2014年7月17日

かつ江さんについてつぶやいたまとめ

鳥取市のかつ江さん問題についていろいろ熱く語ってしまったので、自分のためにもまとめてみた。
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妙 ⁂ 見@Unicornaholic💩 @myoken11

かつ江さんがカエルを握っているのは城主の辞世の句からもじったものなんだよ 「鳥取の渇え殺し」は日本史上数少ない人肉を食べざるを得なかった事件(それも息があるうちから手足もぎる勢いの)なんだけど知ってる人少なかったでしょ。 かつ江さんはその知名度をあげただけでも成果はあったと思う

2014-07-10 10:59:00
妙 ⁂ 見@Unicornaholic💩 @myoken11

かつ江さんは「鳥取城跡マスコットキャラクターの公募で次点に選ばれたキャラ」だから。 それなりに支持されたということだ。 地元では今も忘れずにいるのだろうけど、多くの人はそんな事実すら知らなかったず。 「鳥取の渇え殺し」知らなかった人が「悲劇をネタにするな」と言うのはおかしいよね

2014-07-10 11:08:33
妙 ⁂ 見@Unicornaholic💩 @myoken11

かつ江さんは公開中止になったことである意味より一層注目あびたし、これはこれでよかったんじゃないか。

2014-07-10 11:13:10
妙 ⁂ 見@Unicornaholic💩 @myoken11

「鳥取の渇え殺し」の何が酷いって飢えて人肉かじったのは兵士だけじゃなくて一般市民もだったって点だ。 秀吉軍はわざと民家焼いて住民を城にわざと追い込んでより一層食糧不足を深刻にさせた。 飢えに苦しんだ人が城内から飛び出せば、それを撃ち殺した。 そしてそれを城内の人がバラして食べた。

2014-07-10 11:14:50
妙 ⁂ 見@Unicornaholic💩 @myoken11

ちなみに「鳥取の渇え殺し」には大河の軍師黒田官兵衛も大きく関わってる。 官兵衛たちは兵糧攻めに際し国内の米を買い占めることで城内の備蓄米を減らすことに成功してる。 官兵衛自身は人をほとんど殺さなかったことで有名だけど、こんなえぐい惨状には十分に関わってる

2014-07-10 11:18:45
妙 ⁂ 見@Unicornaholic💩 @myoken11

で、案の定大河では「鳥取の渇え殺し」はやらなかったもよう。 黒田官兵衛が活躍する話ではないけど、米を高値で買い取って国内・城内の米を減らした上での兵糧攻めとか時代が時代とはいえ鬼畜。

2014-07-10 11:29:06
妙 ⁂ 見@Unicornaholic💩 @myoken11

かつ江さんについて「ネタにするな」という意見があったけど。 初めて見たとき衝撃は受けたけど蛙は辞世の句からとったんだろうとわかったし適当な揶揄目的で作ったもんじゃないことくらいわかった。 使い勝手は良くないけど、兵糧攻めの悲惨さをインパクトを持って伝えるには悪くないと思う

2014-07-11 11:27:34
妙 ⁂ 見@Unicornaholic💩 @myoken11

かつ江さんについて飢饉だってと意見があったけど「鳥取の渇え殺し」は自然災害が原因の飢饉と全く違うことを理解してないよね。 「鳥取の渇え殺し」は、人が人の補給をたって逃げ出すものは撃ち殺すという兵糧攻めをした結果だからね。 人が人を飢え死にさせたのであって飢饉とは全然違う。

2014-07-11 11:32:25
妙 ⁂ 見@Unicornaholic💩 @myoken11

なんだろ、今までは「鳥取の渇え殺し」は数ある歴史上のお話の一つくらいの認識で(私は歴史のストーリーにはあまり興味ないし)、「ここで悲惨な歴史がありました」って言われても 「それで石組みの構造は?」 とか言っちゃう屑なんだけど。 かつ江さんへの無理解になぜか憤るの不思議

2014-07-11 11:34:05
妙 ⁂ 見@Unicornaholic💩 @myoken11

「鳥取の渇え殺し」では人肉が食べられたことで有名なのだけど、人肉の中でも脳みそが人気だったらしい。 思えば飢餓状態の人間の手足なんてろくに栄養ないだろうから脳みそくらいしか栄養源のある臓器がなかったのかもしれない。

2014-07-11 11:36:51
妙 ⁂ 見@Unicornaholic💩 @myoken11

かつ江さんを「ケロイドキャラを作るようなもの」という批判してた意見があったけど見当違い過ぎる。 原爆は忘れ去られた歴史ではなく現在進行形の問題でありほとんどの人が知らない「鳥取の渇え殺し」とは立ち位置が全く違う。 かつ江さんの握っている蛙についてよく考えるといい。

2014-07-11 18:13:31
妙 ⁂ 見@Unicornaholic💩 @myoken11

かつ江さんをただの揶揄としか思えない人ってかなしいな。 私は最初びっくりして、「なんで蛙にぎってるんだ」と思って調べたら泣けたよ。 かえるやもとの栖なるらん

2014-07-11 18:36:08
妙 ⁂ 見@Unicornaholic💩 @myoken11

私は歴史好きを自覚してるけど好きなのはトイレや墓の遺跡とかで人や出来事にはあまり興味ない。 だけどかつ江さん見て「鳥取の渇え殺し」を内容を確認したし、びびったけどこれを不謹慎とは思わなかった。 兵糧攻めって攻撃する側はダメージ0だけど責められる側がどれだけ悲惨なことになるか

2014-07-11 21:56:28
妙 ⁂ 見@Unicornaholic💩 @myoken11

かつ江さんのデザインやモチーフを批判している人は歴史を学ぶということについてずれている。 「美談はいいけど悲惨なことはとりあげるな」では盲信的じゃないか。 かつ江さんの姿が衝撃だったというなら「鳥取の渇え殺し」について調べるといい。 彼女の姿がまだ「ゆるい」ことがわかるはずだから

2014-07-12 00:13:57
妙 ⁂ 見@Unicornaholic💩 @myoken11

兵糧攻めがどれだけ残酷な兵法か知らない人多いな。 兵糧攻めはメリットは攻める側が死なない(だから黒田官兵衛は鳥取でこの手を使った)こと。 デメリットは時間がかかること。 そして攻められる側は地獄を見ること。 でも官兵衛は自軍が死なないこの策をとったからな

2014-07-12 00:26:37
妙 ⁂ 見@Unicornaholic💩 @myoken11

かつ江さんが握る蛙について突っ込んでる人結構いるけどさ、せめて「なぜあえて蛙なのか」を調べてから行って欲しいわ。 ぐぐればすぐ出てくるから。 正直本当ならカエルすら手に入らなかった状態だったはずだしね。

2014-07-12 09:54:22
妙 ⁂ 見@Unicornaholic💩 @myoken11

かつ江さんがカエル握ってるの見て「食料か」としか思えない人は歴史的思考力がまだ浅い。 そもそも鳥取のかつえ殺しは人肉を争って食べるほど狂った惨状だったわけで蛙が食料とかいうレベルの話じゃない。 この蛙は城主の辞世の句を伝えるためのシンボルであってただの飢えた人を示すものではない

2014-07-12 10:01:13
妙 ⁂ 見@Unicornaholic💩 @myoken11

かつ江さんの持ち物がもしからのお椀だったり木の根っことかだったら、それはどこかの飢餓の人であって「鳥取の」人ではない。 彼女がカエルを持つことで初めて「鳥取のかつえ殺し」の人になる。 作者はよく考えてるし歴史を知ってる人だよ。 よく知らん人こそ上っ面だけで批判するのな

2014-07-12 10:13:24
妙 ⁂ 見@Unicornaholic💩 @myoken11

かつ江さんに加勢致し候(山口 浩) - Y!ニュース bylines.news.yahoo.co.jp/yamaguchihiros… ほんと彼女は「悲劇を伝えようという真摯な取り組み」なのにね。

2014-07-12 10:18:43
妙 ⁂ 見@Unicornaholic💩 @myoken11

かつ江さんのキーホルダーでも作りたいとか思ったけど今って二次創作禁止なんだっけ。 もう公式キャラやめちゃれヽ(`Д´)ノ

2014-07-12 17:49:13
妙 ⁂ 見@Unicornaholic💩 @myoken11

かつ江さんを原爆のキャラを作るようなものだと相変わらず思ってる人がいるみたいだけど。 ・同じだというならかつ江さんは蛙ではなく人の頭を握ってないといけない ・現在進行形の問題である原爆と、地元の人すら忘れている「鳥取のかつえ殺し」は同列に語れるレベルではない ってのを言っておく

2014-07-12 18:13:31
妙 ⁂ 見@Unicornaholic💩 @myoken11

原爆と鳥取の飢え殺しを同列に扱う人って、原爆への認識も甘いだろう。 原爆は現在も被害にあった方やそのご家族はおられるし、まだ「過ぎ去りし歴史」でおさまる問題じゃない。 遠く忘れ去られ地元の人も知らない人が多いという「鳥取のかつえ殺し」と原爆を同列に扱う人は歴史認識が甘い。

2014-07-12 18:24:12
妙 ⁂ 見@Unicornaholic💩 @myoken11

かつ江さんの「鳥取のかつえ殺し」で「もっと早く降伏すれば」な意見あったけど結果だけ見て言うべきじゃない。 兵糧攻めは終わりが明確でない戦法でメンタル的な面でも相当きつい戦い。 「鳥取のかつえ殺し」では城主も栄養失調になったし助命の可能性もあったのにそれを蹴って自害している。

2014-07-12 21:36:15
妙 ⁂ 見@Unicornaholic💩 @myoken11

かつ江さんを「子供がトラウマになる」とか言う人がいたけど、それは「子供」を盾にした詭弁だ。 そもそもお蔵入りが公開されただけでメインマスコットでもなんでもない。 子供が怖がるのなら昔戦でお腹を空かせて困った人がいたことを教えてあげればいい。 なぜ教えることすら拒否するのか。

2014-07-13 20:23:39
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コメント

JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2014年7月17日
歴史の真実を伝える意義と、マスコットキャラクターという手段が妥当だったかの問題は切り離した方が良い気もしました。もっと効果的な伝達手段がある気がするけどなー。
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もこ @mocomb 2014年7月17日
ゆるきゃらという手段で伝えるのは今のご時世を考えればありだと思うけどね。ゆるきゃらって「=かわいいもの」というわけではないし。ゆるきゃらが持て囃されていて注目を浴びやすい=より多くの人に伝えやすいという現代だからこその手段。
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おてつ @guruado 2014年7月17日
官兵衛では出てこなかったが、黄金の日々では描かれていたよね。鋸引きの処刑と伴に怖かったのをおぼえている。食べ物や名産といったあまり知られていない地方のモノをアピールするのがゆるキャラの役割としたら、こういう負のアピールも個人的にはありだと思う。
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とっち.opanpon @totty2nd 2014年7月17日
竹中半兵衛が陣没する三木の干し殺しと違って鳥取の渇え殺しはドラマや漫画じゃ殆ど扱わないからな。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2014年7月17日
ゆるキャラって結局、客寄せと関連グッズのデザインベースでしょ?で、その役目にあの絵面が役立つかどうか……私は無理だと思うなぁ……あのキャラで客が呼べるとも思えないし、あのキャラが書かれたお土産が売れるとも思えないなぁ……
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もこ @mocomb 2014年7月18日
みうらじゅんがゆるキャラって名づけた経緯とか考えれば、別に商品化を念頭に置いたものである必要はないんじゃね。自治体が作った地元PRキャラクターのはずなのになんかゆるいキャラクター、というものだから、かつ江さんは(着ぐるみ化されてはいないものの)ゆるキャラといえるんじゃないかな。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2014年7月18日
冷たいかも知れないけど、鳥取城は篭城戦以前の経緯を考えたら、大々的に悲劇扱いする気にもなれないのよね…。もともとの城主はさっさと秀吉に降伏してて、それを家臣が追い出して新しく城主を迎えた挙げ句、篭城戦やってるんだもの。信長の苛烈さを考えたら、裏切り者はどうなるか見当つきそうなものだと思う。逆に言うと、篭城側も恐らく分かってたから、餓死者が大量に出てギリギリの状態になるまで降伏しないでいたんだと思うし。
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