東南アジアの歴史教科書で言及されている日本の占領時代

簡単にまとめてみました。
歴史 教科書 コメント欄がいや夫 アジア
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大神ひろし @ppsh41_1945
ベトナム 日本の取った凶悪な手段は、食糧を強制的に安値で徴発したことである。~中略~まさにこの凶悪な手段により、深刻な食糧難が引き起こされ、1944年末~1945年初めにかけて、北部の農民を主とする約200万人の同胞が餓死した。 ファン・ゴクリエン「ベトナムの歴史」(明石書店)
大神ひろし @ppsh41_1945
インドネシア 日本は結局独立を与えるどころか、インドネシア民衆を圧迫し、搾取したのだ。その行いは強制栽培と強制労働時代のオランダの行為を超える、非人道的なものだった。 中学校用「社会科学・歴史科 第5分冊」1988
大神ひろし @ppsh41_1945
マレーシア 日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まるで自分たちの植民地であるかのように支配した。今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本人の支配はイギリスよりずっと酷かった。 中学2年生用「歴史の中のマレー」1988
大神ひろし @ppsh41_1945
ミャンマー 「独立」したとはいえビルマ政府に本来あるべき権限はなかった。ファシスト日本が許容した権限があっただけである。~中略~一般の国民は憲兵隊の思うがままに逮捕され、拷問され、さらには虐殺されたのである。 8年生用「ビルマ史」1987
大神ひろし @ppsh41_1945
フィリピン (共和国としての独立を前提とした)準備期間の連邦制10年間は、過剰な人口や工業製品を受け入れる領土を求める日本が太平洋で戦争を始めた時点で、荒々しく中断されてしまった。~略~国民の自由は敵によって抑圧され、経済は日本の戦争需要に対応させられ、
大神ひろし @ppsh41_1945
教育もフィリピン人の考え方を日本人に会わせるよう改変させられ、そして日本が後ろ盾になった共和国だけが政治を行った。その間に何千何万ものフィリピン人が処刑・投獄されたが、反抗の精神は占領終結まで日本当局を苦しめ続けた。 ガロテック出版社「フィリピン人民の歴史 第8版」
大神ひろし @ppsh41_1945
シンガポール 123年間、シンガポールの人々は平和に暮らしていた。日本軍がシンガポールを攻撃したとき、人々は戦争の恐怖を体験しなければならなかった。日本軍が島を占領した三年半の間は、さらに大きな被害と困難な状況が待ち受けていた。~中略~ケンペイタイは島全体にスパイを置いた。
大神ひろし @ppsh41_1945
誰を信じて良いのか誰にも分からなかった。スパイによって日本軍に通報された者は、オーチャード通りにあるYMCAや、クイーン通りにあるラッフルズ女学校といったケンペイタイの建物に連れて行かれた。そこで彼等はあまりに酷い拷問を受けたので、
大神ひろし @ppsh41_1945
多くの者は自分の受けた苦しみを人に告げる事なく死んでいった。 中学校初級用「現代シンガポール社会経済史」1985

コメント

@grm_chikn SEX @Gachi_001 2014年8月9日
もうちょっと引用先の教科書の画像なんかを書いてくれたらいいのに
s.j. @uo_kawa 2014年8月9日
各国がそれぞれの歴史を書くのは当たり前で、それと現在の政治を分けて考えられる東南アジア諸国は大人ですよね。それに比べて中国や韓国はいつまでたっても子供。そういう事ですね。良く分かります!
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2014年8月9日
他の国よりマシで、陸軍の司令官の今村均は日本では「聖将」と呼ばれてるインドネシアでも、このザマです。
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2014年8月9日
とは言え、「日本が占領した国の中で最もマシ」だったインドネシアでさえ、住民に強制労働をやらせてた記録が残ってる訳で……それよりもマシじゃなかった国は推して知るべし……
Simon_Sin @Simon_Sin 2014年8月9日
そもそもアメリカからの独立が決まってたフィリピンに侵攻して「独立させてやるから戦争に協力しろ」と言ったとこで感謝される訳が無い。
@tumujikaze9999 2014年8月9日
占領された側から見た歴史は中朝韓ばっかりしか話題にならないからこれは面白い。中略された部分や教科書の挿絵とかあれば画像とか見たい。
ひさし@休眠中 @hisashi_bin 2014年8月9日
強制労働の定義にもよるだろうけど、日本本土とおなじやり方で統治・徴発したら結果的に過酷な拷問・強制労働になったんだろうね。戦前からブラック体質の日本恐るべし。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2014年8月9日
フィリピンは抗日ゲリラが活発だった。マニラ市街戦でも日本軍を苦しめ、その結果「疑わしきは殺せ」となり虐殺事件が引き起こされている。NHKの戦争証言アーカイブスに元日本兵の証言あり→http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210015_00000
おてつ @guruado 2014年8月9日
インドネシアの小学校に通ううちの子供の教科書。日本の支配はオランダの支配より残虐と書いてますね。今の日本とは違うとも。https://twitter.com/honnesia/status/462141625834024960
汎関東主義東京派 @overdeadwork 2014年8月9日
個人レベルで見れば感謝される人もいるだろうけど、日本国に対しての評価だとこんなもんだろ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月9日
ChouIsamu というか、今村均はその「マシ」な統治が原因で、中央からもっと厳しくやれと警告を受けて、それも拒否した結果ラバウルに飛ばされたわけで……。組織的な方針が圧迫・搾取なんだから、占領統治としては相当マシなGHQすら現代では批判されているのに、日本軍による占領がポジティブに捉えられるわけはないよな。
紙魚 @silver_fishes 2014年8月9日
もうちょっとサンプルがほしい気はする。各国ひとつづつ、全部25年くらい前、となるとどんな感じでみればいいのかよく判らない。
赤貉☭ @akamujina 2014年8月9日
インドネシアの歴史教科書については以下がとても詳しいです。 http://www.geocities.jp/indo_ka/buku_pelajaran/
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014年8月9日
なんでこれに驚くのかむしろそれが驚き。こんな調子じゃないと思う理由があるのか?むしろ逆に「こうであったにもかかわらず和解できた」ことから学ぶべきことがあるはず。日本の謝罪は受け入れられ戦後の変化は評価された。なぜ中韓だけが違うのか、そこがポイントだ。
nekosencho @Neko_Sencho 2014年8月9日
だいたい対中戦争でいろいろ資源その他苦しくなっての戦争だし、しかも資源も資金もアメリカのほうが圧倒的に上回ってるのがわかってるはずだから、現地の人から搾取する以外の方針をとったとは考えにくいわけで、むしろ納得のいく結論だよな。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014年8月9日
ちなみにWW2の国別の死亡率は東アジア戦線では日本を含めだいたいの国は3-5%前後なのだが東南アジア諸国は中国などよりむしろ高め。http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#Total_deaths
black.king @northern_shower 2014年8月9日
こういうのは興味深い。当該教科書の各国における位置づけ、初等教育・中等教育での教科書の違いも含めて、また画像も含めて、もっと深い情報を知りたいですね(明石書店の翻訳が出典だと、それだけで見る気を失う人も出るような気がするので)。
black.king @northern_shower 2014年8月9日
uo_kawa 日本は右も左も大人になりきれて無い感じですね。中韓がうるさくて政治的に無視できないのも大きいんでしょうが。
Simon_Sin @Simon_Sin 2014年8月9日
guruado 「過去の日本は現在の日本とは全く異なっていました。」と言ってくれてるインドネシアぐう優しい。「大東亜戦争は聖戦」とか抜かす馬鹿(田母神とか)はそんな優しいインドネシア人に失礼だな。
なぐ @_79tan 2014年8月9日
出典の書籍のURLがあるとありがたいね。 例えばベトナムの教科書は http://www.amazon.co.jp/dp/475032843X ここで見られるが、他の書籍はどこに行けば見る事が出来るのか。まとめにない記述にも目を向けるべきだろう。
kumonopanya @kumonopanya 2014年8月9日
今だって昔だってそう変わらないと思うが・・・、昔はひどかったが今では考えられない、とでも言いたいのかな? まぁ直接やっているか間接的にやってるかの違いだけども。
Hoehoe @baisetusai 2014年8月9日
東南アジアの連中は怠け者だからな。だからいまだに二等国のままだ
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2014年8月9日
インドネシアに関しては、オランダが軟禁していたスカルノやハッタ辺りの独立運動指導者を引っ張り出して協力させたことも無視できない要因だと思う。あと日本統治時代に治安や防衛のために駆り出したインドネシア人が、後の独立戦争で活躍しているという経緯もあって複雑な部分もある。
kartis56 @kartis56 2014年8月9日
あんなクソ暑いとこで昭和の日本人みたいに働けるほうがどうかしてる…
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2014年8月9日
この時駆り出されたのの中に、後の大統領スハルトがいた。彼は日本統治時代のシステムを、国民の末端まで監視する仕組み作りの際のモデルにもしている。スハルトは98年退陣だから、日本統治時代の残滓が消えてから20年も経ってないわけだ。そこら辺は考慮する必要があると思う。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2014年8月9日
あと東南アジア辺りのエリートは、欧米に留学しているのが結構多いからね。ヨーロッパの歴史なんて権謀術数と戦争で恨み辛み入り乱れた挙げ句WW2の惨状があって、今のEUの独仏枢軸だから、過去の歴史に必要以上にこだわらない方が上手く行く、というのは分かってると思う。
おてつ @guruado 2014年8月9日
Simon_Sin 実際に住んでいる人間として同意ですね。あの戦争は植民地解放って面もありましたが、同時に侵略という面もあった。そこを自分達の都合のいい面だけを強調することは好きになれませんね。
きゃっつ(Kats)⊿6/10日向坂ツアー広島? @grayengineer 2014年8月9日
アメリカの教科書の太平洋戦争部分も似たような感じだよ。それぞれの立場のそれぞれの歴史があるってことだから、いちいち一喜一憂するような話ではないと思う
ポポイ @popoi 2014年8月9日
やらかした側が「過去の事だ」「自虐的(ry」と無視を図っても、やられた側は忘れない。問題は、前者の姿勢を、後者が如何に受け止めるかだ。無論、好影響など有り得ぬわな。 #歴史 #教育
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2014年8月9日
ポイント:「だから日本の教科書を書き換えろ」という国は東南アジアには無い
紙魚 @silver_fishes 2014年8月9日
“やらかした側が「過去の事だ」「自虐的(ry」と無視を図っても、やられた側は忘れない。問題は、前者の姿勢を、後者が如何に受け止めるかだ。無論、好影響など有り得ぬわな”それをいうと中朝連合で元寇で侵略されかけたりアメリカにかなり好意的な日本の立場が…
eru @eru16103483 2014年8月9日
インドネシアの場合は今村さんが居た時はよかったけど、今村さんがラバウル飛ばされた後はものすごい悪政敷いたからな。今村さんを慕う人たちも、その後の統治に関しては憎悪しかあるまい。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月9日
ネトウヨが主張している「中韓以外は日本の植民地支配を肯定している」とは程遠い歴史教育だね(笑)まあ、日本軍は最悪だから、「美しい国」なんて嘘をつくのは止めましょう。 自虐的? いいえ、真実です。仕方ないじゃん?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年8月9日
建前上の「共栄圏」と当時の兵隊の教育と上層部の指示と結果的なマネージメントの失敗とその後の独立運動が、複雑に絡み合ってるから、結果論で語るしかないのかな。「構想」と「思い」と「現実」と「手段」がこうもバラバラでは
名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2014年8月9日
フィリピンの事情のついて知りたければ、山本七平の『一下級将校の見た帝国陸軍』がおすすめですよ。絶望できますから。
星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年8月9日
いや夫よ、お前は取り敢えず黙ってろ。
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2014年8月9日
今の日本人がやらされてるブラック労働を現地の人にやらせれば、そりゃ圧政とか強制労働とか言われるだろ。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年8月9日
事実は事実と認めて、適切な謝罪と再発防止を対策すればいい。それだけのことだと思うんだが。
たちがみ @tachigamiSama 2014年8月9日
「美しい国w」という嘲笑ネタよく見るけど、美しい国にしましょうというのが元の文脈なので現状がよろしくないという認識はあるのよ
たちがみ @tachigamiSama 2014年8月9日
まあこんなものだろう 善良な占領者など存在するわけないのだからな 占領された側からすれば
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2014年8月9日
そもそも20世紀の事件を21世紀の歴史教育でやるのに、他国に占領・支配されたのを肯定的に評価する方が例外的という前提に立たないといけない。民族自決を主張して他国による支配が嫌だから独立運動起こしたわけで。期間の長短と前後の経緯で相対的にどうだったかという部分はあるし、現実の政治が歴史にどこまでこだわるかは、また別の問題ではあるけど。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2014年8月9日
東南アジアの艦これプレイヤーが集まるFacebook上のコミュニティで、自分の肉親はかつて日本軍にこんな目に遭わされたという声が上がって紛糾したことがある。その彼らも、また彼らを諌めた人々も「過去は過去。今の日本は良い」と言っていたのが印象的だった。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年8月9日
そもそも「外国勢力に統治されてた時代」を良く書く方がおかしいのよね。戦前は「軍国主義で悪の国」とかいう人でも、戦後日本の「自称民主主義化したGHQ統治下」が「素晴らしい時代だった」なんていうのかと。
言葉使い @tennteke 2014年8月9日
日本でつい最近まで、首相の支持率が下がり「こいつでなければ誰でもいい」→「こんな酷い首相は今までいなかった!」を間近で見ていた者として、「こんな酷い占領国でなければ誰でもいい→」→「こんな酷い新占領国は今までなかった!」に一票。
清水代歩 @kaho_biz 2014年8月9日
これは別に日本の統治を讃える意図で言うんじゃないですけど、やはりかなりステレオタイプなお決まりの記述・表現ばかり並んでるなと(そういう箇所だけ抜粋してるのかもですが)。これも明石書店から出てるバルカン諸国の歴史教育用の副読本だとWW2についてももっと多角的網羅的に色々な立場の人々の動向を取り上げてましたよ。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014年8月9日
日本にとって生存のための聖戦だったが巻き込まれた方からすりゃはた迷惑だわな。しかも一番苦しい時だけ巻き込んであとは敗戦でハイさようならじゃ文句の一つも言いたくもなるだろうに。特定アジアみたいにキチガイにならないのは脈々とした歴史があるからなんだろうなw
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2014年8月9日
アジア諸各国の歴史教科書見たらネトウヨさんは「皆サヨクだ!」とか言い出すんだろうか。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2014年8月9日
日本統治下、占領下のアジアに対する施策は良い側面もあれば、悪い側面もある…それが歴史と云うものだ。その事を理解し咀嚼し現在を生きているのが、特定アジアを除いた国々。どちらが建設的なのかは一目瞭然…
あるぺ☆ @alpe_terashima 2014年8月9日
[c1567303] 事実ならしょうがねぇだろ。お前の理屈なら殺人犯に「殺人犯」ともいえないな。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2014年8月10日
「執拗に特定人種を攻撃するような方にはそれ相応のツイートをこれからはしていくつもりです(ブヒッ!)」場末のコメント欄で正義面カッコいい!
ずんどこべ @zundokobe 2014年8月10日
NHKの生放送討論番組の『日本のこれから』で(今もうやってないみたいだけど)、日本とアジアとの歴史認識をテーマに取り上げたことがあった。まぁ中韓の日本観は言わずもがな。で、インドネシアの事例では、日本軍が現地民を強制的に労働させたと教える一方、日本軍の占領は結果的にインドネシアの独立を早めることにもなったとも教えていた…というのが印象的だったな。いずれにせよネガティブなことを教えている一方、今のインドネシア人が中韓みたいに日本憎しじゃないという世論調査も興味深かった
ずんどこべ @zundokobe 2014年8月10日
まぁ、ぶっちゃけ(ちゃんと歴史研究のロジックに法っていれば)自国で何教えてもいいけどさ、それを現代の政治問題に結び付けてレイシズムを煽る中韓がいかに程度低いことやってるかって話よね
あるぺ☆ @alpe_terashima 2014年8月10日
[c1567327] おぅ、頑張れ!
悟浄 @syagojo 2014年8月10日
やられた方はやられた恨みを絶対忘れない。普段表面化してなくても何かのキッカケで爆発する爆弾があるってことを忘れちゃいかんよな、やった方は。それ心に留めていい関係が築けりゃいいね
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月10日
syagojo 「昔のことは水に流しましょう」と言ってくれているのに、「大東亜聖戦はアジア解放のための正義の戦いで、占領された国民は日本軍の統治に感謝している」とか言い出す人がいるからね……。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月10日
今まで中国や韓国以外で「大日本帝国賛美な態度」に対して過度の反発が起きなかったのは「日本様」状態だったからです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月10日
今後日本が衰退し、「中国様」状態となれば中国と同様に大日本帝国賛美(例えば靖国神社参拝)に対して批判してくるでしょう
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月10日
そうなった時に日本の頭の弱い連中は現実を受け止めることができず「○○国は中国が支配している」などと妄言をかましてきます。はい、頭の弱い人達によって国政を司っていると21世紀にもなってまた国連脱退という事態になるかもしれません
カズ゙ @kazu366 2014年8月10日
所詮国同士の戦いになんかに美しさなんかない。あるのはその国を支配した国の人間の都合によって翻弄された人々の記憶。だが、それを忘れてはならないということ、そして、日本軍が占領した場所は必ずしも良い面があるとは言い難いが、国の独立に影響を与えた事実には感謝している国もあるということ。歴史を学ぶということはこういうことなんじゃないですか?
nekosencho @Neko_Sencho 2014年8月10日
でもまあ、アメリカに戦争吹っかけたのは、「アジア諸国の独立を支援しよう」とかじゃなくて「中国との戦争を邪魔されてるからやっつけてやる」だからなあ。独立を助けようとした場合がないわけじゃないけど、それは「連合国を困らせてやろう」であって、日本が占領しても積極的に独立させることはなかった
nekosencho @Neko_Sencho 2014年8月10日
独立の助けになったってのも、あくまで結果論であって、日本人が胸張って言うようなことじゃないよね。というか、仮に対米戦で勝ったかそこそこで講和できて、それら諸国が日本の占領下で終戦になった場合に、まともに独立できてたかと考えると、せいぜい満州国レベルの傀儡国家がいいとこなんじゃないのって気がするのな
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月10日
ネトウヨが黙ってろよ。お前らが馬鹿なこと(美しい国、日本の戦争は正しい戦争、安倍かっけ~)をつぶやくから、俺が登場するの。俺が一人いるだけでお前らはフルボッコされ大変だもんな。そりゃ、黙って欲しいよね? 黙りません。ネトウヨを叩くのは、私の日課です。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2014年8月10日
「日本はアジア解放のために~」とか言う人たちのために、当時の日本が占領した東南アジア諸国から資源をどれくらい本土にもって行こうとし、代わりにどれくらいの兵士と軍事物資を送り、そしてそのうちどれくらいが潜水艦に沈められたか? ってのを想像してみるといいんじゃないかな? 参考として大井篤『海上護衛戦』によれば、”国内民需用”に300万トンの船腹が必要だったのに、陸海軍の奪い合いと潜水艦の通商破壊で国内輸送計画さえ崩壊、これで占領地のために何かしてやることなんてねぇ?
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月10日
占領された期間が長いほど、受けた被害が大きいほど、日本が嫌われているだけだといつになったらネトウヨは気づくのだろう。短期間占領された東南アジアでも歴史教育で批判されて当然。中韓の歴史教育でさらに批判されるのは必然。
跡地 @suzukityoutarou 2014年8月10日
植民地として支配された期間の方が圧倒的に長い件
ふくうち @hukuuchi 2014年8月10日
大東亜共栄圏って、「アジアのみんなで仲良く平等にやりましょう」じゃなくて「大東亜の盟主日本に協力してこの聖戦を勝ち抜こう」って言う主旨の言葉だからなあ。独立だろうが傀儡だろうが意に沿わなければ「敵」だからね。
ポポイ @popoi 2014年8月10日
silver_fishes 俺が、ジラード事件やジョン・L・ゴードン事件や、宮森小学校米軍機墜落事件や小倉米兵集団脱走事件の被害者やその遺族だったら、絶対忘れんし、先方の態度次第じゃ許さんよ。あんたは違うのかね? 違うのだろうな。
ポポイ @popoi 2014年8月10日
独立の助けになった、てw 例えばフィリピンの「マニラ大虐殺」も知らないのだろうな。日本が手を引いて無防備都市化の宣言をしてれば、あんな事にはなっておらんのだ。
紙魚 @silver_fishes 2014年8月10日
@popoi 「俺個人は忘れないし許さない」とおっしゃられても、実際に日本ではアメリカと親密にしたり「元寇踊り」とかやっとるのは事実なのでしてねえ。それはわたしが「忘れない人」でも「違う人」でも変わらないのですよ。理解はできますでしょうか?
しーたけ @shi_taken 2014年8月10日
いや夫が珍しくまともなことを言っていると思ったら、アノニマスは相変わらず妄言をかましていて、左翼も一枚岩ではないなと思うなど。
しーたけ @shi_taken 2014年8月10日
中韓だってそんなに変わらない。彼らが嫌っているのはあくまで軍国主義化した日本で、過去のことは責めるし、安部首相の動向に過剰反応するけど、その感情は今の平和主義の日本に向けられているわけではない。今の日本を本気で嫌っている人もいるけど、あくまでマイノリティ。それなのに、そんなマイノリティをメディアが執拗にピックアップするから、「中韓は反日国家だ」と勘違いしている日本人の多いこと多いこと。
フィッターR∃ @su22m4r 2014年8月10日
許してもらっていることを当たり前だと思ってはいけないし、許されている事に甘えてもいけないのだろうな。 日本が当時加害者"でもあった"というのは紛れもない事実なのだから。
しーたけ @shi_taken 2014年8月10日
su22m4r 同意します。僕はネトウヨですけど、戦前の日本の行いを「東アジアの開放」などと呼んで美化する動きには断じて同意できません。
ポポイ @popoi 2014年8月10日
silver_fishes 理解出来てるよ。お前とお前の同類が、他者への共感能力とか想像力とかが薄いって事だよな。それが、何か自慢になるのかね?
ポポイ @popoi 2014年8月10日
日本に忘れっぽい人が多いとして。他国にそれを望むのは、そうでなかったらそれを嘲る理由にするのは。厚顔無恥ってものであろうなあ。
紙魚 @silver_fishes 2014年8月10日
@popoi “理解出来てるよ。お前とお前の同類が、他者への共感能力とか想像力とかが薄いって事だよな。それが、何か自慢になるのかね?”理解できてないなあ。“共感能力とか想像力”とかの以前に、やられた側が実際にどうなのか、ということをすっ飛ばして「やられたほうは忘れないんだ!」みたいに雑に一般化したってダメだという話であって、自慢とかそういう話だと思ってるのは(話を理解していない)あなただけです。今度は理解できましたでしょうか。
ポポイ @popoi 2014年8月10日
「国益が大事」とお考えの向きが、その国益を、わざわざ好き好んで毀損したがる構図。昔もそうだったが、今でもそういうのは絶えませんな。
紙魚 @silver_fishes 2014年8月10日
こういう理解能力の低い人が、その一方で“「私はこんなに悲しいのに、なんであの子は悲しそうにしていないのか」というのはなあ”というツイートを嬉しそうにRTしてるのはよく判らない。
紙魚 @silver_fishes 2014年8月10日
あと、いきなり「あんた」とか「お前」とか「お前の同類」とか言い出す人って、実際に戦争的な状況になったらすごいことしそう。自分と意見の違う相手には態度が露骨に変わる、ってことだろうし。
ポポイ @popoi 2014年8月10日
理解力、ね。そもそも、日本の所業に関し、諸外国の教科書に色々と書いてある事案についてが話題なのだがね。直視したくないのかな? 良く有る事だがw
ポポイ @popoi 2014年8月10日
参考資料 久保田武氏「東南アジア諸国が抱いた日本像” 一 #日本 占領期を中心にー」http://www.kyoiku-u.jp/assets/files/documents/Journal/06-01.pdf #歴史
ポポイ @popoi 2014年8月10日
参考資料『インドネシア歴史教科書「日本軍占領時代」』 http://www.geocities.jp/indo_ka/buku_pelajaran/index.html
eru @eru16103483 2014年8月10日
う~ん、結果論で独立に寄与したとしても、それをドヤ顔で誇るって、あの手の人たちの理想とする日本には存在しないはずなんだけど、なんでそういう言説が蔓延るのだろうね。
eru @eru16103483 2014年8月10日
インドネシアに関して補足、今村さんは現地の生活や文化を重要視して本国からの『他の地域と同様の』強圧的な政策への転換要求も退けて、「公正な威徳で民衆を悦服させ」ることに成功していた。で、42年末以降『他の地域と同様の』政策に転換してからどうなったかというと・・・・・・。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月10日
数年前のNHKの番組で、沖縄のおばあさんが主張していた名言を紹介。RT:戦争の加害と被害は、満員電車で足を踏んでいるのと一緒。踏む者(日本)は痛くも痒くもないが、踏まれた者(沖縄&アジア諸国)は、その痛みを一生忘れない。同じ戦争でも、見えている物は全く違う。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月10日
ネトウヨが一番敵視している中国で、2000万人を殺しているのですが?恨まれて当然では?「2000万人を殺してしまったが、日本の悪口を言うのは許さん!」ですか?では中国が卑怯な核攻撃で日本人を2000万人殺しても、恨むのはおかしいということになりますが?
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月10日
ネトウヨは、日本軍が中国人を2000万人殺した事実は無視する。見て見ないふりをする。コメントもできない(笑)→ http://togetter.com/li/660827 そこが一丁目一番地なのですが?
紙魚 @silver_fishes 2014年8月10日
@popoi “理解力、ね。そもそも、日本の所業に関し、諸外国の教科書に色々と書いてある事案についてが話題なのだがね”それならそれでその話をすればいいわけで、雑な被害者論とかアメリカ軍の所業の話されてもどうなの?と思うんですが。まともなこと言えないからって話をどんどんずらしても仕方ないよ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月10日
zokkokumin 二千万人ってどうやって殺したんだよwwwww反物質爆弾でも使ったのか?
なぎの あやた @ayatan_nagi 2014年8月10日
戦時下で本国が物資不足で現地調達やれってのが大本営方針だったんで、日本の占領が紳士的だったっていうのこそ幻想。
なぎの あやた @ayatan_nagi 2014年8月10日
中韓との差は、戦後処理がうまく行ったかそうでなかったか、という違いにこそある。中国は中国共産党体制固めるのに集中していて日本との和平交渉は後回しになったし、韓国(朝鮮半島)は、その後分裂した。それでも、中韓どちらとも和平条約結んだ時点で戦後処理を終了した、と考えたのだが、つまりはそれが日本側の勘違いだった、ということにでもしないと先に進めなくなってるんじゃないかな…。
HIG @HIG10 2014年8月10日
戦後処理の遅れなんてそれこそ相手の一方的な都合なのだしムリに進める必要なんてないよ。それまで日本が開発援助等を全くしていなかったり、中韓がホントに人権を重視している国なら話は変わってくるけどね。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月10日
二千万人を日本軍が殺したことも知らないガキがここに! ヒキニートは歴史の授業を受けたことがないそうだ。リンク http://togetter.com/li/660827 は示してやったのに、読まずに反応(反論ではない)する馬鹿w
ポポイ @popoi 2014年8月10日
silver_fishes >アメリカ軍の所業の話されてもどうなの? アメリカ持ち出したのも、その被害者たる日本側の姿勢に言及したのも、お前だ。関連の話題として、俺は其の件を排除しないがね。今更、自分でブーメラン投げるかね?w
ポポイ @popoi 2014年8月10日
silver_fishes まあとりあえず、俺に粘着してねえで、さ。此処で発言したいなら。お前もお前なりに、日本がかつて多大な迷惑を掛けた国々が、その件をどう考え、どう教えているか、先ずは調べてみたらどうだろうかね。
牙王獣太 @k2train 2014年8月10日
そもそも欧米に変わって軍政したけど、まともに機能してなければ感謝されないのは当たり前だとしか思えない。 どう見ても『聖戦』とか、綺麗事。
ポポイ @popoi 2014年8月10日
参考資料 「アジアの教科書に書かれた日本の戦争 ベトナム・ラオス・カンボジア」 http://hide20.blog.ocn.ne.jp/mokei/2014/06/post_80ff.html
ポポイ @popoi 2014年8月10日
参考資料 「アジアの教科書に書かれた日本の戦争 フィリピン」http://hide20.blog.ocn.ne.jp/mokei/2014/06/post_b94d.html
ポポイ @popoi 2014年8月10日
参考資料「アジアの教科書に書かれた日本の戦争 インドネシア」http://hide20.blog.ocn.ne.jp/mokei/2014/06/post_ff18.html
ポポイ @popoi 2014年8月10日
参考資料「アジアの教科書に書かれた日本の戦争 タイ」http://hide20.blog.ocn.ne.jp/mokei/2014/06/post_1aeb.html
ポポイ @popoi 2014年8月10日
参考資料「アジアの教科書に書かれた日本の戦争 ブルネイ・ミャンマー」http://hide20.blog.ocn.ne.jp/mokei/2014/05/post_9ba0.html
ポポイ @popoi 2014年8月10日
参考資料「アジアの教科書に書かれた日本の戦争 マレーシア」http://hide20.blog.ocn.ne.jp/mokei/2014/05/post_7f7f.html
ポポイ @popoi 2014年8月10日
参考資料「アジアの教科書に書かれた日本の戦争 シンガポール」http://hide20.blog.ocn.ne.jp/mokei/2014/05/post_9e57.html
ポポイ @popoi 2014年8月10日
参考資料「世界の歴史教科書における太平洋戦争の記述」http://www.geocities.jp/social792/siryou/kyoukasyo.html
紙魚 @silver_fishes 2014年8月10日
@popoi “アメリカ持ち出したのも、その被害者たる日本側の姿勢に言及したのも、お前だ”アホやねえ。こっちがアメリカの話を出したのはその前に日本がらみの話で(雑な)被害者一般論を出してきた人がいたからで、一般論として成立しないことは別の例を挙げないとできないのね。だからこっちが一例としてアメリカの話を出すのは意味あるわけね。そこであなたは「日本が出した被害の話だ!」って言うわけね。ここでアメリカの所業の話を出す意味はないわけね。
紙魚 @silver_fishes 2014年8月10日
@popoi 戻ってもいないブーメランの幻覚はいいから、自分の頭に刺さった武器を抜いたらどうですかっていう。あと“俺に粘着してねえで、さ”ってこっちに絡んできたのはあなたのほうなんだけど、忘れちゃいましたか。それとも粘着気質のひとには自覚ないのかな? 良く有る事だがw
紙魚 @silver_fishes 2014年8月10日
というかこういう連投するひとってどうなのかねえ。文章まとめるとかできないのかしら。
Simon_Sin @Simon_Sin 2014年8月10日
[c1567297] 歴史学者も日本政府も「あった」としている南京事件や慰安婦問題を否定するのならそれなりの根拠が必要だと思いますよ。「俺にとって不愉快だからあったはずがない」では通りません。
超icbm @ssicbm 2014年8月10日
ここで中国韓国は変わらないだろうとほざいてる奴はなんなんだろうね、許してもらって当然じゃないんだよ、許してくれてありがとうって感謝こそすれ、許してくれないのはおかしいってあまりにも幼稚でしょ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月11日
「歴史学者」で南京での民間人殺害がなかったなんて主張してる人いるのか? 「歴史学者」は、歴史学、あるいはその他の学問における史学分野で学位を取得して、それを研究テーマとしている研究者、くらいの範囲で(例えば秦郁彦は学位は法学だが、近現代史を専攻分野として学位を取得したので歴史学者)。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014年8月11日
http://www.pewglobal.org/2013/07/11/japanese-publics-mood-rebounding-abe-strongly-popular/ ピューリサーチセンターが、2013年7月11日に、東アジア・東南アジア諸国に対し、安倍首相に対する評価と日本政府の歴史認識について世論調査を行ったそうです(ソース原文は英語)。この記事から分かることを次のコメントで書きます。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014年8月11日
ピュー・リサーチ・センターの調査結果を見る限りだと、中国や韓国以外のアジア諸国が、安倍首相に対し、好印象を持っているのは確かです。しかし、「日本は戦争責任を認める謝罪を十分に行ってきたか」という質問に対しては、例えばフィリピンでは「謝罪は十分でない(47%)」と「十分行った(29+19=48%)」で意見は半々に分かれています。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014年8月11日
(続き)インドネシアの場合は、「謝罪は十分でない(40%)」という意見の方が「十分行った(29+6=35%)」という意見を上回っていますし、マレーシアに関しても、同様に意見が拮抗しています。ただそれ以上にマレーシアは、「分からない(DK)」と回答する層の方が多数を占めているため、歴史認識自体に余り拘りを持っていないことも窺われます。
HIG @HIG10 2014年8月11日
なんか相手の主張を微妙にずらすよね南京大虐殺から民間人の殺害へとか。こういうのは議論なれしてないと対応しにくいから止めるべきだよ。むしろ誰が何人と推定しているか出すべきだと思うよお互い位に
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014年8月11日
アジア諸国の世論を見る限りだと、日本がこれまでの歴史認識を問い直す必要はあることは間違いありません。問題は、中国や韓国がやるように、歴史問題を外交のカード(悪く言えば「ダシ」)として用いるのは適切かどうかでしょう。
nekosencho @Neko_Sencho 2014年8月11日
なんだ、こんなところにまで日本人が過去にやったことを反省しない奴がわいているのか……それって国を滅ぼす道じゃね?
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014年8月11日
[c1568555] ビューリサーチ社自身は、日本に戦争責任があることが間違いないという前提で調査文を作成したのでしょう。より客観的な質問文を考えるとしたら「日本に戦争責任があると思うか」でしょうね。それでも半々に回答が分かれたり、(社会調査上好ましい事ではないが)「DK」の割合が大きいのは、その国の歴史認識について語る上で重要な事実になるとは思います。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014年8月11日
個人的には、マレーシアのデータは気になりますね。良い意味では前向きな国民性を表しているかもしれませんが、歴史に対する主体意識が欠如しているという悪い意味での傾向としても捉えられますからね・・・。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2014年8月11日
これ、引用されてる教科書が総じて1980年代なの何故なんだろう。90年くらいに発行された本からの二次引用?
清水代歩 @kaho_biz 2014年8月11日
まぁ東南アジア諸国民が大日本帝国に感謝してるなんて話は眉唾にしても、あまり出来の良い教科書でもないですよね。例えば popoi のベトナムの教科書とか、「餓死者二百万」というベトミンのプロパガンダをそのまま載せてたり(大量の餓死者が出たのは事実だが数字の根拠が曖昧)、文体というか筆致が社会主義国の官製の歴史書のテンプレそのまま(この手の本を何冊か読んだ人なら分かるでしょう)だったり。大筋では間違っていないと思うけど。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014年8月11日
いや夫とアノニマスがやってきた瞬間コメント欄もなんか、ただのレッテル張りだらけになったな。 いい加減にすりゃいいのに。
ポポイ @popoi 2014年8月11日
silver_fishes グズグズ無価値なうわ言垂れ流してねえで、もう少しために成る事を書けや、な。
ポポイ @popoi 2014年8月11日
参考資料 外務省HP「ASEAN諸国における対日世論調査」http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/yoron.html
ポポイ @popoi 2014年8月11日
参考資料「アジア各国による日本の戦争の評価」http://bit.ly/1oBD5Zv 教科書だけでなく、サンフランシスコ会議議事録にも言及。#歴史 #戦争
ポポイ @popoi 2014年8月11日
参考資料「インドネシア中学歴史教科書-第21章 インドネシアにおける日本の占領」http://bit.ly/1uh02Eh#日本 は農産物と労働力を徹底的に搾取した。人民は極度の貧困に苦しんだ。飢餓と疫病が至る所で発生》#歴史 #戦争
ポポイ @popoi 2014年8月11日
参考資料『韓国は反日教育をしているから嫌い」って人多いけどさ…』http://bit.ly/1mBFMFF 孫引きで書いた記事の様だが、コメント欄が、香ばしくておもろいw
こぎつね @KogituneJPN 2014年8月11日
植民地統治って書いてる人いるけどこれは占領統治。食料は基本的に現地徴発するものであって日本も徴発徴用を行った(現地徴発しなくていい輸送力もってたのは米軍ぐらい)。ベトナムの飢饉はフランスの徴発にも責任がある
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月11日
いや夫アノニマポポイと左巻きキチガイ揃い踏みですね。蟲毒でもやってるのかな?
清水代歩 @kaho_biz 2014年8月11日
だから日本の所業が免罪されるって訳ではないんですけどね。しかしそれと、事実としてどうであったか、何が原因でどうなったのかの論証は別の話なので。仏印の飢饉に関しては南部の穀倉から北部への輸送路が米軍の爆撃で寸断されたというのも大きいです。
紙魚 @silver_fishes 2014年8月11日
@popoi “グズグズ無価値なうわ言垂れ流してねえで、もう少しために成る事を書けや、な”こういう「戦争の悪を叩く人ほど高圧的好戦的、粘着されたという人ほど粘着質」みたいなのなんなんですかね…こういう人が戦争でやらかすんだろうなあ。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014年8月11日
eru16103483 学校教育だと日本が諸悪の根源で、と資源戦争の側面すら塗りつぶしてただただ悪行だけを取り上げると言う、自罰に偏りすぎた教え方をしているから、その反動でそうなってるんじゃないかと思います。
清水代歩 @kaho_biz 2014年8月11日
そんな習い方をした記憶はないな。
Simon_Sin @Simon_Sin 2014年8月11日
shi_taken そんだけの知性があるのなら君は断じてネトウヨなんかではないよ
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月11日
ネトウヨdisり名人の私達が揃ったのに、無知蒙昧なネトウヨなんかが太刀打ちできると思っているの?あいかわらずめでたいの~?お前達ハエにいちいち構ってやる暇がないから、ハエの楽園(うんちまとめにネトウヨがたかる)が時々実現していただけだよん。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月11日
とりあえず、これ [c1568430] 「従軍慰安婦については朝日新聞が誤報を認めた」について、ネトウヨや池田信夫の大きな勘違いについて糾弾。吉田証言は捏造でしたね。で、何?吉田君が全慰安婦を集めていたの?他の奴も集め、利用していたのが日本軍だよね?
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月11日
朝日新聞の吉田証言が捏造だと、慰安婦問題が捏造になるの?どういう証明方法?
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月11日
馬鹿なネトウヨは「つくる会」のデマ情報なんて読んでないで、ポポイ君が貼ったリンク資料を読んだら?「つくる会」とは違うアジア像、日本軍像が書かれており、それが真実だ。http://togetter.com/li/600927
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月11日
ちなみにネトウヨを洗脳した「つくる会」の別働隊が「国民会議」であり、表裏一体である。http://matome.naver.jp/odai/2135561291492300601
nekotama @nekotama00 2014年8月11日
自国の国民見捨てたばかりか本土決戦で非戦闘員に自死を迫った軍隊と戦争のどこに正当化できる要素があると…。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月11日
御意。「一億玉砕」のスローガンが日本国中に拡散されていることを傍受解析した米国は、自国の兵士が無駄死にしないように、卑怯な核攻撃をしました。同じ理由で中国も核攻撃するでしょう。私達平和主義者には何の罪もないというのに。とほほ。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月11日
どうしたネトウヨ?ヒキニートの性(さが)で、ひきこもりかね?もっと反論しろよ。秒殺してやるから。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月12日
[c1568545] 例えばベトナム戦争における米軍や韓国軍の民間人殺害も普通に非難されているし、、第二次世界大戦なら、連合国軍によるドレスデン爆撃や米軍の空襲・原爆投下、国民党軍の清野作戦も、ドイツのホロコーストも、日本の南京虐殺や燼滅作戦と同様に非難されていると思うが、いったいなにをもって「日本だけ」と言っているんだ?
しーたけ @shi_taken 2014年8月12日
民間人の大量虐殺や、戦場における女性の人権の蹂躙は、日本以外の国も行っていたのに、日本だけが今になっても責められ続けるのはおかしい。これは正論だと思います。しかし残念ながら、国際社会は正論が通じる場所ではないんですよね。こういった主張は胸の内にとどめておくべきもので、海外に向かって訴えても日本の印象を悪くするだけだと思います。現状では謝罪の意思を明確にするのが最善でしょう。
しーたけ @shi_taken 2014年8月12日
ただし、こうした海外からの批判を政権批判の道具に使う人を僕は許せません。現政権も含め、歴代の政権は河野・村山談話を踏襲して反省の意思を明確にしてきました。日本の過去の行いを歴代の首相は何度も何度も謝罪しています。アジア女性基金で慰安婦に補償する意志も示しましたよね。問題は、日本政府が謝罪しなかったことではなく、謝罪が受け入れられていないことです。ですから、反安倍派は、闇雲に謝罪しろと叫ぶのではなく、どうやったら謝罪が受け入れられるのかを真剣に考えてほしいと思います。
しーたけ @shi_taken 2014年8月12日
stmark_309 ホロコーストはともかく、それ以外に関しては当事者国は謝罪も補償もしていませんよね。僕らネトウヨの心理は、「日本は謝罪も補償もしたのに、なんで日本だけ責められ続けるんだ!」という感じです。ご理解いただけると嬉しいです。
清水代歩 @kaho_biz 2014年8月12日
他国の例だとフランスがアルジェリア植民地支配に関してかなり非難されているようですね。フランス政府の公式の態度は「苦痛を与えたのは認めるが謝罪はしない」ということのようです。他にもトルコによるアルメニア人虐殺に関する非難決議が第三国でなされて国際問題に発展したこともありました。補償に関してはドイツが大戦中の強制労働徴用について補償を行っております。「補償した上に何度も謝ってるのに……」というのは日本だけかもしれませんが、過去の罪に対する非難がいつまでも続けられるのは他にも例があるということで。
清水代歩 @kaho_biz 2014年8月12日
ちなみにオスマン帝国によるアルメニア人虐殺に関する論争はこの手の歴史問題に関する国家間プロパガンダの嚆矢ともいうべきものらしいです。
nekotama @nekotama00 2014年8月12日
[c1569460] shi_taken 「謝罪もしたのに」との話ですが、政府が謝っているその横で「慰安婦はただの売春婦だった!志願していた!日本政府は保護しようとしていた!韓国だって米軍相手に似たような事やってるじゃないか!!」と開き直っている人がいるからじゃないですか。誰とは言いませんけど。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月12日
その通り。日本が批判されているのは「村山談話」や「河野談話」を自ら批判して、実は反省していないことがばれているから。親中韓の首相のときには、反日運動は起きていない。小泉や麻生・安倍など嫌中韓の首相だから批判されているだけ。原因を作っているのはネトウヨ達。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月12日
[c1569449] これにも答えなよ。 Q 朝日新聞の吉田証言が捏造だと、慰安婦問題が捏造になるの?どういう証明方法?
こぎつね @KogituneJPN 2014年8月12日
nekotama00 それ自体は事実ですね。その上で広義の強制性(福祉がないから売春せざるを得なかったとか、日本軍が客だった責任とか)を認めて謝罪してます。
こぎつね @KogituneJPN 2014年8月12日
戦後の日本人が日本軍がわるいことにしてまるっと謝り続けてきた結果が、韓国中国国内左派が世界中にあることないこと宣伝しまくってそれが信じられるという状況なので旗振り役だった左派はは信用をなくしたんです。反省してください
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月12日
政府(自民党)は戦争犯罪を謝らなかった。一党独裁が不可能になり、「村山談話」で初めて謝ったのが事実。慰安婦問題でも吉田証言他の糾弾があったからこそ「河野談話」で公式に謝罪ができた。謝罪しなければアジアで孤立しただろう。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月12日
「ネトウヨ洗脳解除講座 その4 『南京事件論争史 日本人は史実をどう認識してきたか』」http://t.co/x4X90pk こんな歴史の捏造(なかった論)が横行する日本に、アジア諸国が怒り心頭なのは当然である。
しーたけ @shi_taken 2014年8月12日
kaho_biz 情報提供ありがとうございます。意思決定の糧にいたします。
しーたけ @shi_taken 2014年8月12日
nekotama00 そう思う根拠を教えていただけますか?因みに、ネトウヨの人口に占める割合は共産党支持者の約半分で、2%程度だという推算があります。
しーたけ @shi_taken 2014年8月12日
zokkokumin 僕はそうは思いません。ここ最近中国で大規模な反日デモが起きたのは2005年、2012年。2005年にはネトウヨの勢力はないも同然だったし、2012年は民主党政権です。そして韓国に至っては、もう何年も大規模な反日デモは起きていません。
しーたけ @shi_taken 2014年8月12日
KogituneJPN これには同意します。日本が過去に行った歴史的事実、これ関しては反省の意思を崩してはいけませんが、中韓や反政権派は政治利用を目的に日本の蛮行を誇張してあることないこと吹きまくってきました。これに関しては強硬に反論する必要があると思います。
nekotama @nekotama00 2014年8月12日
shi_taken 個人的な感想なのであなたを説得するつもりは無いので根拠の提示は必要ないと判断します。謝られた横で「でもお前達だって金目当てで体売ってたんだろ?というか他の国もやってたじゃないか、俺達だけ非難される謂れは無いよ」と言われたら普通怒りませんかね。個人の感想なので同意しなくて良いですけど。
nekotama @nekotama00 2014年8月12日
KogituneJPN 反省するって誰に向けての話です?ここのどこに左派と名乗った人がいたんです?まとめのどこで「左派」が問題になってるんです?あることないことって具体的になにを指しての言葉です?ただ「反省してください」と言われてもあまり意味は無いし誰にも響かないと思いますけど。少なくとも私には関係無いですな。
聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2014年8月12日
占領・虐殺を行った事実があるので例え良いことをしたからといって免罪符にはならない
nekotama @nekotama00 2014年8月12日
shi_taken そもそも貴方の試算の根拠が分からないので答えられません。あと少数派と言ってもその少数派に属する著名人、政治家がメディアで先に述べた様な発言をすれば、その発言が日本の主要な意見の一つと取られてもおかしく無いですよね、誰とは言いませんが。
しーたけ @shi_taken 2014年8月12日
nekotama00 根拠は古谷経衡氏の試算で、2014年東京都知事選の田母神氏の得票数を基にした推測です。そして政治家が先に述べたような発言をしたとおっしゃいますが、慰安婦を捏造だ売春婦だといった政治家を僕は存じませんが。橋下徹氏のことを言っているなら、それは彼の発言の意図を読み違えていると思います。
しーたけ @shi_taken 2014年8月12日
nekotama00 都知事選で見えた「ネット保守」人口=250万人(古谷経衡) - Y!ニュース http://bylines.news.yahoo.co.jp/furuyatsunehira/20140210-00032514/
しーたけ @shi_taken 2014年8月12日
nekotama00 あなたには日韓・日中関係が悪化したのはネトウヨのせいであって欲しいという願望があると言っているに等しいですがよろしいですか?明確な根拠もなく一つの考えに至る過程には必ずその人の願望が介在します。
nekotama @nekotama00 2014年8月12日
shi_taken よろしくないですし、あなたの意見こそが「相手は日韓・日中関係の悪化の原因はネトウヨにあると考えていて欲しい」という願望の現れでしかありませんね。私はただ実際に起こったことを並べてその事に個人的な感想を述べただけですので、それだけで私の考えを理解できるとは思えませんし、貴方に理解してもらおうとも思いません。ちなみに個人的な考えで良いのであれば、日中・日韓関係の悪化は戦後処理をなあなあで済ませて来たツケだと思っています。
nekotama @nekotama00 2014年8月12日
shi_taken そもそも現実世界で物事の原因がたった一つとは限りませんし、私自身原因はひとつと発言した覚えもありません。数ある原因になりうる要素の一つを抜き出して感想を述べただけで「○○が原因だと思ってる!」と決めつけるのは単なる願望の表れですので、やめた方が良いですよ?
nekotama @nekotama00 2014年8月12日
shi_taken あと、私は橋下氏の発言について直接言及した覚えはありませんし、橋下氏の発言について貴方と議論する理由も意思もありませんので。繰り返しますがこれは単なる感想に過ぎませんので、貴方を説得したいとは思いませんし、賛同して欲しいとも思いません。それでもなお人の感想を意見としてカテゴリに嵌めて決めつけをしたいのでしたら、勝手にどうぞ。付き合い切れません。
nekotama @nekotama00 2014年8月12日
(そもそも国連の場で堂々と「慰安婦は性奴隷じゃない」と主張していた様な。まあ、「奴隷」の意味を狭く取っただけなのかもしれませんけど)
しーたけ @shi_taken 2014年8月12日
nekotama00 日本の戦後処理がドイツなどと比較してどこがまずかったか,具体的に伺いたいところですが,まあ今はそれはいいでしょう。戦後処理がなあなあであったツケが主要な原因だとお考えなら,なぜ枝葉であるネトウヨの影響を最初に持ちだしたのですか?僕が「謝罪が受け入れられない理由を真剣に考えるべき」と言ったことに対する返答に,あなたの本音よりもネトウヨ批判を優先させたということですよね。真剣からは程遠い主張をしておきながら何を言っているのでしょうか。
しーたけ @shi_taken 2014年8月12日
nekotama00 慰安婦は性奴隷ではありませんよ。中には性奴隷的待遇を受けた人もいますが,それは中央の統制が行き届かない末端で起こったことで,全てではありませんよね。それなら中立的な慰安婦という言葉を使うべきです。
しーたけ @shi_taken 2014年8月12日
kaho_biz 過去の罪に対する非難がいつまでも続く例があることは分かったのですが,一つ確認させて下さい。日韓や日中のような国家レベルの対立にまで発展するほどの例は他にあったのでしょうか?
nekotama @nekotama00 2014年8月12日
shi_taken 理由なんてないです。あえて言うなら「言いたかったから」です。それで、何か問題が?何で貴方に私の発言内容を決められないといけないんですか?なんの義理があって?いちいち人の感想を深読みしてレッテル張って決めつけて、満足ですか?最初から言ってますよね、「貴方に同意してもらう必要はないです」って。貴方の私に対する考えなんて心底どうでもよいので、ご自分でまとめでもつくってやってもらえます?
nekotama @nekotama00 2014年8月12日
shi_taken 貴方にとってはそうなのでしょう。でも、貴方の定義に私や国連が従う義理はありませんね。>性奴隷の定義。
nekotama @nekotama00 2014年8月12日
(そもそも国連が慰安婦を「性奴隷」と評したのは日本自身が認めている「招集・従事の際の広義の強制性」や「本人の意思を無視した苦役」を指しての事だし、「性奴隷的待遇を受けた人もいる」なら「性奴隷」と言っても差し支えはないと思うのだが、それを指摘したところで無駄なのだろう)
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月12日
[c1569449] 広島でも長崎でも、あるいは日本の学校教育でも、今は東京大空襲や原爆投下、あるいはそれぞれの地元の大空襲について、時間を割いてやってるじゃないか(それどころか会津のほうなんか今でも戊辰戦争に他より時間を割いて教える)。被害者からすれば、時間が経ったら忘れていいというものではない。日本の学校教育で、第二次世界大戦で受けた被害のことを強調する教育はすべきでないと考えているのか? 自分は、専門教育でない高校までの教育なら、むしろ当然だと思うんだけど。
ぐれびっち @Mikoyan29 2014年8月12日
大東亜共栄圏とは虚ろな美辞麗句に過ぎなかったと言うほかないな。政治とは結果がすべてであろう。
清水代歩 @kaho_biz 2014年8月12日
shi_taken さあ、そこまでは。。。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月12日
shi_taken 2005年は小泉の靖国問題が原因。2012年は石原が2010年に尖閣諸島を購入し、民主党が買い取ったのが原因。「ネトウヨ」が発端ではない。ネトウヨを洗脳した勢力「つくる会・国民会議」が引き起こしたもの。ネトウヨはその末端である。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月12日
なお、2012年以降中国で大規模な反日デモが起きていないのは、中国当局が反政府デモに発展しないように厳しく取り締まっているから。 http://goo.gl/NDuHlZ 逆に中国政府がけしかければ、反日デモはすぐに再燃する。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月12日
ネトウヨが愚論をネットで投稿して、中国の一般市民を敵にするのは、日中戦争を引き起こす亡国の道。中国政府は文化大革命で2500万人もの国民を殺しており、政府に対する怨念は大きい。日本が歴史修正主義を続けるのは、政府への不満を反日運動に転化させて、中国政府を利するだけ。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月12日
まさかとは思うが、安倍が今年も靖国参拝を行えば、今まで以上の反日デモが起こり、日中の軍事衝突が現実味を帯びてくるだろう。安倍自民党に投票したお馬鹿さん達も、その愚かさに呆れるだろう。
しーたけ @shi_taken 2014年8月12日
nekotama00 分かりました、僕の行為があなたの定義するレッテル貼りだったと認めましょう。そして僕の定義するレッテル貼りを「おっぱい」と呼ぶことにします。
しーたけ @shi_taken 2014年8月12日
nekotama00 ところであなたの理屈を借りれば、僕の「謝罪が受け入れられない理由を考えるべき」に対するあなたの返答「ネトウヨがいるからじゃないですか」から、あなたが「謝罪が受け入れられない主要な理由は戦後処理にあり、ネトウヨの存在は枝葉」と考えていることまで読み解けるエスパーでない限りレッテル貼りをすることになります。僕含め大多数の人間はエスパーではなく、レッテル貼りに萎縮していては議論にならないので、おっぱいは避けつつもレッテル貼りは続けていこうと思います。
しーたけ @shi_taken 2014年8月12日
nekotama00 反原発派には放射脳も存在する事実を以って反原発を「放射脳」と総称すればそれがレッテル貼りでありおっぱいであることには依存はないと思います。ところで慰安婦には自由意志で給料を受け取って公娼を営んでいた人もいれば、性奴隷的待遇を受けていた人もいますが、この事実を以って慰安婦を「売春婦」または「性奴隷」と総称することと、前述の行為の間に何か違いはありますか。
nekotama @nekotama00 2014年8月12日
shi_taken 私の書いた文を読んでから発言してください。私は「日本政府が認めている事実」が「性奴隷」に値しうると述べています。人の書いた文を読みもせず、そのくせ都合の良い様に深読みして人を非難する、貴方の行為はまさにレッテル貼りです。それをおっぱいでもおぱーいでも言い換えたいのならこ自由にどうぞ、ただし私かそれに付き合う義理はありません。
nekotama @nekotama00 2014年8月12日
shi_taken そもそも私の発言は「なんでこっちが謝罪しているのに受け入れられていないんだ」と言う意見に対する感想を述べただけで、日中日韓の悪化の原因について感想を述べたつもりもありませんし、あなたの意見を否定した覚えもありません。良い加減こっちにつっかからないでいただけますか?最初から「同意は求めていない」って言ってるでしょう、何度も。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月13日
[c1570358] いつ日本人が「迫害」されたんだ? 自分は今まで、日本語を喋ったからと殴られた経験もないし、日本人だからと刺された経験もなければ、国籍を理由に施設の利用や立ち入りを断られたこともないけど。 あるいは、原爆ドームを残しておくことはアメリカ人への迫害なのか? 遊就館の展示は国連加盟国への迫害? それくらいの基準なら、南京大虐殺紀念館が存在するのは日本人への迫害かもしれないけど。
しーたけ @shi_taken 2014年8月13日
nekotama00 どうやら国連勧告や各国の非難決議で慰安婦制度が「日本軍性奴隷制」と言及されている意味を理解されていないようですね。不毛なのでもうやめにしましょう。お返事は頂かなくて結構です。
nekotama @nekotama00 2014年8月13日
(実際の審議会のログを見ると「なんで強制性があったことを認めたと言うことは強制連行(この場合の主体は軍とは限らない、連行したのは業者でも当てはまる)的な行為もあったってことだろ、なのに性奴隷じゃないって矛盾していませんか?)と指摘されているはずなんだが…。まあ指摘しても無駄だな)
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2014年8月13日
そもそも、東南アジアの教科書には思想バイアスがかかってないと考える方がおかしいな。インドなんか独立するときにイギリスがあれもこれもと口出しして、日本軍と協力してたインド国民軍を悪役に仕立てたんだぜ? でも、真実がバレて暴動騒ぎになったけどな。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2014年8月13日
インドネシアの教科書出してドヤ顔してるのがいるけど、今のインドネシアにとって学校教育でわざわざ教えなきゃならん部分などほとんどないっつうのがこの分量だよね? そんなに日本占領時代が酷かったんならなんで今でも国事でイチイチ日本軍のコスプレするんだか。 韓国みたいに丸々一冊「ウリナラマンセー」「日本は謝罪汁!」「ウェーハッハッハ」でまとまってるんならともかく。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2014年8月13日
ベトナム教科書の言及についてはもう何も言えんな。そもそもその記述って、「米ソ冷戦時代に」「東側国家のベトナムで」書かれたもんだぜ? 200万人死亡の根拠はわかってないし、ベトナム政府もイチイチそれでからんでこない。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2014年8月13日
nekotama00 同意を求めてないならチラシの裏にでも書いてたら? 連行したのが日本政府じゃなけりゃ今日本政府が謝罪したり賠償したりする必要はないよね?
J. Slowhand Garcia @SlowhandTokyo 2014年8月13日
各国の教科書だし、それぞれ捉え方はあると思う。でも、今、過去を踏まえて、多くの国の人々と我々は、謙虚に付き合っている。(人によるけど)。そして、それなりに仲は良い。 しかしながら、逆説的に、一部の少数国は上手に行っていないのは、他に理由があるのでしょうね。。。。。と考えた。
nekotama @nekotama00 2014年8月13日
Drif78 (その時点で違法だった)本人の意思によらない性的産業への強制従事を取り締まれきれなかったばかりか、活用していた当時の政府含む行政(から続いている現在の政府)に謝罪責任がないとか新説ですね。後発言内容について貴方に規定される謂れはないと判断します。
nekotama @nekotama00 2014年8月13日
SlowhandTokyo まあその、「慰安婦問題なんで存在しない!」って主張して教科書改定を目指している組織(しかもそれなりに高い地位にいる人の集まり)とかありますしね日本にも。で、その団体のシンポジウムで「従軍慰安婦という歴史的事実がなかった」と発言しているのが、その、今の首相だったりするわけで(目そらし)。どちら側にも原因があるとは思いますが。
nekotama @nekotama00 2014年8月13日
ちなみにこの発言を念頭に指摘したら「ネトウヨが原因だと言いたいのか!」とキレられたという。以下に当事者以外の人間が忘れやすいか、ですね。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月13日
無関係に「おっぱい」と言い出す、頭の悪そうなネトウヨ http://twilog.org/shi_taken が涌いているが、構ってもいいのかどうか? 最近、低レベルな奴こそ粘着してくるので。 xenon122 とか http://togetter.com/li/700026#c1570936 とか。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014年8月13日
kaho_biz 私の世代(小学校で土曜授業廃止直撃)ではそうだったんですよ。卒業式から国旗・国歌を排除しようと熱心に活動していた小学校だったんで、殊更そういう日本叩き史観に傾倒していた可能性もあるにはありますが。
清水代歩 @kaho_biz 2014年8月13日
そういう思い出話はそのまま信用する訳にはいかないんですよね。韓国の元慰安婦の証言をそのまま信用する訳にはいかないのと同程度には。意図的な嘘はついていないにしても記憶の誇張や思い込み、他人の話を自分の経験と混同することは珍しくないですから。私はもう、小学校の授業で先生が喋ってたことなんか殆ど思い出せないです。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年8月13日
過去の日本人がやったことは、「反面教師」「教訓」にはなれど、「反省」する類のもんじゃないよな。当時生まれてもいないのに。親が殺人を犯した時、子に「お前の親は心底屑だった、お前も反省しろ」とか言ったら、おかしいことこの上ないだろう。
nekotama @nekotama00 2014年8月13日
更に言うとその「日本叩き」が担当教師一人の意思によるものか、学校の意思によるものか、管轄する教育委員会の意思によるものか、文部科学省によるものか、政府によるものか、そのどれに当てはまるのかによっても意味合いが違うので余計になんとも言えないかと。
nekotama @nekotama00 2014年8月13日
KaedekoSakura 日本「国民」に対して反省しろと誰が言いましたっけ?それこそ極まった反日思想の方ぐらいだと思いますけど。韓国政府が反省を求めているのは日本「政府」であって、この場合は国家間で起こったことの責任は例え革命が起ころうと継続するものですので、理屈には合うと思いますよ。
nekotama @nekotama00 2014年8月13日
後確かに反省する「義務」はありませんが、過去の悲惨な歴史を繰り返さないために、自分達の過去の世代が関わったこととして「反省」してはいけないなどとは誰も言えないはずですね。後反省しないことと「過去のことだから謝罪する必要性はない」と開き直るのには大きく隔たりがありますね。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014年8月13日
kaho_biz さいでっか、つまり貴方の論は「お前の曖昧な記憶が根拠だから『自虐史観の反動で今の過度な正当化があるんじゃね?』って仮説はおかしい」ってことですか。じゃ、仮説から3ランクぐらい下げて、私の思い込みかのたまいごと、独り言程度にしときますよ。読んで納得するしないは全部読んだ人次第と。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年8月13日
nekotama00 このまとめに居ますけど?
nekotama @nekotama00 2014年8月13日
[c1571178]もう一度読み返してから具体的提示をどうぞ>「日本国民」に反省を「強制」
かえでこ @KaedekoSakura 2014年8月13日
nekotama00 こんなところにまで日本人が過去にやったことを反省しない奴がわいている、が国家に向いているとは思えません。あと「強制」とは何のことですか?とか、詰めて行って、さて何を得る物があるんだろう。馬鹿馬鹿しい。
nekotama @nekotama00 2014年8月13日
KaedekoSakura 別に「反省するのは義務」なんて言ってませんよね、その発言。
nekotama @nekotama00 2014年8月13日
KaedekoSakura ええ、馬鹿馬鹿しいですね。だからした謝罪をそのままにしておくのが一番手っ取り早いですよね。
nekotama @nekotama00 2014年8月13日
[c1571232] 反韓デモ、白昼学校に乗り込んでなんの科もない子どもを罵倒して迫害した事件も記憶に新しいですね。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年8月13日
nekotama00 私も義務なんて使用してませんね。謝罪とはなんのことを指します?とか続けますか?
nekotama @nekotama00 2014年8月13日
KaedekoSakura 続けたくないのなら返信しなければ良いのでは?後、くだんの発言が「日本国民全体」とは限りませんよね。「過去の歴史を顧みず、当事者の尊厳を損なうような発言をしている人」かもしれませんよね。少なくとも私はそう解釈してましたけど。
nekotama @nekotama00 2014年8月13日
KaedekoSakura 日中共同宣言(1998)日本側は、(中略)中国国民に多大な災難と損害を与えた責任を痛感し、これに対し深い反省を表明した。中国側は、日本側が歴史の教訓に学び、平和発展の道を堅持することを希望する
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月13日
「今の日本と過去の日本は違う」と東南アジアでは教えられているのに、「日本の過去の戦争は正しい!」とか「帝国憲法万歳!」とか言っちゃう人が未だに日本にいるのはなぁ・・・。とあるニコニコ動画のコメントですよ。
nekotama @nekotama00 2014年8月13日
河野談話 いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年8月13日
nekotama00 あぁ、国家としての謝罪は、そのままでいいんじゃないですか?突然出てきたので、会話が繋がってませんでしたよ。言外の事を言われても反応に困りますね。あと、歴史認識が異なるものは反省がないってあたり、考えが違うんでしょうね。反省と言うアプローチじゃ、彼らには届かない気がするなぁ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月13日
[c1571232] 反日デモは別に南京で民間人が殺されたからという理由で起こってるわけじゃないだろう。南京事件があるとすることで日本人が迫害されている、というそちらの主張なのに、まったく関係ない事件を持ちだして話をそらすのはやめてもらいたい。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月13日
だいたい、反日デモが起こるから日本人は迫害されている、というなら、日本では韓国人も中国人もアメリカ人も迫害されているということになる。「日本だけ」「日本人だけ」が被害者どころか、日本は加害者だと言いたいのだろうか。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月13日
大東亜戦争は正しかったと主張している己の存在自体が、過去の日本と一緒だと気づけない馬鹿のツイートを紹介→ [c1571293] 今の日本と過去の日本は違う」はずなのに「今の日本は過去の日本と同じ」といった内容
nekotama @nekotama00 2014年8月13日
KaedekoSakura まあ貴方の感想はそれならそれで良いと思います。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月13日
こんな馬鹿 [c1571367] の連投にいちいち反応している暇はない。コヤツが及第点の反論をしたときのみ、反応してやるとしよう。今のところ0。
nekotama @nekotama00 2014年8月13日
[c1571367] あのー、日本側の中国への支援はODAが主で(金銭賠償は解決済みなので当然)、別に軍事に使われているわけじゃないんですが…。それから「延々と執拗に問題視され中傷され続けている」人達については日本国内にもいますね、在日外国人という方々が。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月13日
「永遠の0」の珠玉の名言 http://goo.gl/N2GE2Q 「平和の原点は人の痛みがわかる心を持つ事」しかし、ネトウヨは侵略された人々の痛みに死ぬまで気づくことのないオール馬鹿である。日本人の一命は尊ぶが、中国人2000万人の命 http://togetter.com/li/660827 は眼中にない作者(百田)は偏狭な民族主義者である。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月13日
日本中の安倍カルト信者のネトウヨどもへ告ぐ!オール馬鹿のお前達の中に、「人の痛みがわかる心を持つ」者はいるのか?いねえよ。どいつもこいつも洗脳されたでくのぼうだ。億が一いるのなら挑んで来い!脱脳させてやるから。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月14日
私のディベート能力について紹介。私のネトウヨ叩きは同時進行です(笑)。ここ、http://togetter.com/li/700026 http://togetter.com/li/702483 http://togetter.com/li/702582 http://togetter.com/li/704053 ネットは馬鹿に事欠かないね。
らりるん @airin5656 2014年8月14日
zokkokumin 自己紹介お疲れ様でした!
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月14日
[c1571355] 自分に置き換えて考えてみろ。何十年前の話で、自分が当事者でもなく、相手も既に存在しないような理由で、平日なら仕事、土日なら遊びや休息とスケジュールもあるだろうに、デモなんかするわけがない。デモの原因は「今現在」それも「自分の問題」にある。たとえば、中国であれば経済的不公平感や政府の弾圧的な姿勢だ。南京虐殺や慰安婦を正当化するような発現をすれば、攻撃の矛先として選ばれることは増えるだろうが、それは原因ではない。見誤ってはいけない。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月14日
airin5656 いえいえ。あまり自慢するのも何なのですが、この後、叩かれたネトウヨ達や自民党-nscが事務局に苦情を寄せ、私をパージし、ツイートを全削除する可能性があります(経験者談)。とりあえず、論破記念に旗を立てておかないとね。 #いや夫
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月14日
[c1571617] その南京虐殺を理由に起こった反日デモというのは、いつにどこであったデモのこと? 探しても該当するものが見つからないんだけど。あと、そもそも俺はデモそのものは単なる個人、小集団が主張しているだけであって、「迫害」というのはもっと社会規模で行われるものだと思うんだけど。在特会のヘイトスピーチだって、時には侮辱や名誉毀損に引っかかりそうな発言もあるし、器物損壊した事例もあるが、しかしそれをもって「迫害」とは言わないと考えている。
ゆり @mesikuwanuinu 2014年8月14日
村山談話が出ようが河野談話が出ようが、首相や大臣クラスの政治家がその談話内容を否定するようなバカげた歴史認識を公然と口にすることがたびたびあり、それでも政治家としてのうのうと生きながらえているという現状(要するに、完全に「謝罪」は「謝罪したけど何か?」という言い訳のためのパフォーマンスでしかないのがバレバレ)で、「謝罪が受け入れられていないのは何故か」って、そんなの分かり切ったことだろうとしか言いようがない。
ゆり @mesikuwanuinu 2014年8月14日
安倍とかさ、堂々と南京虐殺否定とか慰安婦無問題という歴史修正主義に加担しているわけで、「内閣としては河野談話を継承しています」とか言ったところで口先だけなのは誰もが分かっている。こんなのが首相をやっている以上、少なくとも歴史認識問題で国際的な信用なんか得られるわけがない。
ゆり @mesikuwanuinu 2014年8月14日
「日本だけが今になって責められるのはおかしい」って、どこの国だって首相、大臣クラスの政治家が、過去の戦争における犯罪行為を否定したり正当化するような発言をすれば、外国から批判されるだろうに。
らりるん @airin5656 2014年8月14日
mesikuwanuinu は?なんかこじらせてない
ゆり @mesikuwanuinu 2014年8月14日
airin5656 ん?もうちょっと具体的に指摘を。Aがまともな話をしても、Bという「こじらせている」人から見れば、Aが「こじらせている」ように見える――――ということもあるからね。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月14日
次はこちらのまとめで「いつものメンバー」のネトウヨ達を叩きます→ http://togetter.com/li/705809 【戦争は反対です!タイタン社長の太田光代さんが訴える、憲法九条、戦争、武器、そして平和な世界】
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月14日
あれでディベートできてると思うあたり、自画自賛だな。妄想をソースにするとか。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月14日
[c1571651] つまり、そちらが「なぜ日本だけなのですか?」と言ったのは言葉の綾で、実際には世界中の国が迫害されているし、日本も他国を迫害している、という認識である、ということでいい? だとすると、ことさら南京での民間人殺害は問題無いと主張する必要はないと思うけど。
J. Slowhand Garcia @SlowhandTokyo 2014年8月14日
nekotama00 『慰安婦が存在しないと』は誰がいったのですか? 国として強制して慰安婦にしたという事は事実でないと言っていりのは知ってますが。。。。
J. Slowhand Garcia @SlowhandTokyo 2014年8月14日
zokkokumin 平和が嫌だ、戦争したいなんて言う人はあまり見た事がないけど。。。その為の手法をどうするかという議論は良いけどね。。。それが違うだけじゃない??
J. Slowhand Garcia @SlowhandTokyo 2014年8月14日
stmark_309 誰が問題ないと言ったのですか? 知りたい。。。
nekotama @nekotama00 2014年8月14日
SlowhandTokyo っ新しい歴史教科書を作る会
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月14日
「多くの捏造で構成された」というのであれば、南京事件は捏造であって存在しないと主張している「歴史学者」を提示して下さいという最初の質問に戻っていいかな? 偕行社による日本軍兵卒・士官からの聞き取りに限った調査でも、数千人から一万人以上の不法殺害や軍紀の乱れによる強姦・略奪があったと結論づけているのに、どういうロジックでこれを否定できるのか知りたい。
J. Slowhand Garcia @SlowhandTokyo 2014年8月14日
nekotama00 民間人殺害は問題無いとは言っていませんが・・・知っている限り。
nekotama @nekotama00 2014年8月14日
SlowhandTokyo http://www.tsukurukai.com/index.htmlちなみにトップページで「河野談話の撤回を求める署名活動」を行っているようですね。所で貴方は「『慰安婦が存在しないと』は誰がいったのですか?」と質問をしたはずなのに、いつの間に「民間人の殺害」について私に質問したんです?
nekotama @nekotama00 2014年8月14日
SlowhandTokyo http://www.tsukurukai.com/shinpo/event02.htmlあ、ついでに彼らの南京事件に関する主張がよくわかるページをどうぞ。
nekotama @nekotama00 2014年8月14日
[c1572422] 「別の出版社」が当時南京にいた日本兵に聞き取り調査を行いその結果を嘘偽りなく公表し検証した結果「南京事件がない」と論理的に破たん無く説明できるのならありえるでしょうね>別の出版社が~。で、そんな出版社は何処にいるんですか?居ないと思いますけど。
nekotama @nekotama00 2014年8月14日
[c1572422] 目の前の事実も認めずに屁理屈をこねくり回しても、なんの説明にも反論にも主張にすらなりえないので辞めた方が良いと思いますよ。見ていて見苦しいです。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月15日
[c1572422] 偕行社は出版社ではなく、大日本帝国陸軍の元将校、元将校生徒、元軍属高等官の互助組織で、現在は陸上自衛官元幹部の親睦を維持し、深めることを目的とした公益財団法人。わかっているとは思うけど、「別の出版社」という表現だと、勘違いしているように思えたので念のため。
nekotama @nekotama00 2014年8月15日
[c1572633] 実際その時現地にいた人間の証言が「事実」じゃなかったら他の何が事実なんです?あと「戦勝国の都合〜」って、偕行社の証言収集が「南京事件というデマを払拭する」目的で始まったことも知らないんですね、貴方。(しかし南京事件の存在を裏付ける証拠しか出てこなかったので、当時の代表が「南京事件は確かにあった」と認めて謝罪した)。自分にとって都合の悪い証拠は「戦勝国の都合」って、どれだけ事実から目を背ければ気が済むんですか?
nekotama @nekotama00 2014年8月15日
[c1572633] 後「偕行社の証言収集が暴力的だった」という根拠を提示してください。証言が統制されていたという根拠を提示してください。できないのなら根拠もなく当時証言した元日本兵の皆さんの発言を疑い戦勝国に都合の良い証言をしたという謂れのない非難をしたとしか言えませんね。
nekotama @nekotama00 2014年8月15日
[c1572761] 「中国では〜」この調査は元日本兵に対して日本にて日本人が行った調査なんですが、それと中国になんの関係が有るんですか?貴方の主張こそが「多くの矛盾点がある」ものですね。後「偕行社は元日本兵の互助組織」と説明されているのに、日本語が理解できないんですか?偕行社が中国の影響下にあるという根拠をまず提示してください。
J. Slowhand Garcia @SlowhandTokyo 2014年8月15日
nekotama00 良く読んでください。サイトが?でも。。。
J. Slowhand Garcia @SlowhandTokyo 2014年8月15日
nekotama00 誰が『慰安婦はいない』『民間人を殺害していない』と言っているんですか????
nekotama @nekotama00 2014年8月15日
SlowhandTokyo そのままお返ししますが、「よく読んでください」。貴方が私に向けた発言は「慰安婦が存在しないと誰が言ったのですか?」でしょう?民間人云々は別人に対する話でしょう?自分の発言を混同しないでください。
nekotama @nekotama00 2014年8月15日
SlowhandTokyo リンク先を読んでいないのが丸わかりですね、読んでください。それと後者の民間人云々は私の発言じゃないし貴方が私にした質問でもないですよね。自分が言ったことを混同するのですか?
nekotama @nekotama00 2014年8月15日
[c1573188] 話をそらさないでいただけます?「偕行社が中国の影響下にあるという根拠」をまず提示してください。自分の発言に責任を持ってください。
殻付牡蠣 @rareboiled 2014年8月15日
nekotama00 資料的価値はあるんでしょうかね?ジョンラーベも、スパイ疑惑もあるわけで。南京での民間人殺害がなかったという意見はごく一部で、便意兵狩りのときに間違えて殺害もあっただろうというのが南京大虐殺否定派のほとんどだと思うんだけどね。
nekotama @nekotama00 2014年8月15日
[c1573206] 「戦時中の日本人への批判はほぼ伝聞、噂話、思い込み」実際その時に現地にいた元日本兵の証言を、元日本兵の互助組織の人が、日本で聞き取ったものをまとめたもののどこが「伝聞、噂話、思い込み」ですか?つまり貴方は当時元日本兵がした証言を全て思い込みによるものだと主張するのですか?
nekotama @nekotama00 2014年8月15日
rareboiled 先にも述べましたが、元々「元日本兵の互助組織が、南京事件が嘘だと証明する為に調査をしたら、南京事件の実在を裏付ける証言しか出なかったので自己の主張を撤回した」という経緯があります。で、その証言の中に上官に「相手が降伏しても捕虜として受け入れるな、殺せ」と命令されたとか、逃げている民間人を後ろから撃った」と言う証言があるので、「便衣兵に反撃する際にうっかり」という主張には無理があります。
nekotama @nekotama00 2014年8月15日
rareboiled そして仮に「便衣兵に反撃する為にうっかり」だったとしても、日本側の最低のラインでも1万人以上は殺害しているわけで、これを「うっかり殺しただけだから責任はない」と言い切るのは無理でしょう。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月15日
そもそも南京において「便衣兵による攻撃があった」という日本の記録はない。証言すらない。「便衣兵に反撃」って、攻撃されていないのにいったい何に反撃するんだ? 八路軍による農村ゲリラ戦術が活発(これに対抗する作戦が燼滅作戦、いわゆる三光作戦と中国側に呼ばれたもの)だった北支戦線と混同していないか?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月15日
「世界中の天文学者や航空技術者はNASAに買収されているから、人類が月に到達したと口裏を合わせて嘘をついているのだ」とかと同レベルの発言をしてるって自覚はある?
nekosencho @Neko_Sencho 2014年8月15日
[c1567294] 一応返答しておくと、理研の笹井氏は世界的な科学者で、日本や世界にこれからも膨大な貢献が期待できた人なので惜しまれて当たり前。対して日本の軍国主義は、日本人含めてほとんど誰の得にもなってなくて被害ばらまいただけ。これを美化しても日本は損するだけ、へたすりゃ滅びます
nekosencho @Neko_Sencho 2014年8月15日
というかさ、まじで日本を滅ぼしたい人たちなんじゃないかって時々思うんだよな、この手の、日本がやらかした大失敗を美化しようとする人たちってさ。だってあの失敗で実質一度滅んでるんだぜ。
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
stmark_309 馬鹿だねえ?人類月面着陸説を鵜呑みかね?さすがは、私を嫌っている情報弱者の米国に洗脳された哀れな属国民だね。新幹線と同時期に、わすか7年間のプロジェクトで、月に人間が降り立つことができたと思うの?21世紀の現代でも不可能なのに?
zokkokumin @zokkokumin 2014年8月15日
せめてアポロ計画の前に、電卓位発明しろよ。計算尺で月まで飛ぶことはできても、月面に降りて帰ってくるなんて無理に決まってんじゃん?なぜ、気づかん?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月16日
[c1573666] では「発言を統制されている」という証拠を提示してくれ。証拠がないのであれば、何万人、何十万人といる当時の関係者のうち誰一人として圧力をかけられたことを一切誰にも明かさない合理的で確からしい理由を教えてくれ。証言を却下するなら、その証言が信頼出来ないことを証明してくれ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月16日
zokkokumin アポロ計画は、それ以前のミサイル開発、人工衛星の軌道投入、有人飛行としてマーキュリー計画やジェミニ計画といった様々な計画に繋がる形で実行されたのであって、アポロ計画だけが単独で存在しているわけではない。行って帰ってくるの自体は別にリアルタイムの計算は不要。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月16日
zokkokumin なぜなら、月の位置や地球の位置などは、事前の計算で正確に求められ、変動しないから。さらに、月には月の重力が、地球には地球の重力があるので、多少のズレは重力で勝手に補正される。目的地点も厳密である必要はなく、ある程度平らならどこでもいいし。具体的に何が理由でできないと思うんだ?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月16日
[c1573846] 中国国民の発言すら統制、って、中国国民よりも、元軍人の日本国民の発言を統制する方が数段難しいと思うんだけど、何が「すら」なんだ? 日本にすむ日本人だから逮捕したり不利益な扱いをしたりもできないし。国家が国民を統制するのはむしろ一番簡単な部類じゃないのか?
nekotama @nekotama00 2014年8月16日
[c1573858] 「多大な労力が〜」「私は自分に都合の悪い証言は全部「中国の圧力」にしますけど、それの証明は労力がかかるのでしません」って、根拠はないけどこうだと思うと主張したと自白したようなものだな…。「日本は永遠に加害者」少なくとも韓国政府も中国政府もそんなこと言ってないよ。違うと言うなら根拠を示して。「日本の教科書に口出し」していません。「南京に関する虚構〜」それは貴方のこと。
nekosencho @Neko_Sencho 2014年8月16日
[c1573664] むしろあの戦争を正当化するほうが自殺じゃないですかね。正当化しようとすればするほど味方してくれる国は減っていきますよ。残念ながら日本は単独では資源も食糧も足りません。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月16日
[c1573872] ではお前の発言は誰に統制されているんだ? 中国政府に家族を殺されたか? 仕事を失ったか? 逮捕されたか? それがないなら、なぜ誰一人としていまだに中国に圧力をかけられたというお前の主張する事実を証拠を提示して明かさないんだ? 陰謀論者ってみんなこうなのか?
nekotama @nekotama00 2014年8月17日
[c1574911] 「公平で公正な歴史調査」→「俺にとって都合の良い歴史調査」の間違いなのでは?繰り返すけど偕成社の調査は日本で日本人が元日本兵に対して行なった調査だけど、これのどこに中国の言論統制が関わっているんですか?
ポポイ @popoi 2014年9月1日
毒電波ゆんゆんに曝される事は、其を好まない人間にとっては惨たらしい弾圧そのものであるという事を判って欲しいですね。毒電波ゆんゆんは、其以外の全てへのヘイトスピーチなのです。
ポポイ @popoi 2014年9月12日
#在日特権 云々て話が有って。聞けば、戦後の #日本の保守政界は、現在の #自民党 #安倍晋三 政権に至るまで、「在日」に支配されてる模様だが。どうやら、日本は、中共にも支配されている様だw
ono @ono242 2015年3月21日
ちょっと上の複数人でいいねを入れあうサヨクが気持ち悪い。
ono @ono242 2015年3月21日
長 高弘 これらの教科書って戦後にアメリカが配ったものを使ってた名残だって知らんのか。 Simon_Sin はあ?どう見てもフィリピン利権を手放す気のないアメリカの傀儡政権だろうが。だからこそフィリピンでは反米気運が高かったのだし。
ono @ono242 2015年3月21日
nekosencho はあ・・・「搾取」して得た資源で現地に学校建てまくったり、PETAのような現地の軍を設立したりとものすごい浪費してたわけですか。実に高度なギャグを仰いますね。
ポポイ @popoi 2016年6月18日
silver_fishes とまあ、これが此奴の脳内での「ためになる事」なのだろうな。ゴミが。>“グズグズ無価値なうわ言垂れ流してねえで、もう少しために成る事を書けや、な”こういう「戦争の悪を叩く人ほど高圧的好戦的、粘着されたという人ほど粘着質」みたいなのなんなんですかね…こういう人が戦争でやらかすんだろうなあ。
ks @KrFsdgfsfd 2016年6月23日
France_syoin 差別用語を軽々しく使うなゴミクズ
永添泰子(まっとうな人を議会に送ろう!) @packraty 2017年8月20日
「帝国日本がアジアの植民地を解放した。」とか嘘ですから。
扶桑承弦 @newsjpc 2018年3月14日
歴史を捻じ曲げたら解放してないことになるのか
汎関東主義東京派 @overdeadwork 2018年7月17日
まとめのT_oogamiにブロックされてたからサブ垢でみにいったら典型的な左様で察したな。過去の死人をイデオロギーに使うのも邪悪だな。死人に口なしって言われればそれまでだが。
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