「ツンデレ」と「恋愛以前」と「涼宮ハルヒの憂鬱」について

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最近、「ツンデレ」って、テンプレートまんまというか、「ツンデレであることが読者に判るように」描かれるケースが圧倒的に多い気がすんだけど、本来あれって「デレないことを前提として、何かの間違いでデレ分が漏れたときのギャップ萌え」だったのではないか。　少なくとももっと稀少価値を保つべき

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@FTTH 内心と行動の隔たり，行動にデレが表出するにあたっての内心の変化こそがツンデレの醍醐味と俺が勝手に思ってるんだけど，内心の変化に説得力が無くてツンとデレを繰り返すのは何かの精神疾患で語ったほうが早いんじゃないかとか時々思う

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@zxcvdayo 現場についてだけ評価すると、拡大縮小を繰り返しまくって原型が無くなるレベルに劣化したハルヒみたいなのが「ツンデレ」として流通しているものの大半で、「ちゃんと作りこまれた『ツンデレ』」って希少だと思うのね。　山岡が「俺が本物のツンデレを云々」とか云い出すレベル。

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それはそれでガチで書けばいいネタになると思うのだけれど＞テンプレツンデレの精神疾患化

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@zxcvdayo というか百舌谷さん

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@FTTH ふと思ったんだけど，まだはっきりと恋愛感情と呼べるようなものじゃなく，それを育てていく段階の戸惑いとかそういうのもツンデレと言われちゃってるんでしょうか

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@zxcvdayo それ自体はまた別の大きなテーマ（参照 http://bit.ly/9qcc8u ）だと思うけど、「恋愛以前」がツンデレと混同されることがあるかというと無いんじゃないかなー？

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@FTTH そうかー，やっぱりハルヒはわからねぇ．長門関係もそうだし

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@zxcvdayo 前のPostのURLはエロゲの場合だけど、「ある男女」が恋愛関係になるかどうかは「作品が始まる時点で予め決まっている」と思うのね。　で、恋愛関係になる場合「デレが約束されたツンデレ」は本物か問題、ならない場合「それは情緒不安定では」問題があるのでは、と。

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またちょっと思いついたんだけど，ハルヒってQEDの水原可奈と同系列なんじゃないかとか思った．可奈がツンデレならハルヒもそうなんだろうけどそれはどうなんだろうとちょっと思う

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@zxcvdayo 水原可奈か。間違いなくツンデレの類型ではあるけど、……んんん、どうなんだあれ。

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@FTTH あれ恋愛以前の段階って明言してるじゃないですか．べったぼれなんだけど素直になれないツンデレとは決定的に違うんじゃないかと思うんですよね

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@zxcvdayo ああ、そうだよね。（明言してるっけ）　ふたりの関係が（あるいは作品の方向が）恋愛を前提にデザインされていないと、キャラの造形だけではツンデレということにはならない、ということかな。

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@zxcvdayo という解釈を前提にハルヒを見ると、（学校を出ようみたいな）SFコメディとしてだけ読めば、「ツンデレではない」ということになるんだろうけど、「憂鬱」で直球の恋愛フォーマットに載せてから話が始まっているから、むしろ「ツンデレに呪縛されている」感じなのかな。

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@FTTH 燈馬との関係を聞かれた時に，この気持ちにまだ名前がついてないから答えられないと言う俺が一番好きなシーンだす．燈馬は燈馬で別の場所でそれより以前に，水原さんと同じですと答えてるという

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@FTTH おそらく俺が憂鬱を，世間と折り合えないハルヒがキョンと出会うことによって気持ちが変化していく物語と読んで全く恋愛について考えなかったのがそもそもの問題なんじゃないかと思ってる

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@zxcvdayo 憂鬱は流石に恋愛モノじゃないかしら。　読み返してみないとはっきり云えないけど。

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うすうす気づいてはいたんだけどマジで決定的に読み違えてたことが分かってこれから先のシリーズどう読んでいこう

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わーいここ5年間ぐらいの疑問がどんどん解けていくぞー

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というか谷川流はハルヒより学校を書いてくれ

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@FTTH 長門は？長門はどうなの？

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@zxcvdayo はっきり恋愛モードに入ったことはないんじゃない？（当然のことながらキョン視点で、ね）　一貫して「仲間」以上の線は越えてなかったように思うけど。これは消失も込み。

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@zxcvdayo 原作はしばらく読んでないから記憶と印象が歪んでる可能性は高い、と断った上で、「描かれたことだけ文字通り」読んだら、キョンから一番恋愛対象として見られていたのはむしろみくるだよね？　だからこそ「キョンは信用できない語り手」と云われたりするけど。

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信頼できない語り手ってwikipediaにもあるのか……全然知らんしこれ以上深く突っ込んでいくのに俺知識足りなすぎるな

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@FTTH 京アニアニメの朝倉呪文逆再生は無視したほうがいいですかね