2014年8月17日

当事者から見た「アイヌは、もういない」問題

札幌市議・金子快之氏がツイッターで「アイヌ民族なんて、いまはもういないんですよね。せいぜいアイヌ系日本人が良いところですが、利権を行使しまくっているこの不合理。納税者に説明できません」とコメントした件で、アイヌ民族の方が、アイヌの現実を吐露。

人文アイヌ

ryomichico
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寮美千子 @ryomichico

togetterまとめ「当事者から見た「アイヌは、もういない」問題」togetter.com/edit/707721　は、著者の方からの削除依頼があり、投稿内容を削除しました。貴重な記録だったので、大変残念です。

2014-08-20 00:38:47

寮美千子 @ryomichico

ご本人が傷つく可能性を考えて、コメントを受け付けないことにいたしました。申し訳ありませんが、書き込んでいただいても、削除させていただきます。 togetter.com/li/707721#c157…

2014-08-20 00:07:12

寮美千子 @ryomichico

あたたかいご理解の声も多数いただきましたが、申し訳ありませんが、一律削除させていただきます。 togetter.com/li/707721#c157…

2014-08-20 00:08:20

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寮美千子 @ryomichico 2014年8月18日

まとめを作った者です。弱者叩きのひどく差別的なコメント、差別の実態を甘く見ているコメントが、多数上がっていますが、現状でもこれだけ差別意識が蔓延していることの証拠として、あえて削除せずに掲載しておきます。

寮美千子 @ryomichico 2014年8月18日

「アイヌは、もういない」発言問題。それにしても、理解を示していただける方よりも、差別しようとする方々の声の大きなこと、多弁なことには驚きます。熱心に人を叩き、貶めようとする、その心根の貧しさに、暗澹たる気持ちになります。

寮美千子 @ryomichico 2014年8月20日

ご本人が傷つく可能性を考えて、コメントを受け付けないことにいたしました。申し訳ありませんが、書き込んでいただいても、削除させていただきます。

寮美千子 @ryomichico 2014年8月20日

あたたかいご理解の声も多数いただきましたが、申し訳ありませんが、一律削除させていただきます。

寮美千子 @ryomichico 2014年8月20日

まとめを更新しました。

佐藤剛裕 @goyou 2014年8月20日

札幌市議の金子快之氏の問題発言に関連した丹菊逸治先生 @itangiku によるアイヌ問題の現状についての一連のツイートや関連のやりとりをまとめました。 http://togetter.com/li/708760 当事者の方の証言まとめは読めなくなってしまいましたが、ご関心のある方はぜひお詠みくださればと思います。

殻付牡蠣 @rareboiled 2014年8月20日

削除するのは良いですが、差別問題と不正はまた別です。不正をただす事を差別という事で覆い隠すのは差別をさらに助長させることですよ。

二条肝兼 @IamNotUs 2014年8月20日

ここのコメントがまとめて削除されたのって、アイヌ系日本人としての歴史を「間違い」として切り捨てるのに似ている。これに限らず戦後伝統にしろ明治伝統にしろまがい物だからダメだという人は必ずいるんですが、それが文化尊重と言えるのか。

ラフティーソバ @Osspc 2014年8月20日

不正についてほとんど言及はされてなかったけど、差別を混ぜてきてわかりにくくはなってたものの民族という話題で広がってたから、発言の続き気になってたのに消されてたのか……残念

Ekshr @Ekshr1 2014年8月20日

差別問題については、おそらく地域差が相当大きい。知人の北海道出身者の子供時代（50年以上前）の話を聞くと、アイヌが全く差別されていない。普通に同級生の友達で中の良かった子がアイヌで良く遊びに行ったり来たりしてた、みたいな話。だけどそういうところほどアイヌは和人に溶けこんで普通に就職したり結婚したりして消えてしまい、今もアイヌとしての自覚が強い人というのは地域的に差別意識の高いところで強く差別されたからこそ残ってるっていう一面はあるんだろうと思う。

ひろっぺ@内調的手洗い＆うがい学術会議 @hiroppe3rd 2014年8月20日

何故差別があると思われているのか　っていうところだね。ただたんに　子供の時代に受けた「子供ながらにある疎外感、心ない発言、地域格差などなど」の体験を　トラウマに抱えて大人になったときまで延々と引きずるような残念な人が「人権擁護団体」の餌食となり「それは差別だ」と信じ込まれ　「差別されてきたんです」と言うようになる。

eru @eru16103483 2014年8月20日

差別を甘く見る人が一杯。自分が目にしていないものはなかったってことですねわかります

ずんどこべ @zundokobe 2014年8月20日

何があったんすか

ポポイ @popoi 2014年8月20日

関連ニュースのヤフコメを見ても、ヘイトスピーチてんこ盛り。#アイヌの団体は在日に牛耳られているらしい。そりゃあ、アイヌ #差別だって無くならないわな。声を上げたら「反日」なんだもんな。

ひろっぺ@内調的手洗い＆うがい学術会議 @hiroppe3rd 2014年8月20日

「差別を甘く見るととんでもないことがおきますよ！」　いいね　使いやすい　如何なる事象にも強引に繋げて何かとんでもないことが起きるんですだからダメ！徹底的に全部だめ！と周りの人を脅す決まり文句

森下　泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月21日

rareboiled 「差別問題と不正はまた別です」貧困策を利権扱いするレイシストがおった（あと@hiroppe3rd ）。これ必読＞http://silmarilnecktie.wordpress.com/

森下　泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月21日

@rareboiled @hiroppe3rd ＞続）8/20札幌市議「アイヌいない」ツイート　歴史反省欠く差別発言　貧困策を『利権』扱い　『同化主義排除につながる』【東京新聞・こちら特報部】

森下　泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月21日

@rareboiled @hiroppe3rd　＞続）「優遇策があるのは、貧困の裏返しでもある。北海道庁のアイヌ生活実態調査(一三年)によると、アイヌの人々は、生活保護の需給状況が千人あたり四百四十八人と全体の一・四倍。大学進学率も２５・８%と、全体の４３%には及ばない。」　これが不正と言うなら具体的な説明をどうぞ

ひろっぺ@内調的手洗い＆うがい学術会議 @hiroppe3rd 2014年8月21日

アイヌが居ないというのはアイヌの人たちが居なくなったのではなく　日本人の生活に溶け込んで「区別できなくなったから」であり　これはつまり日本人もアイヌ人も区別出来なくなった　さてこの状況でどうやって　差別できましょうか？　馬鹿はよく考えてみろ

森下　泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月21日

@rareboiled @hiroppe3rd　＜かかる「自称・普通の日本人」が生活保護の不正を煽り、結果的に「本当に必要な人」を余計に苦しめるに至らしめた事を連想させる。

ひろっぺ@内調的手洗い＆うがい学術会議 @hiroppe3rd 2014年8月21日

長々と　差別はあるんだ　あるんだ　だけど区別は出来ない状況　DNA鑑定すれば分かるかも知れない　っが　それは「一般人の日本人にはわかり得ない状況」さて　区別も出来ないのに　どうやって差別しますか！

ポポイ @popoi 2014年8月21日

俺は、「#在日に違いない」「お里が知れますよ」「バレバレデスヨ」などと、「正体」を「看破」された事が、何度も有るなぁw #差別 #ヘイトスピーチ #民族 #アイデンティティ

eru @eru16103483 2014年8月21日

区別できないから差別できるはずがない　ああ、まだこんな論法いう人いたんだ

𝑇𝑜𝑚𝑎𝑡𝑜 & 𝐺𝑎𝑟𝑙𝑖𝑐 @tomatoandgarlic 2014年8月21日

そりゃ古来より和人と混ざってきたんだから純粋なアイヌ民族なんて存在しないし、アイヌそのものが文化も言語も複数あるわけ。この異論すら認めない空気ってなんだろね？

𝑇𝑜𝑚𝑎𝑡𝑜 & 𝐺𝑎𝑟𝑙𝑖𝑐 @tomatoandgarlic 2014年8月21日

差別が全く存在しなかったなんて主張する気はないよ。でも現在のアイヌについての認識があまりにデザインされすぎなんだよ

ひろっぺ@内調的手洗い＆うがい学術会議 @hiroppe3rd 2014年8月21日

eru16103483 じゃぁ区別できないのに差別出来る具体的な手法を出そう有るんだろ？　即答だよな？

ひろっぺ@内調的手洗い＆うがい学術会議 @hiroppe3rd 2014年8月21日

差別は主に　肌の色とか顔つきとかでされると思われがちだが　もっと身近な差別がある　「地域」もう少し平たく言うなら「隣町から来た奴」「外来人」この手の差別なら　アイヌに限らず　存在する。その状況においてアイヌだけ特別保護するってのはむしろ差別

1= (ジン)：中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014年8月21日

うーん、残念。

1= (ジン)：中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014年8月21日

tomatoandgarlic そうなんですよね。「アイヌ文化を有する民族」の存在まで否定した覚えは一度も無いですし、むしろそのアイヌ文化継承の方が問題だというのが大勢だったはずなのですが・・・。

言葉使い @tennteke 2014年8月21日

削除要請をした人って、こっちでもまとめられている人でしたっけ？http://togetter.com/li/707493

ポポイ @popoi 2014年8月21日

参考・アイヌの人々への差別の実像 (菊地千夏北海道大学)http://bit.ly/1AAMDb0

ポポイ @popoi 2014年8月21日

参考・ #アイヌ政策推進会議/内閣官房アイヌ総合政策室 http://bit.ly/1vlF5Ga《平成25年に北海道が実施した「北海道アイヌ生活実態調査」/道内の市町村が調査対象者として把握しているアイヌの人々の人数は、16,786人》

shadow @666aeg 2014年8月21日

アイヌというのは人という意味でアイヌ人もアイヌの人もアイヌ民族もなんかおかしい人人、人の人、人民族、アイヌからいえばシャモもアイヌだし集団のとらえ方自体、概念が違う。それを理解しようともせずに適当なこと言うことが差別なんだろうな。日本語でちゃんと言うなら「北方民族のアイヌ」になるんではなかろうか。通称がてきとうすぎる気がします。

asakurah @asakurah 2014年8月21日

こういう風に差別される側が言葉を引っ込めてしまう事が、差別がある事を実感出来なくなって、差別が残ってしまう原因の一つになってるのかも

ポポイ @popoi 2014年8月21日

自分的には、#表現規制問題でも、他人事じゃないのだよなあ。 #差別

心技　体造 @mentalskillbody 2014年8月22日

「アイヌであるかないか」を決める事のできる権限を持つ方々が存在する事自体がおかしいですよね。アイヌの方達も声の大きい人権屋には逆らえないのが実情のようです。アイヌの件で北海道民を加害者にするような主張を繰り返す方達がいますが、「道民への差別をやめろ」とアイヌが声をあげれば今度は「アイヌ」が差別の標的にされるのだとか。一部の方の利権のためにアイヌと道民の仲が険悪にされているのは腹立たしいですね。

nekotama @nekotama00 2014年8月22日

mentalskillbody 多分答えないとは思いますが、一応聞きます。いつどこで誰がした発言でしょうか？＞北海道民を加害者に〜

nekosencho @Neko_Sencho 2014年8月22日

「自分たちが悪く言われてるみたいになるから差別があるなんて認めない」ってことじゃないですかね。現実に差別があるかどうかより、自分の気分が大切な人たちがよく使う論法ですが

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2014年8月22日

日本の歴史を見てみると、昔は東北地方にもアイヌがいて、征夷大将軍との戦争の歴史があったけど、東北地方にはアイヌはもういない、なの？

心技　体造 @mentalskillbody 2014年8月22日

Neko_Sencho ねこ船長さん。あなたは「理研を追い詰めたから自殺者が出た」と言ってましたね。なのに、日本人の過去だけは真っ先に率先して日本人を追い詰めるように責め立てています。「現実に差別があるかどうかより、自分の気分が大切な人たちがよく使う論法」に感じるのはあなた自身が日頃からそういったツイートしているから他人のツイートもそう感じるのだと思いますよ。

ＮｉＫｅ @fnord_jp 2014年8月22日

"「理研を追い詰めたから自殺者が出た」と言ってましたね" そのツイートないしコメントを提示されるべきではないかと思います。もしこのコメント http://togetter.com/li/702483#c1562410 について言っておられるのでしたら、誤読ではないかと。

まっさら @massarasara 2014年8月22日

いかに自分たちの立場を守るかの議論は本当に不毛だ

心技　体造 @mentalskillbody 2014年8月22日

fnord_jp そのツイートをあらためて見返してみましたが、ねこ船長さんはそのようなツイートをしているのなら、ねこ船長さん自身、日頃の特定人種を責め立てるようなツイートはするべきではありませんね。あなたもよくねこ船長さんと同様の行為を行っていますが、「日本人を迫害しても良い根拠」があるとするのなら私の意見はあなたの指摘するとおり、誤読になるでしょうね。

心技　体造 @mentalskillbody 2014年8月22日

この場でもそうですが、意にそぐわないアイヌの方の意見を「嘘」だと決めつけてきた方達がいます。都合の悪いアイヌの方の意見は「アイヌの意見じゃない」とした人達と「アイヌをいない」とした札幌市義。本質が同じだという事に気がつきませんかね…

Ekshr @Ekshr1 2014年8月22日

うーん、差別はあったっていう人もなかったって言う人も、ウソはついてないと思うんですよね。どっちも自分の観測範囲について誠実に答えてる。だから地域差が大きかったんじゃないかなと思う。それに個人差も大きいかもしれない。アイヌであること以外にいじめられる要因を持ってて（いじめる方が悪いのは大前提で、和人でもいじめられる原因になりがちなこと）、でもいじめの時についでにアイヌであることも囃し立てられたみたいなこともあるだろうし。

Nicholai MARO @MAROCKs 2014年8月22日

良いまとめだったのに残念です。「ほら、あのうちはアレだから」と言う近所の人の存在、を指摘するツイートは今も差別があると言う訴え。http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/558084.html　にも「さまざまな支援策は、格差が是正されるまで必要」とあり。「ほら、あのうちはアレだから」と言う近所の人の存在する限りは支援策は必要。

shadow @666aeg 2014年8月23日

どこまでが蝦夷地だったのか調べてみいつの時代までそれが外国だったのか文字を持たない連中に記録が残ってないからって適当なこといってヘイトスピーチこいてんじゃねえよ

nekosencho @Neko_Sencho 2014年8月23日

mentalskillbody その件に関しては、前にも述べたとおり、日本や人類に多大の貢献をした＆これからも出来たはずの人（惜しまれて当然）と、世界中（日本人含む）に多大の迷惑をかけた事実（繰り返したら日本人にも多大な苦難が来る）で扱いが違うのは当然ですね。

心技　体造 @mentalskillbody 2014年8月23日

Neko_Sencho 違いますね。あなたは人種で判断しています。中国と韓国の場合、迷惑をかけていようと批判さえ許さない態度なのに対して、批判対象が日本人である場合は率先して追い込み傷つけています。また、あなたは今の日本人に対しても過去の歴史で追い込みをかけ続けるという事は「日本人は惜しまれない」人種であるという事に他なりません。あなたがすべき事はご自分のしている事をごまかす事ではなく、やめる事だと思いますよ。

nekosencho @Neko_Sencho 2014年8月23日

mentalskillbody とりあえず、ここアイヌの話なんで、その点わきまえてね。おいらはこれで君の相手するの最後にするよ。別に人種に関係した話じゃなく、悪いことをしたら人種関係なく悪い人です。過去に悪いことをしたことをよかったことのように言うのは、また失敗を繰り返させようとする凶悪な行為でしかありません。以上。

心技　体造 @mentalskillbody 2014年8月23日

Neko_Sencho また、あなたは日本の教科書の内容を自虐的ではないとするだけではなく、「自虐的だと言っているのは過去の責任から逃げようとしているだけ」などという差別的な追い込みをかけました。自虐的であるか根拠を述べられている内容から目をそむけ日本人を攻撃する事をやめませんでした。あなたのこのこのような行為は「当然」ではありません。

心技　体造 @mentalskillbody 2014年8月23日

Neko_Sencho 「アイヌ」などの問題を利用して、特定人種だけを執拗に攻撃し、加害者に見せかけるような行為はアイヌのためにはなりませんし、アイヌの方もそれを望んでいません。「差別を失くす」とは「特定人種を加害者にして迫害する」行為ではありません。「特定人種だけを迫害する行為」こそ「凶悪な行為」そのものであり失敗や成功以前の問題です。あなたの中では納得されているようですが、あなたが攻撃を続けるのなら、私達も自身の人権を守るために批判はします。以上です。

殻付牡蠣 @rareboiled 2014年8月24日

やっぱり差別と不正をごっちゃにする奴が居る。不正追及は差別といって不正する奴が最も使いやすい手であるな。差別と縁遠い人間に、いくら差別だなんだと言ってもそういう効果はなくなってきてるんだけどね、ネットが情報の洪水起こしちゃった今じゃ。日本人(黒人とか白人とかも)という人種的な維持が、あと100年したら難しくなるのに、アイヌの純血種といったものではもう無理で、ルーツとしてどうかとか文化としてどうかの筋道立てて、それに付随する(振興策などで)不正を排除することが重要だと思うけどね。

殻付牡蠣 @rareboiled 2014年8月24日

後まとめの人、アイヌの文化とそれ周辺のまっとうな(常識として)保護政策に漬け込む不正の断罪を、差別って言う言葉で攻撃するのはやめてくださいね。不正はあくまでも不正、それが無くならなければ本体自体の政策も無くなってしまうこともあるんですから。