

ブックマークしたタグ

あなたの好きなタグをブックマークしておこう!話題のまとめを見逃さなくなります。

コメント

ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2014-07-14 06:45:53
ビューティフルドリーマーの核は、物語終盤、あたるがラムへの想いを自覚していくところだと思う。あの映画の大半はそのシーンを描くためのお膳立てなんだよね。
言葉使い @tennteke 2014-07-14 07:09:42
ドリフ評は岡田斗司夫の言う「通の目」「粋の目」「匠の目」の視点分けをするとスッキリすると思う。
言葉使い @tennteke 2014-07-14 07:12:34
あとドリフで言われている、長さんの「メンバーが○してやりたい!」と憎悪するほどの完璧追求というかしつこさ、作り込みって、文化祭のノリは関係ないけど、全員集合の長さはメンバーにとって「終わらないループ」なのかな?
YahiroKob @YahiroKob 2014-07-14 07:36:01
昔を懐かしむのは貴方が老いたからだ。先を見よう。今も名作は産まれ続け、アナ雪もやがて名作になるだろう。インガオホー
田山みきお/他称・失脚 @sikkyaku 2014-07-14 08:26:56
エポックな作品は後にオマージュや我流やパロディなどを生むってやつだね。ドリーマーにおいては妖精作戦の2巻やハルヒのエンドレス8がそう。これら後発がその時代に受け入れられたなら根幹の手法は越世代性がある=元祖もウケる可能性があるのかもね
田山みきお/他称・失脚 @sikkyaku 2014-07-14 08:32:28
根幹の手法の越世代性については西遊記を思い返してみてもらうと解るかも。あれは「仲間を集めて、障害を乗り越え、宝を回収する」という冒険譚の手法のエポックでスタンダードの1つだから
ITAL @ITAL_ 2014-07-14 08:33:36
どういう調査をすれば確認できるか。その基準と実験デザインはどうなるのかな。
nekosencho @Neko_Sencho 2014-07-14 09:04:54
「今の若い子」の意見がぜんぜんない件w
アル @htGOIW 2014-07-14 09:13:46
今の若い子がどの層を指すのかわからんが、リアルタイムでなかった世代にとっての初代ゴジラみたいに、神格化される可能性はあると思う
アル @htGOIW 2014-07-14 09:16:39
「EOの衝撃は下の世代には伝わるのだろうか」とかアホなことを考えている世代もいて、この話題の構造自体がループしてる感満載である
ざの人 @zairo21 2014-07-14 09:54:04
古い作品が現代に通じないというなら、シェイクスピアの存在はどうなの?という事と同時に、作品が多すぎて、これだけアニメが氾濫している中で評価するには、改めて特集と告知でもして診てもらう機会を設けないと、若者は見ないよって話はあると思う。ロートルアニメファンの一意見です。
CD @cleardice 2014-07-14 10:12:24
80年代ってジブリだけでナウシカ・ラピュタ・トトロ・火垂る・宅急便が揃う上ヤマトガンダムマクロスもあるのでうかつにトップクラスとか言えない
張三李四 @tyousanrisi 2014-07-14 10:22:54
うる星を全く知らない人が見ても面白いかも知れないが、その面白さは当時の人の面白さとは違うだろうね。シェイクスピアにしても当時の人と今の人では全く違う印象をもってしているだろうし。そういった時代を越えた面白さを持つってのが名作の条件なのかも知れないな。
kartis56 @kartis56 2014-07-14 10:30:53
今の若い子はこんなまとめわざわざ見ないでしょ…
kartis56 @kartis56 2014-07-14 10:32:36
ビューティルフドリーマーはうる星やつらのDLCであって、単体だとよくわかんないで終わる気がする。
瑞樹 @mizuki_windlow 2014-07-14 10:34:47
ドラえもんの大長編劇場映画も80年「のび太の恐竜」から始まってることを考えると、BDが「80年代トップクラス」というのは首をひねりますね。 cleardice
瑞樹 @mizuki_windlow 2014-07-14 10:36:27
てか、パトレイバーや攻殻機動隊辺りから押井守に入ったファンに見せたら「ああ、押井って30年前から同じ事をしてるんだなぁ……原作だけをとっかえひっかえしながら」って思いそうw
ephemera @ephemerawww 2014-07-14 11:02:51
逆に、うる星世代からすると「これは30年前に通過したものを焼き直しただけじゃないか」で終わる作品が多い。もっといえば劣化コピー、孫コピーじゃないかというものも多い。低劣なコピーや孫コピーが基本になってる人間が見れば、オリジナルはもっとよく出来てることを知るんじゃないか?という、若い世代への侮りと嘲弄の気持ちは正直あるねw
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014-07-14 11:06:14
どんな話でも基本的な知識が必要です。ビューティフルドリーマーの場合は「うる星やつらの登場人物」を知らないと理解が難しい流れもありますし、ドリフも各人物の扱いや立場を知る知らないで大きく変わります。
ephemera @ephemerawww 2014-07-14 11:11:58
つか、その時代にリアルタイムに見ていた人の感じ方と後世見る人の感じ方が違うなんて当たり前の話であって、時代を越える名作とか傑作は普遍的な魅力を持っているものだと思うけど。また後世、作品の表現範囲が拡大したからといってそれ以前のものの評価が落ちるとも限らないし。とりあえず若い子に見せてみたら?w
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014-07-14 11:16:27
ビューティフルドリーマーはうる星やつらの映画二作目で「知ってて当然」ってレベルでの突き放しもあるので、ある程度知識を得た上で初見した方がいい気がします。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-07-14 11:58:56
昔の映画で、こんなことやってたのか、って話ならバスター・キートンもかなりすごいですよ。
ゲームセンタードラ邸 @donojiTR 2014-07-14 12:13:22
まとめられている発言内容に若さが全く感じられない
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2014-07-14 12:29:52
ビューティフルドリーマーをリアルタイムで観た層で、同作品を神格化している人は未だに多々存在する事が現実。其れは構わないのだけれども、その中に、今現在の作品を見ることをせずに、「ビューティフルドリーマーを超える作品は現れていない」とか、「押井守の後を担える次世代の監督は現れていない」とか言い出す輩も居たりするから始末に負えない…
nekosencho @Neko_Sencho 2014-07-14 14:42:45
議論はいいから、今の十代に見せてみようぜ……その前に「うる星やつら」の単行本かテレビシリーズ多少見せてからな!
巡航戦車になったおぷ @ef2818 2014-07-14 15:21:53
実際うちの息子(高校2年と小学6年)に観せたところ、かなりおもしろがってたな。特に次男は勝手に何回も観てる。いちおうオタク英才教育は施している前提と思ってください。
アル @htGOIW 2014-07-14 16:00:44
良いかどうかの是々非々の評価じゃなくて、共時性ゆえの衝撃を感じられるかどうかだよね
巡航戦車になったおぷ @ef2818 2014-07-14 16:28:49
htGOIW そうですね。今の子はループものの元ネタとして観てるんで、そういう部分は無いでしょうね。
ナスカ-U / C94(1日目)東“パ”29a @Chiether 2014-07-14 17:18:12
1981年生まれだが。リメンバーマイラブぐらいのライトなやつで十分だ。良い作品なのは認めるが。気楽に見たいよ。
後藤寿庵 @juangotoh 2014-07-14 17:24:18
映画としてすごく面白かったけど、あたるの「俺は他の子と同じようにラムにもきっちり惚れとる!」って台詞がちょっと嫌だったな。あたるにとってラムはそのへんのモブ女子と同じなんだって感じで。
Simon_Sin @Simon_Sin 2014-07-14 17:46:00
専門学校の先生とかが実験してみるといいかもしれない。クラシックな名作と駄作を何本か見せて順位つけさせれば分かると思うよ。
レフ @perfectspeIl 2014-07-14 18:03:33
「メタなんてもう話として新味がない」が論拠だとするなら弱い気がするな。なんか「物語は歴史と共に面白くなる」の進歩主義史観。
巡航戦車になったおぷ @ef2818 2014-07-14 18:04:56
息子の話補足。"さよならの季節""化石の荒野"ぐらいは予め見ている。
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2014-07-14 18:46:22
Simon_Sin それはちょっと難しいかも。大抵のオーディオ機器は音をでかくすればよく聞こえるなんて話があって、古い映画はテンポやカメラワークや演技が古いので色褪せて見えます。
西野 司@お仕事受付中 @tsukasanishino 2014-07-14 20:04:26
「まどか☆マギカ」や「シュタインズゲート」あたりを見てるなら現実が常に誰かの掌に握られてるなんてことに嫌悪感を持っているだろうからあまり好評価を期待できそうにない…かな。
ウォルラス @walrus_SEIICHI 2014-07-14 20:10:11
俺はいわゆる「エヴァ以降」の世代で、この作品をループものの古典として観たけど、やっぱり斬新さとかそういうのは感じないよね。 現代のループものでもまとめの記事のように「その先」を描いたものもたくさんあるし、ループ自体の問題意識も違う方向に向かってる気がするし。 バタフライエフェクトやシュタインズゲートなんて最たる例で、文化祭前だのなんだのというものとはまた違った切り口だけど。
くろ @kuroseventeen 2014-07-14 20:12:46
そもそもうる星を見たことというか大体見た人以外にBDを見せてもポカーンだと思う。
kartis56 @kartis56 2014-07-14 20:39:34
juangotoh あたるにとってモブ女子は存在しないはず。
青色一号 @blue1st 2014-07-14 21:01:20
(「今の子」て世代でもないけど)キャラを大雑把に知ってるって程度の状態で最近観たけど、十分に話の構造として面白かったけどな。「わっかんないだろーなー」つって変な持ち上げ方して優越感に浸る必要はない気がする。「終わりなき日常」ネタって割と普遍的に通用すると思うんだよな。
kumonopanya @kumonopanya 2014-07-14 21:36:53
最近の作品も見ている上で書くが、ビューティフルドリーマー並みのかそれ以上の作品があるというのならぜひ教えて欲しい。神格化しているから本来の作品としてのレベルは高くないようなこと言っている人がいるようだし。
kumonopanya @kumonopanya 2014-07-14 21:46:10
シュタインズゲートやまどか☆マギカがレベルが高いとか持ち上げている人がいるけど、それこそ名作アニメと言われる中では神格化されている方でしょ。
オービット @fine_cross_001 2014-07-14 22:56:47
ビューティフル・ドリーマーは古典的(?)名作だから、面白い面白くないは置いておいて、チェックしておくべきだと思うなあ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-07-15 08:41:06
kumonopanya 個人的には「時をかける少女」かな。次が「涼宮ハルヒの消失」です 「ビューティフルドリーマー並みのかそれ以上の作品があるというのならぜひ教えて欲しい」
KamiZ @Kami_Z 2014-07-15 08:49:42
「今の子が観ても面白いと感じない」と言うより、「今の子が観ても、当時の人たちと同じ面白さは感じない」なのかな、と。古典ってそんなもんじゃないのかな
eternalwind @juns76 2014-07-15 11:59:08
氷河期世代のオレが見てすでにおもしろくなかったんですけど。 つか、(大きな物語を喪失した後の終わりなき日常)的なポストモダン的話でしょ。それだったら押井が一生同じ所で躓いてる間に 90-00年台のラノベはすでにその先を見せてんだよ。ビューティフルドリーマーが最高だと思ってる奴は そこで取り残されてるんだな。
eternalwind @juns76 2014-07-15 12:07:36
70年代の学生運動は、すでに大義を喪失してて、彼らのロックアウトは、擬似的ゲマインシャフトを一時的に作ることによる連帯感情の発露にすぎなかったわけ。そのトンチキな運動を何故かそれを横から見ていて異常に憧れた変なオタク少年がいてそれが押井守なわけ。
eternalwind @juns76 2014-07-15 12:10:21
オレが押井と押井ビリーバーに言いたいことは、おまえらが望んでる程度のものは、理性を捨ててバカになって新興宗教に入れば得られるような安易でつまらんものだよって言うことなんだよな。
eternalwind @juns76 2014-07-15 12:16:54
あと、本筋と関係ないけど、ひょうきん族ツマランとか言ってる奴がいたんでひとこと。 ひょうきん族の面白さは「社会批評」なんだよ。フジテレビが局を上げて 「子猫物語」の番宣一日中してるときに、さんまに子猫をやらせてたけしとかみんなでさんまを虐待するという。あれ「子猫物語」という映画構造の本質的な批判なんだよ。2ちゃんねるとかでは何故かドリフが異常に評価高くて、ひょうきん族はつまらんという人が多いけど、要するに馬鹿には理解できないお笑いなのよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-07-15 12:21:09
juns76 あなたの面白いと思う作品を教えてください。参考にします。
ぱんどら @kopandacco 2014-07-15 15:37:10
ごめん、これ言うと創作畑の人間にフルボッコにされるかもだけど、Bドリーマーは当時の私にはあまり面白くなかった。うる星の原作が好きだったから、他人の個人的解釈を見せられてもイマイチでね。(その意味ではむしろ、今こそ見た方がいいのかもしれんね)
寺田33 @tera3333 2014-07-15 17:29:41
同世代で原作のファンでもないけどビューティフル・ドリーマー好きではないし押井作品に好きなものはない。また、押井さんの信者は押井さん本人の解説なのかどっかの評論なのか知らないけど、ステレオタイプの語りが多い気がしてあまりよくない印象。※あんまり映画見ない人の感想です。アニメ映画だと今敏さんの作品が一番好き。PERFECT BLUEとパプリカしか見てないですが。
フレーバー @stflaver 2014-07-15 21:34:52
むしろ原作好きでビューティフル~が嫌いってなると、原作者の高橋留美子を思い出してしまう。
silly (蓮實 智久) @sillism 2014-07-15 21:37:39
ある意味時代と寝ないと成立しない宿命である笑いとストーリー物を比べられてもピンとこないなあ。質のインフレが起きて過去の作品が古びて見えるという例えだとすればプロレス技に例えた方が分かりやすいけどね。コメントで指摘があったけど先に「ビューティフル・ドリーマー」のオマージュなりエピゴーネン作品に接して「これが元ネタなんか」という感想を持つ人はいるかもしれない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-07-16 01:42:10
まぁこの前に宮﨑駿の考えたルパンがあったので「俺の考えていた○○じゃない」というアニメには当時の人は慣れてたんじゃないかな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-07-17 00:06:51
「カリオストロの城」も「ビューティフルドリーマー」も、原作付きだけど原作の設定を無視したり独自解釈してるって時点で、当時も今も嫌いな作品なちくわさんです。原作の部分に目をやらなければ面白いと思うんですけどね。
ephemera @ephemerawww 2014-07-17 06:48:23
論点が「アニメ監督が原作を踏み台にしてオレ解釈のオレアニメを作ることの是非」に逸れてきてるなw それはともかく、ゼロ年代のテーゼが「その先」を描いているという表現はどうなんだろうね。「先」と言うと進歩してるみたいなイメージを持つけど、セカイ系とか単に価値の起きどころや世代の共感が変わっただけじゃねという指摘もできる。正直、自分は共感しない。だから上で挙げられてる近年の作品を評価もしてないw
ephemera @ephemerawww 2014-07-17 07:00:35
思うに、BDが見せたのは「失楽園」の一歩手前で、うる星の劇場版の3,4作目は更に進んで完全に「失楽園」。それはメタでは作品自体とファンとの繋がりのことであって、お前らいつまでもここにいられるわけじゃねえぞといってた。庵野もエヴァのAIRで同じようなことやってたけども(笑) リアルタイムではうる星はそういう作品とファンの一体感、連帯感が強かった。上で擬似的ゲマインシャフトだと言ってるけど、逆に言うと今そんな作品あんの?というのはあるw
ephemera @ephemerawww 2014-07-17 07:07:06
あえて言うなら「日常系」ってのがそうなのか? でも傍目にはうる星ほど熱狂的でもない。自分は今の若い子たちがアニメでどういう思想性に強い感銘を受けるのかはピンと来ない。アイドル物とか見てると、アニメを口実にイベントに参加するのが目的みたいな、アニメの楽しみ方そのものが変わってんのかなという印象も受ける
oneeye @kyomujyuu 2014-07-17 07:25:08
うる星やつらの設定を知らずに観たら面白さ半減、というのは当然。今も昔も若者も関係ない。またBD後に作られたループ系作品を観ているかどうかでも評価の内容は変化するだろう。と、ややBDに乗り遅れた世代のおっさんが言ってみる。
暑さで溶ける緑蒼呼 @verdi_horimoto 2014-07-17 15:20:05
外国人の先生が「日本に初めて来た頃、テレビもラジオも全然分からなくて、けれどドリフだけは面白かった。だから今でも志村けんのお笑いは見るの」言ってたな。志村けんすごい
腐ってもエビ @kusattemoevill 2014-07-17 20:18:57
いきなりビューティフルドリーマー見せるのは、いきなりパト2見せるよりアレな気が。エポックすぎて新鮮味ないのは、映画だとヒッチコック作品群があるかな? 今となっては業界のスタンダードすぎて、言われなきゃ気づかないっての。
泥水 @mangetsu0622 2014-07-18 00:59:57
子供の頃にビューティフルドリーマー見たが、混沌とした文化祭前の賑やかさ、誰もいない街や廃墟で遊び倒す楽しそうな姿が大好きだったな。何回も何回も繰り返し見て親に呆れられたわ。 うる星やつらの内容はよく知らなかたのであたるの台詞とかに違和感なしだったのもあるかだが。 ループの云々は置いといてそういう単純なとこに面白さを見出す子は今でも居るんじゃないかなー
BUFF @geishawaltz 2014-07-18 11:52:59
つかいつになったらBD出るん?
雪村さらみ @ys2ab 2014-07-18 17:23:13
自分はちょっと、苦手だったなあ。ナウシカとかビューティフルドリーマーとか。で、高校時代、オタ仲間が盛り上がっている輪に入れずでそれはそれで辛かった、と思いながら本日18日はドラマ「アオイホノオ」が放映されるので「高橋留美子は助かったな」みたいな暴言をドラマで眺めつつ当時の空気を思い出してみよっと。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2014-07-18 19:20:35
mangetsu0622 僕は平成生まれですが、たまたまテレビでやってたBD見て、面白いかどうかはともかく雰囲気に惹き込まれたクチです。映像は退廃的な感じなんだけどキャラは軽めというギャップが印象的で
泥水 @mangetsu0622 2014-07-18 20:38:57
@kusattemoevill kusattemoevill こちらも平成生まれです、私はビデオで見ていましたが。雰囲気は本当に魅力的だと思います。ビューティフルドリーマーというタイトルの作品にこう言うのもなんですが、子供の憧れるような夢の世界があって、それでいて寂しげな雰囲気が漂うってのが
かえでこ @KaedekoSakura 2014-07-18 22:57:40
リアルタイム組みだけど、ビューティフルドリーマーって、当時の評価も「オリジナルと考えれば面白いが、うる星としてはNG」だったような。
かえでこ @KaedekoSakura 2014-07-18 23:04:31
ちなみに、コメ欄でもループ物の名前幾つか上がっているけれど、最初に見た作品がその人にとって聖典になるのは仕方が無い。泣きゲで加奈を最初にやった人は心臓を鷲掴みにされるが、後年の泣きゲを散々プレイした人にはそれほどのインパクトを与えないだろう。そういう話。
かえでこ @KaedekoSakura 2014-07-18 23:07:17
神ゲーと名高い「Ever17」は、実際突っ込みどころ満載の退屈なゲームなんだけど、たった一箇所の、けれども神懸かったシーンが全てを吹き飛ばして、神ゲー足らしめる。これだって、後年でている似たコンセプトのゲームをやった人には、「退屈なゲーム」に映るだろう。
ねぼ @nebonebo7 2014-07-19 01:16:26
過去の名作における普遍性と時代性を推し量ろうとしているまとめで、いきなり噴き上がってレッテル貼り付けて酔っ払ってるコメントにワロタ。
(´・ω・`) @ocelot33 2014-07-19 03:35:36
「押井守とは他人の作品のキャラだけ拝借して全く別の話にしちゃうプロ同人作家だ!」みたいに言われてるのを見てから彼の手がけたアニメ見ると「あぁ…なるほど」と思うようになっちゃって作品の内容とかで評価できなくなっちゃったなぁ。
長介 @chousuke 2014-07-19 08:37:33
「物語は<乗り越えられ>後進の礎になって古びてゆく」という単純な物語進化論が議論の前提になってるところが、もう全然ダメだと思うんですが。セルバンテスのドンキホーテは世界で一番「乗り越えられた」小説ですが、今読んでもそのムチャクチャさはあっけにとられるレベルです。それはセルバンテスの「時代」そのものの滅茶苦茶さが物語に染み込んでるからで。その時代限定の部分こそが「古びない」ポイントなんです。
長介 @chousuke 2014-07-19 08:41:54
「時代と寝たぶん、古びるのも早い」というような前提がそもそも粗雑すぎる、と、だから私は思います。たぶんビューティフルドリーマーを論じるときも、あの分裂症的に雰囲気を極端にかえてゆく、押井さんの個性でありあの時代特有の雰囲気作りだった部分が、どんだけ今みて面白いのか、というあたりが大事じゃないかなあ、と。私はもう観た記憶を消せないので、そのへんは若い人の意見を素直にきいてみたいですね。
goya4 @goya4 2014-07-21 20:12:25
アニメ映画という括りでも、どの媒体:「映画館で/ミニシアターの夜通し上映で/自宅のBDかDVDで/TV放映版で」初鑑賞の体験をするか?は観る側の満足度にもたらす影響は大きいかと。あと集団での鑑賞か個人か?も。
Endless Anniversary @tori_555 2014-07-26 09:11:26
そもそも、ビューティフル・ドリーマー自体が当時として見ても革新的でも新しくもないです。『胡蝶の夢』なんて紀元前の話ですし。あの映画が優れているのはそういう部分じゃない。
ウォルラス @walrus_SEIICHI 2015-03-15 21:00:42
ぼくのコメント、大分前のだけど、誤解を呼ぶような表現だなあ… 付け足すとするならば ・「ビューティフルドリーマーは古い」とは思ってない。しかしループというギミックは最近の作品のものも観賞したので新鮮さは感じなかった。 ・BDがループ要素そのもので神格化されていたり、ループ要素のある作品をBDの後追いとしている印象を(勝手に)受けたから「若い世代のぼくはループものであるBDを新しいとは思わない」と言いたかった。
エリア83“ゆゆゆ二期完結KSB、Dlifeありがとう!!” @area83ontweet 2015-08-03 17:53:13
枝葉の方ですが、ドリフの面白さってモンティー・パイソン(に近い)かも、とか。パイソンズは非リアルタイムで後から追っかけた口(スケッチのネタ幾つかを、それがパイソンズと意識せずに知ってた程度)ですが、GBつかUKのえげつないジョークも異国なんで、あまり時代性を気にせず楽しめるのかなぁ……
泉 都市 @izumitoshi 2015-08-03 23:59:35
小5の息子は、『攻殻機動隊』→『機動警察パトレイバー』→『うる星やつら』の順に観ていて、『ビューティフル・ドリーマー』は楽しんでた。メガネがカッコ良く思えるらしい( ̄▽ ̄)
まんりき @manriki 2016-04-16 14:31:08
今の子にわからんと言うなら押井守の作品は今世紀の作品だろうと今の子にウケるセンスじゃないからなあ。でも人によりけりなのよ。自分も自分が生まれる前の特撮とか好きだし。
♡おいも♡熊チン♡(共同垢) @oimo_kumachin 2016-05-12 00:10:36
昭和ラスト産まれ&映画は良く見るが、アニメ映画はそんなに見てこなかった勢だけど、純粋に面白く入り込んで楽しめた。音楽の入るタイミングや映像のリズム感で鳥肌立たされたし、ギャグシーンは全然今見ても面白いと思った。どれだけ『今のアニメ映画を見てるか』にもよるのかもなぁ。台詞や物語のテンポ感は普通に今も通じると思ったな。
♡おいも♡熊チン♡(共同垢) @oimo_kumachin 2016-05-12 22:27:17
あと、そもそもまど☆マギのアニメ版自体が、言うなれば永劫回帰、人のカルマなどと言ったテーマ性においてビューティフルドリーマーを換骨奪胎している気もするんだよな。両者とも見たが、ビューティフルドリーマーをパクったってレベルのものではないと思う。換骨奪胎ちゃんとされている気はする。
ketsuro @ketsuro 2017-04-15 16:55:24
ontheroadx まどマギとかみとけばいいんじゃない
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする