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「涼宮ハルヒ」は”暴力系ヒロイン”か否か?今でも、ああいうキャラは受け入れられるか?〜の議論

うーん、ちょっとこれは判断つきかねる。あと、なにがきっかけでこんな議論になったのかはよく分かりません。 現在も、無料局の「BS11」で再放送中ですね。https://www.bs11.jp/anime/post-334/
ラノベ ヒロイン キャラクター SF ストーリーテリング アニメ 涼宮ハルヒの憂鬱 涼宮ハルヒ 創作論
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現在、BS11で再放送中

https://www.bs11.jp/anime/post-334/

毎週水曜日 深夜1時00分~1時30分

番組紹介
ただの人間には興味ありません!

「この中に宇宙人、未来人、超能力者がいたら、あたしのところに来なさい。以上!」

入学早々、時を止めるような挨拶をした涼宮ハルヒ。
そんなSF小説じゃあるまいし…と、誰でもそう思う…。
しかしハルヒは心の底から真剣だった。
それに気づいたキョンをとりまく日常は、もうすでに超常になっていた…。涼宮ハルヒが団長の学校未公式団体「SOS団」が繰り広げるSF風味の学園ストーリー。

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◆推奨された関連まとめ


まとめ 「暴力・強気ヒロインは『ゲスな(面もある)男主人公』だから成立する。そっちが消えると理不尽さだけ残る」 すいません、自分は「うる星やつら」や「GS美神 極楽大作戦」レベルしか思い浮かばず、この流れで出てる作品や固有名詞、実際には知らないものが多いのです…ただ門外漢にも、ストーリーやキャラクターの原則を考える話として面白く読みましたもので、記録化をば。 あと、過去にも似たまとめがあるらしいのですが、それも探してみましょう ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) @tori33 @arialmord @gryphonjapan @rsonia297 @erem_peer @napateck_flb @A5PDd7xKjmoY9Y2 @hasimotokiriya @hisa_catwalk @haku_ozegawara @to2009mo4 @forte_teitoku @yamitu.. 54089 pv 136 13 users 5

変化箱 @hengebako
涼宮ハルヒを暴力系ヒロインだと思っている人へ pic.twitter.com/DbwFFAU4UV
拡大
とどろき @sosroarr
なお憂鬱での閉鎖空間で気絶していたキョンに対しては、、、 twitter.com/hengebako/stat…
タケル @takerU_po
@hengebako ハルヒは暴走系って思われがちですけどかなり自制心の強い女の子ですからね〜 アニメだけだとええ子加減が伝わらないかもですね...
イケタク @IgeMeron
@hengebako 三回しかない(三回もあるやんー)
変化箱 @hengebako
@takerU_po 3期でくるであろう範囲(暴走・動揺・憤慨・陰謀)はハルヒのいい子なところが沢山ありますからね…! 長門はもちろん、みくると古泉もいいシーンが多いのが3期の範囲なので本当に3期欲しいですね…!😭
きーぼー @keyboar
@hengebako キョンに暴力・・・机に思いっきり頭部打ちつけてたけど、あれは自分で作れば良いのを思いついたのが嬉しすぎていきおいあまっただけという事でw
変化箱 @hengebako
@keyboar 明確な敵意を持ったうえでの暴力はおそらく閉鎖空間の首絞めくらいでしょうね
あべさとP@転職中 @flingboy
暴走以降が面白いのに何年たっても3期がこないバグ twitter.com/hengebako/stat…
魔法陣踏んでるセン @hunderusen
@hengebako 原作後半のハルヒは真にSOS団や団員を想っているところがとても好きです!
変化箱 @hengebako
@hunderusen 映画撮影以降は極端に横暴なところがないのがいいですよね! ハルヒの変化が出てくるところがアニメ化されてない不具合…
タイキ@C97初日南3リ09b @tttaaikkiii
ハルヒがキョンに振るった暴力、アニメオリジナルなんだけど溜息で部室に泊まり込んで映画の編集作業してた時にメガホンでキョンの頭ポコポコ叩くの好き 数日前にはそれをみくるちゃんにやったせいで大喧嘩したのに何も学んでいない…いやキョンなら許されると思ったのかな?(実際許してる)っていう
魔法陣踏んでるセン @hunderusen
@hengebako ハルヒだけじゃなくて、驚愕での古泉くんの未来人へのガチギレシーンとか、みんなで長門を助けようとするところとか大好きなので是非アニメ化してほしいものです。
変化箱 @hengebako
@hunderusen そこは4期か5期になりそうですね…遠い…😢
hayanon💖🔔 @Haya08262
@hengebako 単純なパワーを持っているのは事実。
康hey! @48Hey
物凄く話題にはなると思うので 色んな意味で面白味があると思います。 twitter.com/hengebako/stat…
ダークヒーロー @piutyu
@hengebako やはりアニメのエンドレスエイトからの溜息が原因で皆イライラしていたからそう思ってしまった可能性は・・・ないかな
変化箱 @hengebako
@piutyu 1期の時点で暴力系ヒロインだと分類する声はありましたね… 2期放送後は特に顕著になった印象です
キリサメ @kirisame_0w0
@hengebako だからこそ!3期ああああああああぁぁぁ(宇宙的妨害で損傷)
墓場 @MTL_ooo
ハルヒは暴力系ヒロインじゃない(たいせつ)
墓場 @MTL_ooo
ハルヒが暴力系ヒロインじゃないのは相手がキョンだからってのもちょっとあるよね。 ハルヒが照れくさそうにしてる場面で、キョンが変に煽ったりせずに「はいはい」って素直にハルヒの思いを受け取るから拗れないというか、 もしこれで相手が谷口とかだったらハルヒ暴力系になってそうだもんな。
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コメント

OOEDO @OOEDO4 2019年12月20日
我乱堂@SagamiNoriakiさんのツイート、リツイートが軸になっています
ろんどん @lawtomol 2019年12月20日
そもそもあまりにも続きが出ないせいか、ストーリーを忘れてもうた…
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年12月20日
話題と直接関係ないけど、よく言われるような「セカイ系」でもないとおもうんだよなハルヒは。あえてラベル貼るなら「超常現象ミステリー」であり、超常現象を「架空技術」の一環として捉えればアシモフみたいな謎解き系のSFに類似する、と思う。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年12月20日
それはそうと不器用宇宙人周防九曜ちゃんの再登場はまだですか!なんなら別作者のスピンオフでもいいからお願いします!
風倉 雹@また花が咲くその時まで @hailstone1989 2019年12月20日
PC強奪で脱落した勢ですが、多くの人がまず読む1巻でリアルめな我儘エピソードは(たとえその後がよくても)取り込めるはずだったファン層も離れてしまうと思うよ
ヘルヴォルト @hervort 2019年12月20日
エンドレスエイトを一話にまとめるか約1万5回ループ放送のどっちかにして
ぼんぼ (唐揚げに大根おろし&ポン酢醤油) @tm_bonvo 2019年12月20日
まとめ内にもあるけど、暴力系といえば伊波まひるでしょうと。まあギャグ描写だし性格的には普通の子なので気にはならなかったけど、やっぱり無理だと思う人もいるらしい
marumushi @marumushi2 2019年12月20日
PC部部長への飛び蹴りはノーカンの方向で(原作未読なのでアニメオリジナルかどうかは知らんけど」
marumushi @marumushi2 2019年12月20日
伊波まひるに関しては、男性恐怖症により男が近づくと反射的に殴ってしまうという「免罪符」のために、女から男への暴力はギャグになるという昔からのお約束と相まって余計嫌われてる部分もあるかと。性別逆にしたら、悪気がなかろうと物騒な犯罪者でしかないしねw
生き残った墺太利伊太利帝国さん @NotAustralia01 2019年12月20日
これの原作の人も、プレッシャーかネタ切れか飽きかで続きが書けなくなっちゃった類の人?
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年12月20日
ハルヒは友人の女の子を池に突き飛ばして謝りもしなかったのがとどめになって、もうぜんっぜん好意的に見られない。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年12月20日
伊波ちゃんは暴力に一応の理由付けがあり、謝罪し、本人も治したいと努力するところが主題のひとつになっているので、むしろ好意的に見れるなぁと感じます。でもハルヒはだめ。ついでに言うとエヴァのアスカもだめ。悪いことした意識もなく周囲もなぁなぁになってるのが結構地雷ですね。
ヘルマン @bookman17 2019年12月20日
思いつきで全員分の喫茶店代払わせたりセクハラしたりハニトラしたりパワハラしたりと後々多少改善しようが印象良くはならないし暴力系ヒロインのカテゴリに入ると思うなぁ
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年12月20日
大体三巻以降にその手のエピソードがないのって批判的意見に反応して入れなくなっただけ、いわゆるテコ入れがあっただけじゃなかろうか。だから暴力系ヒロインじゃないってなかなかの暴論だと思うけど。
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2019年12月20日
暴力系ヒロインてのは三家本礼とか柴田ヨクサルとかのヤツだろ
gaheki @gaheki 2019年12月20日
直接手を出さなくても自己中心的なのは変わらないからなぁ
ナツノ@_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2019年12月20日
1巻のPC強奪で脱落わかる 私もそうだった
marumushi @marumushi2 2019年12月20日
結局これは、暴力振るうこともあるけど本当はいい子vs本当にいい子なら暴力など振るわないのこち亀ヤンキー問題に帰結して、永遠に平行線なのでは
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年12月20日
とりあえず、現代だとまず「ハルヒはSCP」って話を始めるやつが出そう
jpnemp @jpnemp 2019年12月20日
あわせて読みたい https://togetter.com/li/1443974 ある小説のレビューで『罪を犯したのに代償がないのが許せない』という理由で最低評価になってて驚いた→更なる驚きが待っていた
煮物 @nimonotenpura 2019年12月20日
主人公やそれに近しい人物による不快な行動の描写で読むのをやめるって、凄く共感型人間って感じネ。
@taiheyou 2019年12月20日
理不尽暴力系ヒロインといったらルイズ、大河、御坂、桐乃の4強って感じ
南伊豆落語研究会 @minami_rakugo 2019年12月20日
暴力系ヒロインっていうのは、成瀬川なる(ラブひな)みたいなのを言うんだよ。ぷげらっ!
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年12月20日
初期のハルヒはナイフみたいに尖ってたけど、仲間が出来て丸くなったからなぁ。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年12月20日
別に自分が殴られてるわけじゃないのにナイーブなもんだな
な.ん.ば. @namba_1301 2019年12月20日
ハルヒに関しては別に放送当時から暴力ヒロインとして好かれてたわけじゃないだろ。ツンデレ系ヒロインを例にしたほうがいいと思う。
もこ @mocomb 2019年12月20日
easyiizi1111 デュフフコピペでその辺言及してたような
もこ @mocomb 2019年12月20日
「まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなくメタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでwwwダン・シモンズの影響がですねwwww」ってのだった
Hacchi @2mocccck 2019年12月20日
あんまりちゃんとストーリー覚えてないけど、出てくる登場人物が明らかに何らかのメタファーなので人間性がどうとかあんまり考えなかったな。ハルヒが普通の女子高生に近づいていくほど超常的な力も失われるって流れじゃなかったっけ?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年12月20日
mtoaki そこらへん作中で古泉が「最近は出動する事がなくなった」みたいな事を言ってたはず。
Tom C @amainau 2019年12月20日
minami_rakugo 彼女は「風が吹くとタイトスカートが突然フレアスカートに変わるヒロイン」でもあります!
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年12月20日
ハドラーだってせいぜい2回だぞ>世界を滅ぼそうとした
jpnemp @jpnemp 2019年12月20日
taiheyou に成瀬川が入ってこない事に時代の流れを感じる
nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月20日
こういう、ジャンルに当てはめたいとか当てはめたくないとかの議論って、作品そのものはどうでもいいんだなって感じがする。 べつにハルヒが暴力系でも違っても、ガンダムがSFでもちがっても、作品そのものの面白さ(あるいはつまらなさ)は変わらんと思うんだがなあ
唯野 @tadano29 2019年12月20日
架神恭介センセが「ギリギリ意思疎通可能なキチガイ」って評してたなあ(たまに意志が通じる時があってその時すごく可愛く感じるとか)
UZIRO @UZIRO 2019年12月20日
ハルヒに関しては顔は良いしスタイルは良いけど付き合うのはちょっと…ってのが知ってる範囲で当時好きだった人のかなりの成分占めてるので、受け入れられてたかどうかは果たしてどうかな…
@taiheyou 2019年12月20日
jpnemp らぶひなの時ってまだ暴力系ヒロインって言葉がなかったしギャグ時空は基本ノーカンやろ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年12月20日
taiheyou 天道あかねに「暴力女」と言ってたはずだからどうかな?
マシン語P @mashingoP 2019年12月20日
時間が経ちすぎたせいで当時のライフスタイルや小道具の使い方に違和感が出てきて、今続きをアニメ化しても現代とのギャップが鼻について受けないだろうと思う。四半世紀後くらいに21世紀初頭のオタク文化復刻の一環として語られるようになったらワンチャン。
ろんどん @lawtomol 2019年12月20日
NotAustralia01 「あまりにもSSが書かれまくったせいで、何を書いても『今度のハルヒは◯◯さんのSSのパクリ!』と言われてしまうから」説が唱えられてたよーな
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年12月20日
今期放送中で、ヒロインって誰だろう?  可愛いキャラはたくさんいるんだが、恋の行方が気になるアニメが少ない気がする
南風 @nan_poo 2019年12月20日
MyAnimeListなどの海外のファンサイトを見ると、海外ファンが抱く日本アニメの暴力ヒロインへの嫌悪感は日本人の想像を超えていて驚きます。『四月は君の嘘』の椿の足蹴りでさえ許せない人が多数。海外戦略を考えるなら配慮した方がいいとは思います。
ろんどん @lawtomol 2019年12月20日
mashingoP 何せ原作の連載開始が2003年で、iPhoneすらまだ無い(初代は2007年)ですもんね…「PC強奪」にしても、今の中高生、ひょっとしたら大学生も「なんでそんなにPCが必要なの?」ピンとこないのかもしれませんね
ヘルマン @bookman17 2019年12月20日
Neko_Sencho 誰も面白さが変わるみたいな事は言ってないぞ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年12月20日
nan_poo 「けものみち」とかヒロイン?へ暴力をふるうのが今のトレンドっぽいから大丈夫では。
マシン語P @mashingoP 2019年12月20日
lawtomol 今の子が見たら単なる強盗でドン引きでしょうし「理由がよく分からないけどお金出し合って中古スマホでも買えば?」ですかねえ。SOS団Webサイトなんかも今だとチャンネル解説してYoutuberでないとイミフと思われそう。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2019年12月20日
ハルヒの成長物語の側面もあるから、序盤の蛮行が後半の丸くなってきたのを強調してる部分あるから、一概には言えないように個人的には思うかなぁ。
山岡 @46yamaoka1 2019年12月20日
暴力系ヒロインからほど遠い存在である事の説明が全然できてないというか、むしろハルヒがいかに横暴な人物かを丁寧に説明した漫画になってないかこれ。
マリモ🌻 @marimo_25s 2019年12月20日
当時から割と賛否両論ヒロインだったはずなので、今の時代でもきっと賛否両論だろうなあ
転倒小心 @tentousho 2019年12月20日
奇天烈な人間が集まっても監獄実験は成り立つんだなあ、が当時の感想でした
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年12月20日
ハラスメント系ヒロイン爆誕 暴言でしょでしょ
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年12月20日
この漫画は原作読んだ人の感想だなぁと思う。アニメだとどうしてもここまでは伝わらない。原作だと常識人ぶりとか不満を出さずに内に溜め込んでる描写とかあるからね(溜め込むせいで閉鎖空間が発生するわけで)。ただそれでも受ける印象が理不尽暴力系ヒロインのそれと変わらないのは否めないかと。それに加えてアニメ化された範囲がハルヒが最高にイライラしてた2巻までがメインだからなぁ。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年12月20日
mocomb mocomb ハルヒは確かにダン・シモンズの代表作『ハイペリオン』に似ています。ざっくりいうとあらゆるSF要素をごった煮にして1つにまとめた作品なんですが。宇宙人・未来人・超能力者というのはラノベでもありふれた要素ですが1つの作品に全部出すというのはなかなかない。さらに枠物語の形式や全ての謎の答えが一点(ハルヒ)に収束していくのも似ています。
もどき @Fake5LL 2019年12月20日
暴力自体があかんのではなく傍若無人な振る舞いがあかんのであって それに暴力を伴う例が多いから混同されがちなんだよ
もどき @Fake5LL 2019年12月20日
裏を返せばその暴力に相応の正当性があるのなら、俗に言う「暴力ヒロイン」としての不快感は感じられにくくなる
杉子 @0401Sn 2019年12月20日
ハルヒ、みくるへのセクハラが酷くてだめだった
篠葉 @eCh00HcE 2019年12月20日
なんというかハルヒってヒロインなんだけどヒロインっていうよりかは良くも悪くも昔ながらの亭主関白ってイメージだな
どりドリ @d_doridori 2019年12月20日
ハルヒ、ハルヒさえいなければイライラせずに読めるのに、と思うくらいだめだった。(それが作品として面白いかは別の話
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年12月20日
コンピ研襲撃とか読んでた当時はただのギャグにしか思ってなかったなぁ。でもああいうことをする奴が実際に居るってことがSNSとかで知れ渡ったことで「リアル」だと思われるようになってしまったのかな。
S A K U R A 8 7 @多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年12月20日
ハルヒみたいなキャラが最近ないのはどうしても「ハルヒみたい」って言われるからじゃないかな。多分3期ないし新劇場版が出来ればそれなりには人気出るかと。
イワパチ @iwa_pachi 2019年12月20日
同時期だとルイズは暴力系ヒロインだと思うぜ ま、かわいいから良いのですが……
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年12月20日
mocomb 言われたらそれの存在思い出した。意外と的を射たコピペだったんだなあ。
Kongo @kongo_kirishima 2019年12月20日
F414_GE_400 なんせ長門が劇中でハイペリオン読んでるぐらいなので、作者がインスピレーション受けてるのは間違いない。
abc @ooaappii 2019年12月20日
今のオタクコンテンツって「こんな女自分の周りに居たら嫌だな…」って思われたらもう駄目なんだよね。作る側もそれ把握してるから「女の子が最初から主人公を一方的に好きで、主人公は好意に応えないけど満更でもない」ってオタクが不快や不安になる部分のない一番気持ちいい形のものばかり出てくる。
黒田クロ@次は7月ふたけ @kurotoya 2019年12月20日
easyiizi1111 ハルヒはスタトレみたいな1話完結もののSFって感じですよね。2巻以降は特にそんな感じです
fai into VR @faifx 2019年12月20日
戦場ヶ原ひたぎ さんくらいのが好き。
三好 隆 @miyopee 2019年12月20日
easyiizi1111 思いっきりセカイ系に当てはまると思うよ。ほかの作品と異なるのは、肝心の中心人物に自覚が0ってとこだけど。
篠葉 @eCh00HcE 2019年12月20日
faifx いくら本人なりに事情があったとはいえ問答無用でいきなりホッチキスってある意味ハルヒより酷くね?
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年12月20日
3巻以降“ほとんど”存在しないって言われても、普通の人なら“全く”存在しないだろうし、そこは百歩譲っても「暴力系ヒロインだったけど途中から改心しました」にしかならないのでは……。(私はハルヒ嫌いじゃないけど)
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年12月20日
あれは因果応報という概念の重要さを改めて認識した話だった。 オープンワールド系の洋ゲーだったら避けるか即キルすべき奴の典型だよあれ
Kongo @kongo_kirishima 2019年12月20日
初めて一巻読んだ時の印象として、ハルヒってタイトルに名前があるけど主人公ではない、ヒロインであるかも疑問、SOS団からはあまり人間扱いされていないというか、ある時突然カウントダウン始めてしまう解除の難しい宇宙破壊爆弾でしかなくて、物語の中心なんだけど意味不明なブラックボックスみたいに思えたね。キョンは少し人間ハルヒに興味持ってたけど。ハルヒに恋も愛も信頼もなく人間扱いすらしていないけど、いろんな思惑で従っているSOS団員達、そしてそれに気づかない横暴なハルヒという不気味さは感じたな。
すらーく @slarq 2019年12月20日
nan_poo 自分の中では四月は君の嘘のヒロインの暴力こそ最も受け入れられなかったなあ。
すらーく @slarq 2019年12月20日
暴力系ヒロインって元々うる星やつらのラムちゃんとかシティーハンターの香とかのことを指すんだと思ってた。この系統のヒロインが受け入れられるのって相方となる主人公の性格も重要だよね。
spin_out @spin_over 2019年12月20日
嫌いなやつは読まなくてもいいんじゃない? 俺は登場人物含めてハルヒは好きだし、あの性格含めてハルヒなんだからそれでいいんじゃね。ネガティブな意見も別に批判はしないけど共感もできん。このまとめは賛否を言い合う場だけど、ファンが楽しんでるところに来て「私駄目だったわー」言われても、知らんがな。しか反応無いと思う。
もこ @mocomb 2019年12月20日
セカイ系ってイリヤの空みたいな世界の命運を背負わされた少女と何もできない僕、みたいな感じの作品だと思ってたからハルヒがセカイ系と言われるとちょっと違和感がある。あと暴力系ヒロイン筆頭はとらドラの大河だと思うな。
イチロウ @ichiro_wiz 2019年12月20日
ハルヒ全盛期の頃でも長門派が大多数だったし、当時のオタクも従順な女の子の方が好きだったんじゃないかなぁ
点面悪鬼百之助 @x743 2019年12月20日
nan_poo なぜ突然海外の話なんてはじめたのかな
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2019年12月20日
slarq そこら辺の「読者から見ても明らかに男が殴られる原因を作っている」のは暴力ヒロインの範疇外な気が
出無精マスク @annoupoteto 2019年12月20日
同人誌で制裁してスッキリした上で見ればいいのでは?
Kongo @kongo_kirishima 2019年12月20日
slarq ラムちゃんや香はさ、恋人未満な相方が他の子にちょっかい出す→やきもち焼いて電撃でお仕置きしたり256トンハンマーで殴る、って順序じゃん。そりゃあたるや䝤が悪いよねって因果応報感がある。初期のハルヒは思いつきでなんの落ち度もない他人をいたぶってる感があったからね。銀英伝の門閥貴族みたいな振る舞い。受け付けない人は受け付けないだろう。
み(Togetter) @Togetter11 2019年12月20日
ichiro_wiz 従順が好きだったらみくるの方が人気出るはずなのでもうちょっと違う理由だと思うわ
trycatch777 @trycatch777 2019年12月20日
まあハルヒ1期の放送順とかめっちゃ攻めてたし、ハルヒのセリフの通り、ついてこれる人間だけついてこい臭が凄かったもんね。そもそもこんなの万人受けするわきゃないと思いながらアニメ見て、小説買って面白く読んでたわ。
フルバ @furubakou1 2019年12月20日
でも正直原作は1巻が一番おもしろいよね… 映画消失公開時に序盤の数冊買ったけど2巻以降を読んだ覚えがねぇ…
spin_out @spin_over 2019年12月20日
Togetter11 無表情系(ちょいデレ)は、綾波レイの流れで開拓された一大ジャンルw
spin_out @spin_over 2019年12月20日
trycatch777 西尾維新なんかもそんな感じ。わからない人はおいてきまーす感。
みま @mimarisu 2019年12月20日
ツンデレ系を履き違えたキャラだしな。さらに履き違えたのが今のテレビドラマだが。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年12月20日
Togetter11 みくるちゃんは当時からして「チープな萌えキャラのパロディ」だった上にキョンも彼女を贔屓しているように見えて愛玩動物か良くて妹ぐらいの扱いなんですよね。ハルヒや長門には結構突っ込んだ所まで関わるのに。多分一歩引いて目の保養にするのが好きだったのかな。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年12月20日
暴力が本当にダメな人はお笑い芸人がツッコミではたくのもダメだから、1回だけとか心情を説明しても納得しないんでないかな
Kongo @kongo_kirishima 2019年12月20日
Togetter11 長門はキョンとお互い信頼し合って全て情報開示し合ってハルヒという災厄に立ち向かう戦友。それに引き換えみくるはアホに見えて隠し事だらけで信頼が置けない女って感じで…。自分だったらどっちがいいかなと考えると、長門だろうと思う。
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年12月20日
フィクションです。受け入れとかじゃなく、楽しめるかどうかなだけ。
森村りえ@BBW名古屋店 @BBW01111580 2019年12月20日
UZIRO 同感だけど私はハルヒの顔とスタイルは足りないと思ってます。確かに可愛いけど長門やみくるも同レベルで「顔が良い」が飽和状態になってる。ハルヒが何者か知っててもあの性格言動に付き合おうと思えるだけの偏差値に届いてないからある意味リアリティにかけてしまう。ハルヒを更に8頭身以上の巨乳超絶美少女にするか他の偏差値を落としてほしい。
須嬰児 @5way2e 2019年12月20日
ハルヒは天災の擬人化みたいなもんだからな。 そこが作品のセカイ系たるキモでもあるわけで。
@new_classE 2019年12月20日
冒頭漫画にでてくる、こういう事例がありますが少しだけ/例外です、の項目が多すぎて、それってやっぱり暴力系ってやつなんじゃないの?って印象を抱きました。読んだことも観たこともないので完全に冒頭の漫画の印象のみです。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年12月20日
ラムちゃんに抱きつかれて電撃喰らいたい。
本の犬 @31040_32 2019年12月20日
ハルヒってなんかセクハラがおっさんみたいなんだよな…
もどき @Fake5LL 2019年12月20日
namba_1301 そういやツンデレという単語が横暴キャラの免罪符として乱用されてたのもこの頃からでしたね
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年12月20日
ラムや香は原則ダーリンやパートナーが浮気やセクハラしたらおしおきという極めてシンプルなものなので特に陰湿さは感じられない。
aioi_au @aioi_au 2019年12月20日
ハルヒ自身は行動力の化身なだけで、常識はあるのよね。 だから鬱屈して古泉が苦労するわけで。 個人的には彼女は「暴力」というより「理不尽」な気がする。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年12月20日
kongo_kirishima 人間爆弾ハルヒを主人公キョンが「君は人間だよ」と言って起爆解除していくSF物語だと思う
カミ @kami2805 2019年12月20日
manmarumarumain 友人とは言っても、ハルヒは未知の力を秘めた謎の存在で、その力を有効利用しようと裏で画策してる打算の友人関係だからなぁ。自業自得な気がする。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年12月20日
そもそもハルヒはある意味一貫して「危険物」として作中描かれてるので「ハルヒってあぶねーやつじゃん」と言われても「そうだよ」としか。まあ「根っこにあるのはよくあるめんどくさい中高生メンタル」という描かれ方でもあるけれど。
mee @mee76800317 2019年12月20日
じゃあ次は打算系団員が、十分なしっぺ返しを受けたのかどうか。
もどき @Fake5LL 2019年12月20日
kami2805 そのことを本人が自覚してるんならね
Kongo @kongo_kirishima 2019年12月20日
uchiwamaster そんな感じだろうね、あるいは猛獣使いキョンが触れるもの全てを傷つけるハリネズミのようなハルヒを真人間にしていく話というか。ハルヒは本人の天才故と育った家庭環境のせいで他人との距離や接し方を学べなかった不幸な子という見方もできるんだよね。暴力や突飛な言動もある種の発達障害か育児放棄に伴う他害行動や多動、試し行動、それらの組み合わせとも見える。
ぱんどら @kopandacco 2019年12月20日
開幕時点でハルヒは人間から踏み外しかけてた状況だったので、歪になりつつあった彼女がキョンに出会って立ち直る話と考える事もできる。それはそれとしてコンピ研のエピソードは当時でも際どかったし現実世界よりの設定で主役級キャラにやらせる行動としてはギリギリアウトだなや(ギャグ風味ならアリだが)それはそれとして三期マダー
タカノ @takano0818 2019年12月20日
漫画で「これくらいしかやってないよ!」って並べられた行動の内容にドン引きなんですが
のた @n0ta_55 2019年12月20日
ケイ「私たちは暴力なんかとは関係ないわね」ユリ「そーそー。かわいいペットと一緒に賞金稼ぎしてるだけだし」
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年12月20日
「超常的存在が人間社会でトラブルを起こしながら主人公との交流を通して心を開いていく」みたいな作品は山のようにあるけど,そういうのの類型として見れば「ハルヒの行動は非常識」というツッコミは「うんそうだね。そういう作品だろうし」としか言えないんだよな。まあハルヒの場合「超常に憧れてる普通の女の子(本人認識)が実は本当に超常的存在(周りの認識)」ってヒネリが加わってるけど。
uki @netgameneet 2019年12月20日
暴力系かと言われればNO、キチガイじみてると言われればYES
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年12月20日
長々とコメントを書こうとするとどうも mocombになってしまうな。拙者はオタクではござらんのでwwwコポォ
松山健治 @fgyuiev 2019年12月20日
涼宮ハルヒは死んだんだ いくら呼んでも帰っては来ないんだ もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
ぬめりけ @pokute55 2019年12月20日
pc強奪こそ「うちがそちらの指定したpcゲームで買ったらくれ!勝てない場合はジュースおごる!」とかふっかける(ハルヒは根拠ない自信だが実際は長門いるからズルい)程度なら、後の再戦も含めて割と爽やかになったろうになあ
ぬめりけ @pokute55 2019年12月20日
ハルヒの暴君ぶりは「それをキョンだけが操作できる」って優越感の前降りなので、他の人には酷いほど効果が高いんだと思う
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年12月20日
kami2805 私はあの巻までしか読んでないんで、以降の展開知らないんですけど、実はハルヒはそれ知っててわざとやりました、もちろん悪いと思ってないし謝ってないのもわざとですってことです? だとしたら陰湿すぎません?
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年12月20日
で、ハルヒは別に知らなかったし天然だったけど俺はみくるも悪いと思うよって話なら、わたしのハルヒ評価には全く関係ないですわ。
ぬめりけ @pokute55 2019年12月20日
ハルヒヒロインというか人としては無理だけど、人型の化物を制御する話だと思うと割と好き。Fateの沙条愛歌的な
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年12月20日
pokute55 その見方は分かります。彼女はヒロインじゃなくて、無自覚で横暴な神というストーリー上の障害。描かれ方がそうではなかった(同情的だった、ように読めた)のが自分の中ではより理不尽さにつながりましたね。
spin_out @spin_over 2019年12月20日
一応PC強奪は、学校の備品のPCの内1台を管理者間の交渉により文芸部に貸与ってことになると思うんだけど。個人資産の強奪だと思って怒ってるんか?
時エイトグ @kekerek 2019年12月20日
お前がそう思うんならそうなんだろう
もどき @Fake5LL 2019年12月20日
別にハルヒは人の姿をした災厄で、美少女の皮を被った祟り神というのならそれはそれでいいんだけど そういう認識だとしたらこういう漫画での擁護はまるっきり的外れだよね
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月20日
だが待って欲しい。この漫画は晒し上げでは?
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年12月20日
ハルヒは言葉も含めて暴力は振るわないので暴力系ではないと思う。暴君なのは間違いないけど。
rink @atopyred 2019年12月20日
関羽「ワシの義兄弟こそが本物の暴力系だぞ」
ぬめりけ @pokute55 2019年12月20日
manmarumarumain 文系の教授にハルヒについて「荒ぶる神を制御する現代ファンタジーで、神は女子高生の姿で自分でもそう思い込んでいます」と言ったら解って下さったのですが、教授いわく「ハルヒが好きで研究対象の学生は沢山いるが何度説明を聞いてもよく解らなかった」と仰るので、ヒロインとして好きだとラブコメ部分を重視しすぎてしまうのかもしれません
ぶる〜の @shin10276707 2019年12月20日
そもそも作中でSOS団以外の場所には属そうとしない、他人を拒否する子なんだから、誰からも好かれるキャラ作ってる訳じゃないからなあ。 理不尽やマッドなキャラなんて珍しくも無かろうよ。
ぬめりけ @pokute55 2019年12月20日
「いい子」ではなくとも「マシな神」という意味であるかもと、ギリシャ神話など見てると思えるかもしれない
FIN @rightsandduties 2019年12月20日
tadano29 まんまDV被害者の心理で草も生えない
氷雨(鴎) @kamome54 2019年12月20日
ハルヒは暴力というより理不尽っていうイメージしかないですねえ。広義の暴力だと言われたら否定はしないかなという程度で。
良月 @ryogetw 2019年12月20日
spin_over みくるでっちあげ写真を使って脅迫して勝負を受けざるを得ないようにした、の前提がないぞい
ぱんどら @kopandacco 2019年12月20日
kopandacco なお立ち直って以降のハルヒはそこまで無茶はしてないはずだが(友達もできてるしクラスに受け入れられつつある)時系列はともかく記述順で2つ目の「溜息」は結構行動が酷いので、実はハルヒの内部時間は普通の時間ではなく刊行順に流れてるという仮説は今考えた。
arika @arika_melty2 2019年12月20日
ハルヒとほぼ同じタイプのJKが令和にいたら間違いなく事件起こして逮捕の流れを起こしてるだろうなと思うとちょっとクスッと来る。時代背景的に今より精神的金銭的に余裕がある時代だからこそ個性の一つとして受け入れられたキャラなんじゃないかなあ。有名アニメのキャラや世界観、ストーリーって時代を反映してることも多いので、視点を変えて調べたら結構面白い気がするな。
もどき @Fake5LL 2019年12月20日
shin10276707 その理不尽やマッドなキャラとして認識してるものを「理不尽でもマッドでもないやい」って言われたらそりゃ首傾げますわ
Kongo @kongo_kirishima 2019年12月20日
Fake5LL でも本人(本神)にその自覚がなく、あくまで一女子高生という意識で生きているので。女子高生ヒロイン(の1人)としての振る舞いとしてどうよ、という話。
ボン青柳 @BonAoyagi 2019年12月20日
弁護の漫画の「軽い暴力しかふるってない」「一回しかふるってない」を「暴力をふるったことがない」と主張するのはいくらなんでも卑怯すぎます
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年12月20日
arika_melty2 夜の学校に忍び込んで校庭に机並べるって事件起こしてるけどね。厳重注意だけで済んだっぽいけど、近隣に名前が轟いてるし新聞沙汰になったんだっけか?
おいちゃん @semispatha 2019年12月20日
ハルヒのみくるに対するいじめにキョンがガチギレしたというのみんな忘れようとしてるのか…以後がいじりになっててアレなんだが。
spin_out @spin_over 2019年12月20日
ryogetw そこを笑えるかどうかなんだろうな
spin_out @spin_over 2019年12月20日
そもそも、好かれようとしたキャラじゃないだろう。おあいそ担当はみくるなんだし。というか当時ヒロインとしてみてた人どれだけ居るんだろう。キョンはなんだかんだハルヒ好きだよなとは思うけど。
nekotama @nukotama001 2019年12月20日
三回も滅びかけたなら充分だろ。
nekotama @nukotama001 2019年12月20日
バカボンのパパも神の力を持っていそうだから、彼の元にも長門は来るべき。
spin_out @spin_over 2019年12月20日
常識が通用しないキャラとして描写されてるのに、嫌う理由として常識が通用しないと言われるキャラって。
須嬰児 @5way2e 2019年12月20日
spin_over お笑い芸人のいじめorいじり論争に被るところがあるな
にっくん @mitsu_niku99 2019年12月20日
「そういうキャラだから」で押し通そうとしてるアホがおる
spin_out @spin_over 2019年12月20日
そもそもで言えばフィクションに常識持ち出すのも、ね。
alan smithy @alansmithy2010 2019年12月20日
ハルヒが暴力かどうか関係なく、制作が京アニだったので3期以降の制作は絶望的である
聖夜 @say_ya 2019年12月20日
部の備品って職員会議なり生徒会会議なりで分配された部費で購入するもので、同好会認定すらされてないSOS団に勝手に賞与とか言って譲っていいものではないのでは。みくるの扱いも含めてかなり不快だった記憶。長門のことも備品呼ばわりするし
カミ @kami2805 2019年12月20日
manmarumarumain まず、ハルヒがそれを知ってるって展開はないし、謝る描写もない。 でも、読者は知ってるやん。周りの奴ら(主人公除く)はハルヒが好きなんじゃなく、監視・利用のために友人関係を装ってるって。だから、ハルヒが暴走しても怒らないし責めない。友人を池に落としたハルヒを諌めた主人公に対して、後から責める奴がいるくらいだし。 偽りの友人関係を悪いとも思ってないし、謝ってもいない、打算的にハルヒに振り回されたフリをしている、そっちの方が陰湿だと思うけどなぁ。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年12月20日
ハルヒとキョンは似た者同士なんだよね。どっちも常識人で超常的なものは存在しないと分かってる。キョンは早々に諦めて「でもちょっとはいて欲しい」程度だけど、ハルヒは諦められずに信じている。でも本心ではいないと分かってるから激しい葛藤があるわけで。そして読者のほとんどもキョンと同じスタンスであるというのが肝心。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年12月20日
F414_GE_400 キョンは常識と願望の間で葛藤しているハルヒに共感する=読者も共感するし、ハルヒが無意識にマジモンの超常現象を引き起こしているのを目撃して「ほんとにあったんだ!」と快哉を叫ぶ。少なくともハルヒにハマれた人はこういう風にキョンを通してハルヒにも感情移入できたんだと思う。
にっくん @mitsu_niku99 2019年12月20日
説明しよう!そもそも論者とは!前提をまぜっ返して有耶無耶にする事で!不利な状況から逆転狙って見かけ上イーブンに持って行けると信じてる者である!
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月20日
舞台上での夫婦漫才(with ド突き)を、真実と看過してしまう輩たちが跋扈しているのか……たまに危険球を投げる名投手が「たとえ」として、しっくりくる。 F414_GE_400 場面を一つ一つ切り取っても、同様の対比が垣間見えますね。
軍鶏頭/Y-Burn @syamohead 2019年12月20日
ハルヒはマクガフィンでしかないから、登場人物として考えたことがないな…
杉野 @CryptomeriaMoe 2019年12月20日
ハルヒってハルヒが可愛くて人気出たんじゃなくて、話が面白くて人気出たアニメのメインキャラなので知名度が高かった、というイメージ。
aioi_au @aioi_au 2019年12月20日
イジメといや、ハルヒが置かれてる状況もイジメの構図に近いんだよな。 超常を求める彼女に対して、周囲の人間は超常を知っているのに隠して秘密にしている。それもグループの中でハルヒに対してだけ。
カスガ @kasuga391 2019年12月20日
アニメ版ハルヒは、文化祭で軽音楽部のリードギターの子が怪我や急病で出演できなくなったため、ハルヒと長門が“やむをえず”代役を務めて喝采を浴びる、みたいなエピソードが“美談”みたいに扱われるのが凄く苦手だ。
カスガ @kasuga391 2019年12月20日
仮に『けいおん!』で唯が同じ目にあって、ポッと出のゲストキャラが文化祭でリードギターをやって唯の代わりに喝采を浴びる、なんてエピソードを見せられたら、どんな気分になるだろうか。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年12月20日
kasuga391 一期12話がそんな感じで、いくら憂が優秀でもそりゃないのではと思った。
mikaka @michando1 2019年12月20日
初めてカスガさんにイラっときた
mikaka @michando1 2019年12月20日
自分の知ってる限り暴力ヒロインで一番古いのはトト子ちゃん。
denev @_denev_ 2019年12月20日
mitsu_niku99 「そういうキャラだから」で納得するのは、別に不思議ではないと思いますが。例えば悪人キャラが悪いことをしても、引っかかる人はそんなにいないですよね。
にごう @ht2ooo 2019年12月20日
読んだことないけど、まとめとコメ欄見て「ハルヒは暴力的だ」と「ハルヒは暴力系ヒロインだ」がイコールな人とそうじゃない人がいそうだなと思った。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月20日
kasuga391 けいおんだったら、それもまたいい感じのエピソードにしてくれるんじゃないですかね。
あさい(@asaist) ⋈ @asaist 2019年12月20日
一期からのメインスタッフは在籍してらっしゃるし最新のハルヒのBDBOXの版権もキャラデザの人じゃなくて別の担当に引き継いでたし。今の京アニでもハルヒ三期は出来なくはないけど、京アニに限らず他社で三期やればいいんじゃないのと思うよ。長門有希ちゃんの消失はサテライトでやって良いスタッフ集めたのもあるけど良い出来だったし。
あさい(@asaist) ⋈ @asaist 2019年12月20日
キョンのネクタイか首もとを引っ張る描写は多いことは確かだし、象徴的なカットもその場面なのど印象に残りやすいのかなと思う。カテゴリー的には暴力系より横暴系が適当かなと思う。
FaceTime @FacePnp 2019年12月20日
slarq 主人公に対する気遣いも皆無だし、学校の備品壊しても悪びれる素振りすらないし、無理ですわ。
FaceTime @FacePnp 2019年12月20日
hailstone1989 ハルヒってそもそも番人受けするように作られてないんですよね。 取り込めるはずだったファンなんて絵に描いた餅。
あさぎ @asagi8 2019年12月20日
この辺、物語やキャラに感情移入して読むタイプと客観的に読むタイプの違いもあるのだろうなぁとか思う。
最中 @tastasto 2019年12月20日
溜息は読み切るのキツかったなあ。みくるが可哀想で。ハルヒは消失で一大転換したからそこからはとても面白かったが
最中 @tastasto 2019年12月20日
というか最近ラノベで高ストレス与えてくる展開ってほぼ見かけないけど、ハルヒに限らずこの頃って割とキツい展開のもの多かったよな。ラノベ自体の読者層のニーズが変わってきているのか
転倒小心 @tentousho 2019年12月20日
コメント欄が伸びるにつれて、なんかどんどん「さるかに合戦で悪いのは誰だったのか」みたいな話になってる気がしてきました
Sand Pawns @alen_ires 2019年12月20日
涼宮ハルヒを今受けるキャラに仕立て直すと新条アカネになるんだな
妖神なまこ @xZVThilceoU4poR 2019年12月20日
x743 障っちゃだめ。出羽守なんて黙ってエンガチョしときましょ
とうかさん @touka04141 2019年12月20日
ハルヒって暴力ヒロインのイメージは薄いけどなあと思ったけどコメ欄見て横暴系っていう表現がしっくりきた。生まれて初めて読んだSFっぽい小説がハルヒだったので一気に読んだけどハルヒ自身は好きになれんかった思い出
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月20日
kasuga391 ヤマハのDTxpressⅣのCMがそんな感じ。(風邪を引いたドラマーの代わりに普通のおっさんが代役で)
志水鳴蛙 @SensouAmei 2019年12月20日
ラムや香の暴力はボケに対するツッコミに近いものだけど、逆にハルヒの暴走はボケで、むしろキョンの方がツッコミ役になっていると思う。最近よくある暴走するボケヒロインに容赦なくツッコミを入れるノリと比べて、キョンのツッコミが弱いのは時代かな。最近はメインヒロインでも普通に酷い目にあうからね。でも、暴力=ツッコミ役のヒロインの後裔ではなく、暴走ボケヒロインの草分けという評価もできるかもしれないと、ちょっと思った。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年12月20日
SensouAmei キョンのツッコミ,というか喋り方は当時のラノベではすごくインパクトあったんですよ。インパクトあったせいでそのあと皆真似したためにあとから見ると逆にインパクトなくなったパターン。
ヴィウス(viws)@RITZ @viws 2019年12月20日
昔読んでたファンとしては暴力系とは違うけど暴力系にも見えるよねって感じ。当時のラノベだと迷い猫のヒロインやニャル子さんの主人公が酷くて読めなかったなあ
志水鳴蛙 @SensouAmei 2019年12月20日
「はがない」の夜空とか星奈あたりになると、もう普通にボケ役で普通に酷い目に遭ってる。ハルヒは過渡期のキャラなのか。メインヒロインをボケ役に据えてはみたものの、まだ遠慮があったのかな。
志水鳴蛙 @SensouAmei 2019年12月20日
uchiwamaster 主人公がヒロインにツッコミを入れていくのが新鮮だった感じはわかります。「化物語」の戦場ヶ原も似た構図だと思っていて、彼女の暴言は機能的にはボケで、阿良々木がツッコミを入れる。こっちはまだ賞味期限切れてない(たぶん)。
ラヌ @25ranai 2019年12月20日
ハルヒはまあ横暴だし暴力的だけど、そう誘導されてるイメージだけどな。観測者たちがハルヒのアクションを間近で評価観測するためにギリギリまでストップをかけない環境を維持してる。聖人君子でもなければ、横暴が許され続けたらそのうち手が出るよ。
Kongo @kongo_kirishima 2019年12月20日
そういやキョンはやれやれ系主人公のパイオニアという評価もあるな。実はヤン・ウェンリーが先という意見もあるが。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年12月21日
SensouAmei 「ボケ」「ツッコミ」とは別の軸としてラノベの主人公とヒロインには「S」と「M」みたいな軸があって,昔は「主人公がM」のラノベが多かった気がします。最近は主人公がS側の作品増えたのかも。阿良々木君はそのへん相手やシチュエーションによって変わる感じ。
志水鳴蛙 @SensouAmei 2019年12月21日
ボケ/ツッコミみたいなメタな視点とは別の水準で言うと、ハルヒの暴力性は彼女のこじらせた内面の表出という意味もあって、既に指摘されているように彼女の人間的な成長という主題とつながっている。「ゼロの使い魔」のルイズとか「とらドラ」の大河あたりも内面のこじらせが暴力性になって現れてる感がある一方で、あまりボケという感じはない。こういうのは人物像に魅力がないと嫌われるだけだから難しそうだ。内面を表現するのは暴力性でなくてもいいわけだし。
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年12月21日
『涼宮ハルヒの消失』でキョンが元の世界に戻りたいということが理解できなかった。後にアニメで『長門有希ちゃんの消失』があって救われた気分になった。ハルヒの言動には最初から最後まで慣れなかったなぁ。『エンドレスエイト』のトラブルが無ければ今も続いていたのでは?と夢想はします。
上様R @u_e_summer 2019年12月21日
fgyuiev ハルヒ……?聞いたことのないアニメだけど……どうしてだろう。涙が溢れて止まらないんだ。
須嬰児 @5way2e 2019年12月21日
SensouAmei 「暴力を振るわなくなった」「横暴なふるまいをしなくなった」が成長の証と言われても「不良が更生しただけで褒められる」みたいなモヤモヤ感があるんだよね。ルイズや大河は最終的にサイト龍児にデレデレになるという王道のツンデレに着地するけどハルヒはどうだっけ。
志水鳴蛙 @SensouAmei 2019年12月21日
5way2e 初期のガハラさんの暴力性は相当なもんだけど、それに見合った内面の傷の深さも描かれるのでそれなりの納得感はある。それと比べてハルヒのこじらせにはあまり共感できないという人が多いというのもあるかも。ガハラさんの場合は成長もはっきりしてて、カニ事件後の暴言ってただのボケでしかないしなあ。
89siki @89sikin 2019年12月21日
新しい「暴力性」のカタチを考えた場合、「国家により正義として認定されてる」「国からやりなさい、と言われてる」「お仕事」というのはどうだろかとふと。強権国家の秘密警察職員のヒロインが、強制収容所に収監されてるガチガチの反体制派の主人公を拷問しながら恋に落ちると。これならヒロインの暴力の「正義」は作中の国家によって認定されてるし
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年12月21日
SensouAmei ハルヒの悩みはだれしも1回通るものだから共感しやすいと思ってたけどそうでもないのかなあ。
志水鳴蛙 @SensouAmei 2019年12月21日
F414_GE_400 個人的にはハルヒはキャラとしては許せる範囲ですが、拒絶感が強いのを見ると、あそこまでこじらすのはついてけないという人も多いのかなとも思ったり。
な.ん.ば. @namba_1301 2019年12月21日
最初から頭がおかしいキャラなんだから、そもそも過去は評価されてたけど今は受け入れられないキャラとシて語るのは間違ってる。当時から頭のおかしいキャラだよ。2006年だって同じ
犯ずきん🦇🎨 @okazukinn 2019年12月21日
涼宮ハルヒの暴力性はヒロインとしての役割というよりも作品自体のギミックに関わる複雑な要素であれば、少なくとも「暴力系ヒロインといえば」で挙げられるタイプのキャラではないということでしょう。クール系主人公といえばって聞かれてクラウド挙げるようなもんってこと。
denev @_denev_ 2019年12月21日
tastasto ストレス展開の衰退は、なろう系の躍進によるところが大きいと思う。
我乱堂 @SagamiNoriaki 2019年12月21日
まとめられてたツイートにも書いてたけど、ハルヒみたいな子はリアルでたまにいたよ。要するに無思慮な中高生がバカっぽくアニメやマンガみたいな言動してる…中二病みたいなアレというか、当人はそれで何か退屈な日常を変えられるかもしれないと、わかってバカやってる…まあバカのふりしてもバカやってたらバカというか…それはそれで批判されるべきだろうけど…
びゃあん @byan_poison 2019年12月21日
アニメでもあのキンキン声が生理的にムリだった
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年12月21日
kami2805 ですからハルヒに関する評価であってみくるやその周辺の打算的な関係性はこの場合関係ないんです。ハルヒの視点から見て彼女は友人で、それなりに今後の人間関係を維持したい相手だったはずでしょう? その相手への態度として最低なんです。私がハルヒをひとりのキャラクターとして評価するときに考えるのはハルヒ視点のみです。
もどき @Fake5LL 2019年12月21日
spin_over 常識が通用しないキャラとして認識されているが故に嫌われているのなら、むしろそれは作者の意図した正常な評価なのではないか?ボブは訝しんだ
聖夜 @say_ya 2019年12月21日
他ならぬ本編でみくるは登校拒否に陥り長門に至っては任務放棄して別の高校に飛ばしたのだから少なくとも消失まではふたりともハルヒとは一緒にいたくないというのが本音なのは間違いないはず。まあ長門に関しては他の要因もあるだろうけど
本郷三月 @hongoumitsuki 2019年12月21日
作中で宇宙人・未来人・超能力者を呼び込むハルヒという神が存在するが、実はキョンが神で理想の女性としてハルヒを生み出し、自分はその近くで巻き込まれたいという妄想が具現化したと考えたい。一人称だし。つまりキョンの受ける理不尽はそれも彼のM願望。
もどき @Fake5LL 2019年12月21日
kongo_kirishima そういう文字通り「神」としての能力のみじゃなくてトラブルメイカーという役割も内包した上での書き込みでした 例えばねずみ男とかああいうポジションのキャラということです
もどき @Fake5LL 2019年12月21日
ん?でもねずみ男って悪事の報いは基本的に受けてるよなぁ
@cryingcrow122 2019年12月22日
ハルヒは非日常に強く憧れつつも、それ以上に「そんなコト起こるわけない」と自制するアンビバレンツな子
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年12月23日
そりゃハルヒなんて理不尽が服着て歩いてるようなもんだからな。世界の命運が彼女の気分次第なんて、コレ以上無いほど理不尽だろう。
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