ある小説のレビューで『罪を犯したのに代償がないのが許せない』という理由で最低評価になってて驚いた→更なる驚きが待っていた

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法律 作品 フィクション レビュー 評価 リアリティ ファンタジー
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東京女子大学日本文学専攻 @twcu_nichibun
ある小説のレビュー見てたら、登場人物が道交法違反を犯したのにその代償を払わされてないのが許せないという理由で最低評価になっててびっくりした、という話を知人にしたら、「わかる。自分も「崖の上にポニョ」で、ルール無視のリサの運転が嫌で、作品が好きになれない」と説明されて、さらに驚いた
まし @rJm7uqtKuJICDfz
@twcu_nichibun 私もポニョを見るたびにツッコミ入れまくります。
東京女子大学日本文学専攻 @twcu_nichibun
@rJm7uqtKuJICDfz 自分もツッコミはいれるんですが、それ(道交法違反)が作品全体の評価に影響を与えるほどデカい、っていう感覚が自分にはなくて驚いた次第です
確かによく分からない
penname @108count
@twcu_nichibun 不倫の歌とか許せない、って事ですかね?
こたつみかんねこ @mikankotatuneko
@twcu_nichibun ルパンもアウトなんでしょうね(´・ω・`)
月夜眠 日曜日西B36b @Tukiyomi_SS
@twcu_nichibun すたーうぉーずなんて針のムシロですな。特に六作目なんて(^^;) ルークはどれだけ悪事働いてるか(^^;)
Imagine_gargle @imaginegargle
@twcu_nichibun @hayakawa2600 名探偵コナンくんも大概だぜ。最後にいつも障害致傷。
ざきもま @MOMAMOMA2010
@twcu_nichibun アカギでは堂々と飲酒運転してますけどアバンの些細な部分ですから問題にならないのだろうか
青空百景 @aozorahyakkei
小説じゃなくてドラマですが、「カーネーション」で糸子が奈津の借金返済の保証人になるくだりをどうしても受け入れられない人がいたっけなと思い出したり。
みづき水脈 ✒️⛸💫 @miz7264
こんなの全然ある全然ある 描き手は折り込み済みよ>RT 誰の気にも障らないものを描くなんて不可能なんだから好きなことをぶちまけるのが良!! ただし無駄に人を傷つける可能性だけはなるべく最小限にと気をつけるけど
箕面温泉@OUJ/開かれた共同体/普遍的価値観 @OUJ1910097110
「クレヨンしんちゃん見てもいいけど、真似してケツ出すなよ」と言われて育ってきたから、作品はあくまで作品だとしか思えないんだよなあ twitter.com/twcu_nichibun/…
#ミニマリストライフ @jihei
@twcu_nichibun @otsune だから、現実世界のファンタジーって難しいと思います。 遠い昔、中世、遠い未来などの話の方が、ぶっ飛んだ話も出来ますし、読者、視聴者も細かい事が気にならないと思います。スターウォーズとかロードオブザリングとか!
microlight @microlight_
@twcu_nichibun @hayakawa2600 ポニョはあの「親子の不完全さ」こそが作品の重要なテーマのひとつだと思います。 創作物というのは作品に触れてその本質を感じていく過程が楽しみだと思うのですが、表面的なものに囚われてそうしたことが見えなくなってしまうというのは残念ですね。
人形使い @doll_player
フィクションへの評価について、「現実と同じかどうか」で判断する層って一定数いるよな twitter.com/twcu_nichibun/…
Genki Takiuchi @takiuchi
こういうのが本当に現実と虚構を区別できなくなっている事例だ twitter.com/twcu_nichibun/…
雨時々石田 @perfectdoberman
@twcu_nichibun 「好きではない」ことが作品評価を低くする要因にはならないよね。 作品テーマと関係ないことを認識してしまうと、その多くは誤認であり、作品の問題とは言えない。 「下手、稚拙だから低評価にする」ことも、「好きではない」と表すからややこしくなる。

これも近いんでは?

ฅ^•ω•^ฅ(ねこのひと)ᓚᘏᗢ @nyagonya_
@twcu_nichibun あれだ、通販とかの商品レビューで運送会社の対応で評価を決めるトンチンカンな連中。壊れないで届いたら☆5で時間指定が守れないと★1入れる人種。
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コメント

boneless @boneles35516503 2019年12月17日
因果応報をフィクションに求める心性は一般的なものだと思うけどな。要は何かの行為は次の何かへの前振りであって欲しいという気持ち。例えば何らかの善行があったらそれが報われるにせよ裏切られるにせよ、後の展開につながりがあると読んでいて気持ちがいい。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年12月17日
じゃぁ男に殴られた女が「男らしい!」とか「そこまで私のことを思ってくれているのね!」と愛情だと思うパーツが今の時代受け入れられるのか。家庭の主婦が主人公のドラマが作られなくなったのはいつからなのか。
たし @punimuchiya 2019年12月17日
「他のキャラの同程度の罪には代償を与えていた」とか、虚構内でのバランスを欠いてるからそう感じさせてしまうという可能性も考えられる
@mouth0717 2019年12月17日
時と場合による。ディテールのちょっとした要素で話に入り込めないということ自体はしばしばあるにしても、たとえばルパンが泥棒してるのが気に食わないとかいうレベルになるとさすがに「映画の趣旨理解してる?」と言わざるをえないし。
@mouth0717 2019年12月17日
わかってないのかわかった上で個人的に気に入らないだけなのか、というところは区別するべき。
幕部進一 @MakubeShinichi 2019年12月17日
フィクションで道交法違反やらの犯罪どうこうは気にならんが、異世界からやって来たとか系のやつは住民票とかその辺が気になってしまう コナンが撃たれて入院する話で「こいつ保険証ないのにどうしたんやろ…無保険で手術とかとんでもない額になるぞ…」とか
マギトモヒト @HbA1c_65 2019年12月17日
確かにナルトの最後の方でなぜか大蛇丸が許されてる感じなの違和感あるよね
呼吸する草 @sPEr54fuQYqCh3A 2019年12月17日
主人公の行動原理がぶれまくったりすると、一気に評価も下がる。 知り合いがダンジョンで強姦されかけて犯人たちに制裁しようとしたのに、その直後の話で犯人たちが魔物に殺されたのを見て泣きながら救えなかったとか言い出す話とか。 感想欄が一気に炎上してたなぁ。
深紫 @purple_d_101 2019年12月17日
場合によってはわかる。自分もアウトローなキャラなら何とも思わないけど、 いい人として描かれてるキャラが敵を追う時にやむなく人の自転車借りパクしたり建物を破壊した後に特に何もしてないと、重犯罪を止めるために軽犯罪を犯していいと思ってるのか?と気になってしまう
蔵間マリコ@パラレルパラダイス応援中 @kuramamariko 2019年12月17日
まあ、悪役が死ぬにしても勝ち逃げ(これはキャラにもよるが)や痛みを感じる間もなく死ぬよりかは、罪を犯したことを後悔や憎悪の断末魔を叫びながら死ぬほうが気持ちいいしな。やはり因果応報の重みがあると面白い。
reesia @reesia_T 2019年12月17日
世界観になじまない場合は気になる。だから暴行傷害事件の教唆犯が許されてる琴浦さんは無理。
すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2019年12月17日
細かいシーンごとに注目するか、作品全体を眺めて判断するかだな。片方でしか見れずに「嫌い」と判断する人もいれば、どちらの見方も出来たうえで「それでもこの話のこの箇所はどうしても無理」となる人もいるだろうし、だから作品のに対する人の感想を聞くのは楽しいし面白いんだよね。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年12月17日
道交法が制定されたのが1960年 酒酔い運転に罰則が適用されるようになったのが1964年(以降厳罰化) 今より昔が舞台なら時代背景も考慮してみるといいかもね。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年12月17日
リアリティラインの問題かなぁ。ポニョはファンタジーだけど、宗介一家側の世界は現実と同じと感じさせるから。だから海の力を集めて魔法使うとか、そっち側の住民たるポニョやフジモト等が何かやらかしても「そんなもん」で済むけど 現実の住民であるリサには現実の規範を求めてしまう。
いるーか @iruka12go 2019年12月17日
現実世界と全く異なる虚構は受け入れられるけど、現実世界の倫理と微妙に異なる虚構は受け入れられないものだよなあ。
てんてん @tuyama30 2019年12月17日
今まで楽しく見れていたのに急につまらなくなることは確かにある。
きりえ @kyrie_oO 2019年12月17日
許せないラインがあるのわかる!!入れ替わったり雨を止ませたりする"設定"はすんなり受け入れられるけど、あの距離を徒歩でこの時間で移動するの?みたいな矛盾は気になっちゃう。作品は好きだけど
宝晶石146個のしゃもじ @fc0879 2019年12月17日
こういう人は鉄血のオルフェンズ見たらいいんじゃないって思ったけどあれはあれで中途半端に生き残ってるからなあ……
舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年12月17日
評価判断は色々あって良い。「作品全体に影響」とは言うが、そういうディテールが「キャラクター」や「世界観」を構築する、感情移入の橋渡しをするので、実は滅茶苦茶影響する問題である。作り手も勿論「意図を込めて」そうやってる。 ルパンは「そういう作品」だから気にならないだけで「そうじゃない作品」での行為が気になるのは当然。むしろその「異物感」を感じるのは、見方を変えると「よく感じている」とも言える。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年12月17日
一旦ひとつの描写に引っかかったら最後までなんかノレなくなったとかままあることだしなあ。べつに現実とフィクションの区別がついてないとかでなく、なんかそうなったみたいな感じで。別の機会に見直したら気にならなかったり変わらなかったりもする。
†近似死† @near_death 2019年12月17日
中学生に車で配達させてた藤原とうふ店を誰も突っ込まないのは違和感あったな
転倒小心 @tentousho 2019年12月17日
似たので言うと、HUNTER×HUNTERで「視線を逸らすな 食いちぎられるぞ」を納得を持って受け入れた自分としては戦闘の最中にしょっちゅう敵から目線を外して浪花節をうなり始めるソードアートオンラインの最新の作品がほんっとーに受け入れられなくて見るのやめちゃったんですけど、狭量すぎますでしょうか・・・
ざっこく @zakkokumaiumai 2019年12月17日
わかる気がする…ワンピースのヒルルク、初手になんの落ち度もない家族に無理な治療を施して効かないと分かると病気の父親と母親を撃ち頃してる(シんだという明確な描写はないが)。その後泣く子供を振り切って逃走。チョッパーの初登場エピソードだし尊敬する師匠として後々まで描かれているのに、私には後味の悪さだけ残ってる。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年12月17日
luwodakejuh 同じくおおかみこどもを見たときに、狼人間というファンタジーは受け入れられても、現実基準の児童相談所とか貯金額とか学校避難とかが出てきた結果、現実寄り側の辻褄はすごい気になるってのがあって 自分的にはポニョはそんなストーリーに関わらない箇所だからどうでも良いくらいだったけど、おおかみは完全にストーリーに関わる部分だったから欠陥だと捉えてるんだよね。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年12月17日
まあ人間の感想は感情からは逃れ得ないものです。私は尾崎豊の歌が社会的に害悪だとは思わないけど個人的に好きか嫌いかで言えば大嫌いです。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年12月17日
これは「不気味の谷」の倫理版みたいな現象と定義できそう。劇中のブッ飛んだ重犯罪は気にならないが微妙な軽犯罪が気になるという。
影山影司 @apto117 2019年12月17日
逆にこれに共感できない人が多いことのほうが驚きだわ。ルパンが殺しをしなくなったのも同じ理由でしょ。こういうのが気になることを表面的な部分に囚われているとか、作品の粗が気になるのはその作品が面白くないからとか、そういう反応はピントがズレている。
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年12月17日
シナリオの巧妙さで作品を選ぶ考察班。 キャラの露出度で選ぶ萌え豚。 作画で選ぶアニヲタ。 そして法規遵守で選ぶやつ。 まあ、いろんな見方があるもんだ。どれが良くて、どれが悪いってもんじゃなかんべ。
れん @len34440908 2019年12月17日
道交法違反は極端な例だけど、「罪を犯した人物は、作中で罰を受けなければいけない」っていうのは、伝統的にはノーマルな感覚だと思うよ。1968年より前のハリウッド映画では、登場人物が人を殺したら、その人が死ぬか捕まるか街から追放されないと検閲に引っかかって上映すらできなかったっていうくらいだし。
氷雨(鴎) @kamome54 2019年12月17日
なんか不謹慎厨にしか見えんです
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年12月17日
評価のひとつとして「倫理的に許しがたいことが作品上許されている、あるいは肯定されている、ゆえに不快」というのはあってもいいと思う。私もそれで受け入れられない作品はままある。それを他者に押し付けない限り感想は自由だ。
aioi_au @aioi_au 2019年12月17日
人を殺したらどんなにいい人でも報いを受ける富士鷹ジュビロ作品を読むんだ! 「世界中の子供たちにね!愛と勇気をね! 与えてあげる前提でね!まずは怖がらせるだけ怖がらせてあげちゃうよーん! 一生残る恐怖と衝撃で、一生残る愛と勇気をね!」
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年12月17日
遵法精神溢れる良い市民やんけ
茨 二科 @ibaranika 2019年12月17日
アクション映画やマンガでよくある、車やバイクを無断で借りて敵から逃げる(または追跡する)とか、主人公側がモラルに違反する行為をすることは珍しくないけど、まとめでも言われてる通り、作品が面白ければだいたいチャラになるし、つまらなきゃそういうとこが気になるもんだよ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年12月17日
女(ヒロイン)と子供と犬は死なないことになってるんで、某映画を見たときにはびっくりしたよ。あと、「ライフ・イズ・ビューティフル」はドキドキしながら見てたけど案の定だった。
Yamamaya @yamamaya3 2019年12月17日
「違法行為が」ではないですが、アニメ「たまゆら」はカメラをテーマにしているくせにローライ35のシャッター音があまりにも現実と離れていたので、ローライ35マニアの僕は作品全てをどうしても受け入れる事ができなくなった。自分のこだわりみたいな所を突っつかれると全てがダメに見えてくる事はまぁまぁある。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年12月17日
私も例あげとこ。例えば逆転裁判で検察側が武器を持ち込んだり弁護側に理不尽な要求をつきつけ、なおかつそれが司法の場で許されていて最後までなんの罰則も受けないことが受け入れがたくて、世間の評判は知っていますが嫌いな作品にいれてます。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年12月17日
子どものころからオープンカーを乗り回していた花形満さんの事ですね。
ろんどん @lawtomol 2019年12月17日
まどかマギカは大好きですが、キュゥべえがのうのうと生き延びたのがムカついた。映画版でざまああああああああああ
堀英彰 @qajin 2019年12月17日
これね、法理や物理(法則)は異世界やファンタジーで「現実とは別物」と出来るけど、「心理」は別物に出来んのよ。読者を引き込めるかどうかが作品成功の鍵だから。根本的に「作者と読者が合うかどうか」の問題だと思う
love555 @love555_tkn 2019年12月17日
自分はディズニーの「ムーラン」がそれ。作品全体のテーマや内容はいいと思うんだが、主人公がタンを吐くシーンがどうしても気持ち悪くて二度と見たくない
nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月17日
話がどうかにもよるな。 たとえばトイレ終わったら手を洗う、これは当然のことだけど、爆弾が仕掛けられてるとか怪獣がせまってるなど急いで出なきゃいけないときに手を洗ってたらこれはヘンだよねえ?
ピタパン太郎 @katsudon_oniku 2019年12月17日
罪がどうこうじゃなくいて作品の中で何か一箇所でも疑問感じたら好きになれないって話よね
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年12月17日
(ヽ'ω`)何が好きか嫌いかは個人の好みだし仕方ないにゃー
日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 2019年12月17日
この手の話題は自分が受け入れられない作品の披露がメインになってロクな落ちにならないですね。
a @hanyakoro 2019年12月17日
話が面白ければ細部は気にならないけど、つまらない時はやたらと細かい部分まで気になりだす。
よむ @mtnejpx 2019年12月17日
ルパンは許せてもポニョのリサの暴走運転が気になるのはわかる 猛ダッシュすれば銃弾も避けられる世界の泥棒と、必死に道路整理してる人が危ないと止めてるのに突破するのとじゃ感じ方違うし
出無精マスク @annoupoteto 2019年12月17日
現代物を見ない、主人公が悪の作品を見る事を勧めます
コロンブス @koronbus 2019年12月17日
作品の舞台(登場人物たちにとっての現実)が鑑賞者の生きる現実と地続きの設定や世界観の場合、フィクションで描かれるリアリティに現実のリアルを持ち込む傾向は強くなるのかな。
Abigor @yas_kog 2019年12月17日
物語なんだから上手に嘘つかないと駄目でしょっていう事は多々有るけどね。上手に騙してくれよと
風邪 @tv_radio_0409 2019年12月17日
多分本筋とは違うんだけど、リサに関しては東日本大震災前に見た時と、震災後に見た時と、子供産んでから見た時とで印象がどんどん変わっていったな。最終的には「まあ人間だから100点なんてないわな」って感想。
キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 2019年12月17日
最近では十二国記の新刊のろうさんにもやもやしたなあ。 あれ諸悪の根源に近いのにやたら偉そうにしてるし、なんらしっぺ返しを受けないで終わってる。なまじ人間味が見えないせいで共感すらできなくて困惑した。
世界連邦のコロい奴 @ngohho 2019年12月17日
ガンダム00で酒は20からというのは三大国家何れの法律に従ったのか、またはソレスタのルールか気になったというのはあった(16や18から飲める国もある)
ろくごと @rokugoto 2019年12月17日
やっぱり『Not for me』では済ませられないのだと気付かせてくれるコメント欄。
風邪 @tv_radio_0409 2019年12月17日
若い頃はわりと過敏で許せないものが多かったんだけど、年を重ねていったら「別にええやん」マインドで許せるものが増えていった。精神的成長とも言えるし、感受性の劣化とも言える。
もくもく @cyakacya_388 2019年12月17日
MakubeShinichi コナンは小学校に転入してる方がツッコミどころだと思う (養育費は工藤家扮するコナンの親が多額を出してる)(新一の親が金持ちなので無保険でもいけるかもしれない)
I-zy @digitaleazy 2019年12月17日
ちゃんと整合性が取れてれば良い。でも最初の例は読み手側が稚拙過ぎる感じだなー。メタファーを読み解けないと好きになれないってのはありそうだ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月17日
アカギの飲酒運転はストーリーと直接関係ないモブだから勘弁して差し上げろ。
alan smithy @alansmithy2010 2019年12月17日
ドラマや映画で悪人がいちいちシートベルトして車乗ってるの冷める しょーもないイチャモンクレームは排除すべき
どんちゃん @Donbe 2019年12月17日
本筋と関係ない話で盛り上がる連中な。「それどーでもよくない?」て言ったら「よくない!」て叫ぶの。心底どーでもいいw
Kongo @kongo_kirishima 2019年12月17日
cyakacya_388 普通に阿笠博士が米花町のシステムをハッキングして戸籍から住民票から何から偽装してんだと思ってた。灰原の分も含めて。
Husetsu @husetsu126 2019年12月17日
ストーリー的な必要性もキャラとしての必要性も無い行動なら確かに「ん?」となるわ
茨 二科 @ibaranika 2019年12月17日
alansmithy2010 まあ田中芳樹の創竜伝では四人姉妹という悪役が「真の巨悪は、自身の健康を害するタバコなんかは絶対に吸わないのだ」と謎の健康アピールをしたりするので…。健康が一番すよ
ぬけがら @karappo000000 2019年12月17日
ケースバイケースだから1例だけ取り上げてどうこう言い難い話だけれど、作者の表現したい事が肌に合わないならそりゃ仕方ないんじゃ無いですかね。と。
野上はるか @harukanogami 2019年12月17日
動物の命を粗末にしまくってたフランス版実写シティーハンターとか?
NightHawks @NightHa22551959 2019年12月17日
本当に厄介だよなあ 『正義マン』
乱土(労馬|軽石庵) @karuishian 2019年12月17日
yamamaya3 ちょっと解るような気が。人によって許容できるハードルの高さが異様に高い(そして狭い)部分はそれぞれ、って事なんでしょうか。ちなみに自分はJJ版の「スター・トレック」のトレイラーで、エンタープライズを地上で建造してるシーンを見て心底がっかりして観にいくのやめたクチです(別にトレッキーってワケでもないんですが…)。
mikan @anonymikan 2019年12月17日
共感はしないけど、主人公が嫌いな理由に「性格が悪い」とか「優柔不断」とか「あの登場人物を傷つけたから許せない」とか人それぞれに色んな理由があるのと同じ事かなぁとは理解できる。他人からすれば「それってそんなに気になる?」というのはよくある事で、それを他者に強要しない限りどのような感想を持つのも感性や価値観の違いというだけで別に良いのでは。
重-オモ- @__oMo__ 2019年12月17日
「作品の本題と関係ない部分がひっかかって作品の評価そのものを最低にしてしまう」話だから、「引っ掛かりはするけどそれはそれとして作品自体は好き」という話とは微妙に違う。
イヨち @tina_ichi14 2019年12月17日
alansmithy2010 シートベルトは命を守るための道具ですから悪役がしっかりとシートベルトを着用することはおかしくないと思いますよ 恨みを買っている悪人ならば乗車中に襲撃される可能性もありますしね
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年12月17日
Amazonでとある小説のレビュー見たら、主人公の女子大生が「〜っす」という男みたいな口調で喋ってるという理由で星一つだったけど、実際に読んでみたら家庭環境でそういう女の子らしいことに気を回す余裕がないキャラクターだったので全然気にならなかった。貧乏で普段から雑草を食べて食いつないでるという設定のキャラの口調が、まともなはずないよなあ
カツヲ @RX78_01 2019年12月17日
作者の「俺の宇宙では成立する」みたいなの大事。
Nasoa @Nasoacollet 2019年12月17日
自分の中でも定義は無いがコレ理解できることもある。 引っかかる部分がスルーされてると常識の違う世界みたいでハマれない時がある。
南風 @nan_poo 2019年12月17日
これはキャラクターとその行動との整合性の問題じゃないでしょうか。ルパンを引き合いに出している人がいますが、たとえばルパンが大富豪から大金を盗む行為は許せても、貧しい家庭から少額をくすねる行為は許せないみたいな感じの。ポニョでいうと「リサはそういう運転をしてほしくなかった」という幻滅。気持ちはわかる。
あさ @m_h_sweet11 2019年12月17日
殉職したわけじゃないのに警察官を2階級特進させた作家の本は2度と読まねぇと思ったな。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年12月17日
要するにロボットアニメで市街地や街中で戦闘があって住宅とか会社とか破壊されてもそれに対しての保証や住んでた人がどうしてるのかでてこない!ってことですか?
カミ @kami2805 2019年12月17日
zakkokumaiumai ヒルルクは元々泥棒だし、主人公勢全員犯罪者だからなんとも思わんな。むしろ、最近のワンピースはルパンと一緒で一般人気が出過ぎて、正義の味方ストーリーしか描かなくなってるのが嫌だな。 ナミが「子供に助けを求められたら放っておけない!」って無条件に助けたり(昔は理由があったとは言え子供を棒でぶん殴ってた)、ルフィが行く先々で本来の目的とは無関係の人助けをしたり。なんかアウトローの海賊としての格好良さが失われた気がする。
タカノ @takano0818 2019年12月17日
おおかみこどもは雨の失踪をどうごまかしたのか気になって仕方ない 一応小学校には籍があったわけだし あっでも福祉全否定だったしまさか無戸籍…?(無戸籍でも義務教育までなら受けられるらしいし)
うがい、手洗い、睡眠、「密室・密集・密接」を避ける、k_wakita @k_wakita 2019年12月17日
「誰にも『表現の地雷』はあり、またそれは千差万別」って話かな、と。
もくもく @cyakacya_388 2019年12月17日
リアリティない作品だと平気なのにリアルな作品だと気になってしまうことはある。 特に身近な犯罪ほど気になるというか…警察や弁護士呼べると思っちゃうし ルパンにお宝盗まれたら、というのは考えたことないから気にならないんだよ
からあげ味 @karamiage 2019年12月17日
面白みのツボが人それぞれ違うように気になったり引っかかるツボも人それぞれ違うんだなあ
あるてみす@犬見里家八兄異伝・完結! @artemis20102001 2019年12月17日
作品全体に漂う説得力というか、そういうのがないと 「そうはならんやろ……」 「なっとるやろがい!」 にならないんだろうなぁ。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年12月17日
「サラマンダーより、ずっとはやい!!」・・・・ゲーム界隈ではよく見る光景よね・・・・
かすが◎本作るよ @miposuga 2019年12月17日
これ、受け手のリアリティーラインを超えてしまった事象なのかなと思う。リアルからファンタジーに飛び込むタイプの作品だと、往々にしてありがちなのでは。冒頭の作品がどんなものか分らないけど、道交法違反をして許されるなら、その許される背景が欲しかったとか。ルパンなら法律違反しても元が犯罪者だからなるほどね。で済む。許さない人のために銭形が居る(機能しないこともあるが)
Dalli @kaycorthen 2019年12月17日
単にその作品が気に入らないだけだろ。細かい理由なんてどうせ後付け。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いもんよな。ってまあ、個人の感想だし好きにすりゃ良いんだけどレビュー星1はどーなんだろ。そういうのは数少ないだろうし誤差かな。
かすが◎本作るよ @miposuga 2019年12月17日
ポニョの場合、リサは幼稚園児のお母さんなので交通ルールを守ることは子供の命と直結してるから、乱暴すぎる運転に拒絶反応示す人が出るのも分る。同じようなのだとおおかみ子供~は強烈な賛否両論になったよね。するっとファンタジーとして線を引ける人と、現実的な世界観なので、そこはちゃんとしてもらわないとすわりが悪くなっちゃう人と。どちらが正しいとか間違ってるという話ではないけど。感性の違い。
tama @tamama666 2019年12月17日
巨人の星でプロの試合なのに、必死に猛特訓の末に編み出したものすごい変化球(魔球)をたった一度打たれただけでマウンドで力尽きてそのまま2軍に落ちて新しい変化球マスターしようとするのが意味不明で入り込めなかった どれだけ打たれても勝てばいいし、その試合負けてもシーズン通して勝てればええやん、としか思えなくて
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年12月17日
怪獣は退治するがかわりに街をぶち壊しまくるウルトラマンとか許容できないタイプかね。
じぇみに @jeminilog 2019年12月17日
「個人的な不快感」系列の話に半分足突っ込んでる感じがする
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年12月17日
luwodakejuh 「おおかみこどもの雨と雪」…の”アナザーストーリー”。あの時の児童相談所職員が・・・ https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/20120803/p2
kartis56 @kartis56 2019年12月17日
ちょっとずれるかもしれないけど、アニメの時をかける少女で自転車のブレーキケーブル切れて爆走するとこが怖くて嫌い。事故死しないうちに時間が戻るからいいじゃんという人もいるんだろうけど
ウラリー㌠ @urary777 2019年12月17日
オッカムの剃刀だったりチェーホフの銃だったり
黒田信武 @kurodashinobu11 2019年12月17日
代償払わなくてもいいけど、善人設定のキャラがクズ行為してへーきな顔してるとかはキツい
としお @4cabane 2019年12月17日
倫理観の塊わろた
null @nautta 2019年12月17日
その世界ではそうなってるんだなって納得させる作者の技術と読者の感覚の両方必要だよね 「妹の姉」とかも前に議論になってたな 主人公をモデルに無断で描かれたヌードの絵を通ってる高校に展示されて抗議しても外してもらえないってところから話が始まるやつ
Dalli @kaycorthen 2019年12月17日
zakkokumaiumai ちゃんと読んでくれよ、あれは麻酔銃だぞ。ヒルルクは殺人なんかしない。確かにかなりバカだし泥棒だけどね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月17日
公正世界仮説というやつだろ。「善人には報いがあり悪人には罰がある」「悪はかならず裁かれる」という世界秩序を信じる心理。( 人はなぜ被害者を責めるのか?→心理学上の理由があった - Togetter https://togetter.com/li/897779
ヌルヌル @nrnrmnrnr 2019年12月17日
たまに登場人物に「なんだコイツ」ってなる奴がいるから気持ちは分かる
めとろん @2metron6 2019年12月17日
ポニョは何とも思わんけど、盗んだバイクで走り出す曲は「盗まれる人もいるんだよな」と思っちゃう
タム @inthe7thheaven 2019年12月17日
DaisyAdreena 棘というかツイッタランドを眺めてれば、そんなのは幻想だって嫌でも思い知るのにね
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年12月17日
cyakacya_388 そのわりにはまっとうなルートで海外にいけずに一苦労してるんだよなあ
タム @inthe7thheaven 2019年12月17日
どんなに善良な人間でも理不尽に酷い目に遭うし、どんな馬鹿や悪人でも運や要領が良けりゃのうのうと世に憚る。世界はバランスなんかとっちゃくんねえのさ。
ちーにょ/LB5クリア済 @chiinyo_n71 2019年12月17日
ブラックラグーンを読んでみて欲しい。 主人公が凡庸な善人→悪徳の町の悪党になるという変化をどう感じるのかなと。
賄いニラ玉 @niratamask 2019年12月17日
Mokko_Chin 桂正和の漫画で、街の破壊もお構いなしの乱暴な戦いばかりするので、住民にも防衛隊的組織にも嫌われまくりなヒーローというのがあったなと
あらくま @arakuma1975 2019年12月17日
デクへのイジメが酷かった爆豪が人気キャラとして持ち上げられてるのが不快すぎて、ヒロアカはアニメみるの辞めた
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年12月17日
チャージマン研の「ごめんねー、僕のパパが君を車で轢いちゃって」や「これから毎日家を焼こうぜ?」の少年とかは何やコイツ悔い改めるより先に自首しろって感じだね。まぁそこら辺の罪は全部ジュラル星人が抱いて研に抹殺されていくのだろうか。
͏ @J0E_Y 2019年12月17日
確かに、罪もない吉岡の人生を狂わせた仗助が、いい奴扱いを受けてるのは腑に落ちない気持ちが少しある
ささみくん @3_3_me 2019年12月17日
箸の持ち方程度で「育ちがどうの」と人格否定カマしたくなる気持ちと同じだろ
ミーム @meme_jinrou 2019年12月17日
女の子がズタボロになる時をかける少女も、おおかみこどもの雨と雪の最後、ズタボロになる母親の姿も、おめえの性癖を出すなという気持ちにしかならない無駄なシーンが非常に不快だった。どんなに素晴らしい料理だろうと、そこに鼻くそ添えられてたらオエッってなるじゃないですか。そういう感じじゃないですかね。
Rikka @Rikka17773365 2019年12月17日
シリーズ途中までしか知らないけど、ハリーポッターが毎回ルール違反して寮抜け出して、解決したらお咎めなしなのがもやもやしたなぁ。
ささみくん @3_3_me 2019年12月17日
俺はユニコーンだから、アニメや漫画で強姦や性的虐待要素出るとその時点で作品全体の評価が下がる。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年12月17日
MakubeShinichi そういえば、プリキュアの「異世界からの来訪者枠」キャラが主人公のいる学校に転校してくるエピソードで毎回「在学証明書(お役所仕事)の辻褄はどうなって……?」って疑問に思う自分を思い出した(思うだけ
tanasinn @tanasinn88 2019年12月17日
最近、行き過ぎた潔癖志向の奴多いね。 紅衛兵やクメール・ルージュ、宗教的な原理主義集団、国防婦人会みたいなのが闊歩する世の中は見たくない。
Daregada @daichi14657 2019年12月17日
みんなでヨブ記を読もうぜ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年12月17日
散々悪行三昧を働いた悪党がなんの反省もせずに味方になる展開は正直昔からクソだと思ってる 結構そういう作品多いと思うがどうか
やし○ @kkr8612 2019年12月17日
自分でもなんでそんなところ…と思ったけど、ある少女漫画で「税理士だか会計士だかを目指した主人公がクリスマスに彼氏と合格発表を受ける」というクライマックスのシーンがあって、おいおいと思ったところで1/4帯か巻末に「現実では発表は夏だけど物語の盛り上がり考えてクリスマスにしました」みたいなこと書いてあってそれまでかなり好意的に読んでたのに最後の最後で冷めて楽しめなかったってことがあった。
Off Black @OffBlack1 2019年12月17日
正義はどうでも良いけど、日本の国営放送だの、平社員が辞表だしたりだのと、作者に一般常識がないやつは低評価してる。借金の連帯保証人でオークションになる系も低評価するやつな(笑)
タム @inthe7thheaven 2019年12月17日
ミスターサタンに説得されて改心した魔人ブウとかもあかんのやろか。判断能力や責任能力に難があるタイプにも理不尽でいいから罰が必要って感じるのかな。可愛がってた犬が撃たれるのが行いの報いってことでいいのか?
Ann(あん) @motto_motomoto 2019年12月17日
悪役のシートベルトは最初は気になったのですが、主人公から逃げているor追いかけている(この時点で警察は認知していない)状況で余計なトラブルを回避するためには当然だな。と思うようになってから大丈夫になりました。脳筋の荒くれみたいな悪役だとちょっと笑ってしまいますが
ゆり死ぃ @a88942740804 2019年12月17日
人に押し付けなきゃ何の問題もない。配慮の必要もない。これに尽きる。
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月17日
こういう奴はルパン三世とか絶対に受け付けないんだろうなwww
IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2019年12月17日
そんな人たちにはねぇ、犯人グループが人質だろうが制服警官だろうが構わず殺しまくった末に黒岩軍団に容赦なく射殺される『大都会PARTⅢ』を薦めることにしてるんだよぼかぁ(ダイレクトマーケティング
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年12月17日
inthe7thheaven あの世界ドラゴンボールの存在のせいで麻痺してるけど、かつて敵で味方になった連中のほぼ全員さっさと殺されるべきのドチクショウだと思う。
眠り金魚 @suiminLiar 2019年12月17日
最初は「はぁ?」と思ったけど全部読んだら気持ちわかるかも。昔の刑事ものでタバコポイ捨てするシーンあったら「タバコ〜〜〜!!!」って引っかかる
うぉんうぉん @X_739 2019年12月17日
たしかに俺も主人公が悪人なのにハッピーエンドで終わる作品大っ嫌いだから分かるわ
サイファリスト @cypheristON2F 2019年12月17日
犯罪小説、ビカレスクロマンとは?
やまだ @eien0213 2019年12月17日
そのレビューは評価は正しいのか……?(日頃守ってる車少ないよなー…横断歩道渡れないし携帯触ってたり…)
タム @inthe7thheaven 2019年12月17日
suiminLiar 現代社会の倫理で現代社会じゃない世界の振る舞いをジャッジするのはナンセンスだぜ。
ミーム @meme_jinrou 2019年12月17日
悪には悪の美学や観点があり、その立場を捉えたときに、そういう生い立ちや人生を歩んでいれば、こういった踏み外し方はするんだろうなといった納得が出来るか、出来ないかに関わってる気がする。それがどう見ても、そうはならんやろ、もしくは虚無。都合のいい悪役で中身が空っぽだと大根役者あるいは舞台装置が見え見えで、物語にのめりこめない、没入できない。所謂興ざめってやつですね。
ゆゆ @yuyu_news 2019年12月17日
細分化された特殊な地雷の一種じゃないの? 時代考証ここだけは許せないとか、アホ毛が嫌いとか、えせ関西弁が嫌いとか。
Oddball @0ddbaII 2019年12月17日
物語が進んでいく中で因果応報が成立していってほしいというのは誰もが持っていると思う。ただそれが道交法違反なんて些末なところまでと言われると細か過ぎ
Alpaca @Alpaca35338149 2019年12月17日
karuishian ちなみになぜ地上で建造が許せないのか聞いてもいい?
エビゾメ @ABzome 2019年12月17日
コナンの小五郎のおじさんのセクハラが話題になったことがあったけど、個人的にはコナンをグーで殴る体罰要素もその仲間だと思うのよね。能力ステータスはいかにもマンガな内容なんで僕自身は全然あれはああいうキャラとして受け入れてるんだけど、根本的に探偵ものと法律は切っても切れない関係にあるからなあ。悪を剣で斬らず法で罰するので、リアルとマンガの境界のあいまいさで人によっては色々引っかかるのは無理もないとは思う。
ミーム @meme_jinrou 2019年12月17日
コナンの小五郎おじさん黒ウサギ亭のおねえちゃんの尻を触ったのは物語の中でその必要性があったんで、あれはセクハラというよりは舞台装置だと思う。
tama @tamama666 2019年12月17日
いくら書いても減らない最強の鉛筆四菱ハイユニを両手に2本持って同時に別々の問題を解く「答案二枚返し」とか凄い技のでる受験戦士の主人公が突然、ボクシングに目覚めて受験止めてボクシングやり出したのは流石についていけなかった
@maryallyman 2019年12月17日
ちょっと解る気がする。ルパンは泥棒だから運転荒くても泥棒だしなで納得出来るんだけど、宗介ママは普通の人設定なのでちょっとしたアレさにんー?ってなる
CD @cleardice 2019年12月17日
作中で犬が殺されてたらダメみたいな特定の地雷を集めたサイトに需要が出るくらいだからまあそういう観点のレビューもありなのかも知れない
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年12月17日
リサの運転わかる…だいたい同じ理由で魔女宅のトンボがあまり好きじゃない。でも人殺しててもアシタカは好き。不思議。
かにかま @kanikama_surimi 2019年12月17日
そのキャラの設定とポジションによってはあるなあ。あと、個人の犯罪行為に対する"そのくらいいいじゃん"度で変わるところはあるね。ざっぱな例だと、正論吐きまくり聖人聖女心優しいみたいなキャラが良心の呵責ひとつなく、貧しい農村の畑から作物パチッた(しかし悪いという描写なく"この程度"扱い)挙句、悪役系をこき下ろして正義正義と持ち上げられてたらうわーってなる。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年12月17日
いちバイク乗りとして「盗んだバイク」というフレーズだけで尾崎豊を大嫌いになりましたがなにか。
ATM-09-DD @ATM09DD 2019年12月17日
ポケットの中の戦争のアルが嘘つき少年でダメ
asuraneko @読書垢、勉強垢 @asuraneko 2019年12月17日
小学二年生くらいが言ったんなら理解できる。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2019年12月17日
他人に押し付けなければいいとは思うけど、こういうやつらは荒らしになるパターンおおいからな。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年12月17日
なおそういう人が実生活で自転車に乗って「赤信号なのに渡ってしまう」「小学生以下もしくは60歳以上じゃないのに(自転車通行可以外の)歩道を延々走る」「自転車置き場や自転車駐輪可の場所以外での駐輪」やってるだろうことにモヤモヤ(警察本腰入れたら全てゼンカモン案件)。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2019年12月17日
平成ガメラでは町を救ったガメラ。しかしその過程で破壊されてしまった街の住人のなかにそのことを許さない人がいたみたいな話あったよね。海獣ものでよくある指摘を作中でやってて面白かった。
すめたな @babatune06 2019年12月17日
そうした赦せないことの感情を上回るだけの魅力がその作品になかった(その人にとって)というだけで、因果応報が成立してないことだけがその人のその作品を受容できない理由ではないと思う。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年12月17日
suiminLiar 宮崎駿の「風立ちぬ」の喫煙描写に文句をつけた日本禁煙学会みたいなこと言ってますね
朝倉 @SN_Error 2019年12月17日
「許せない」も含めて感想は感想でござるので各自ご自由に感ずればよいでござる。もちろん言うまでもなく主語が自分個人だけである限りにおいては。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年12月17日
のっけから違法行為なこれなんて見れないなそんな方は(再生時間約6分) https://youtu.be/6XMuUVw7TOM (まぁ、逃がし屋だからね)
タム @inthe7thheaven 2019年12月17日
やってる事といや教師イジメや食い逃げの常習犯なのに何故か「硬派で格好いい不良」扱いされてる3部承太郎
タム @inthe7thheaven 2019年12月17日
ぶっちゃけ処女厨と同じ土俵の話だよね
つげ〔オルタ〕 @dolly4431 2019年12月17日
レビューをつけられた作者からすると理不尽な尺度に思える。しかし読者からすると、例えば同じく罪の代償がない展開が苦手という読み手にとってそのレビューは「参考になる」んだよな。ある意味レビューとして正しい。 自分は映画のレビューに「犬が理不尽に死ぬから☆1つです」とか書いてあると正直助かる。評価された側は不本意だろうが……
シン @saeki_s 2019年12月17日
人物としての整合性と物語としてのリアリティのラインの話かな。 人物は「そういう人だったんだ」と割とスルーできるけど(現実でもよくあるし)、物語としてのリアリティは気になる方。 それが成り立つにはどういうパーツを当てればいいのか考えるのも一つの面白さだけど、あまりに離れていると、ね。
エマル @sakusanemaru 2019年12月17日
天気の子の登場人物が全体的にまんべんなくそこそこ警察沙汰レベルの行動を起こしていて、それがどうしても気になっちゃってダメだったな…。10代くらいのいい意味で社会を知らない感性だったら手放しで面白いって思ってたんだろうになって自分で悲しくなってしまった
のこのこ @nokonokokamet 2019年12月17日
現代日本を舞台にしてて、しかも「ためになる」を売りにしてるはずなのに裁判の描写が現実のものと全く違ってた小説はさすがに違和感あったな(後日重版で修正されてた)
イズミ @ni_to 2019年12月17日
もしかしたらだけど、物語上の必然性のない罪をキャラクターがおかして、その伏線回収しないまま終えたケースとかでは?って想像したり。 キャラクターが人殺しておいて、「これはただキャラクターの性格付けに配置しただけなんです」って作家は思ってるけど、読み手は「なんかスゲー事してるけど、これの代償ないの?」って。人殺しだと限度超え過ぎだけど、これに類する齟齬が出てしまったのでは?って想像。
シン @saeki_s 2019年12月17日
細田作品だとサマーウォーズが該当してて、クラマックスで手計算でコンピューターに勝つというのがどうにも。 仮想世界を構築できるレベルだから現実と同等レベルの計算力をコンピューターは持っているとすると途端に矛盾がでる。
ミーム @meme_jinrou 2019年12月17日
物語を作るうえで盛り上がりを作るためにある程度、いやそれはないだろっていう話になったりするのは、仕方がないので、そのアイデアを気に入るか、気に入らないかは個人に寄るとしか言いようがない。レビュ星1が納得できないとしても、レビュ星1をつけた人にはそれなりの理由がある。それは創作をする上でそうなる事は仕方ないことだと思う。およその作者はそれを受け入れていると思うよ。
gehakun @gehakun 2019年12月17日
ジョジョ4部のハイウェイスター戦で仗助が取引控えてるビジネスマンの携帯電話パクったとこだけはモヤっとした
ロドリゴ小金井 @monthlyicon 2019年12月17日
まあ私も生前のジバニャン(ネコ)にチョコ棒を喰わせた元飼い主のエミちゃんが嫌いだったから、かれらを嗤うことはできないなあ。
@new_classE 2019年12月17日
人それぞれ許せる許せないラインはいろいろあって、そのラインが自分と違うからといって、そんなくだらないことで作品の評価を下げるのはありえない、みたいな否定の仕方はしたくないな
tinu @t_neko3 2019年12月17日
そーゆー話だとわかってはいたけど、おせんの昔ながらの非効率的な方法でのお米の扱いについての話はさーっとさめたわ。老人に2時間サビ残しろとでも?とね。ありゃ昔万歳説教気持ちいい話だとわかっているのに。
シン @saeki_s 2019年12月17日
XoWVFTL26mVWNuP 期待値が高すぎて最新作まだ読めてないんだけど、「罪には罰を」で一作書いているので、オススメできないけどオススメしたい!『黒祠の島』
乱土(労馬|軽石庵) @karuishian 2019年12月17日
Alpaca35338149 しっかり検証してる訳じゃないんですが、TV版オリジナルではコンスティテューション・クラスのヘヴィ・クルーザーはギリ成層圏あたりが惑星に接近できる限界で、地上に降りた艦はないはず。あれは産まれたときから常に宇宙にある艦なんです。だから劇場版第一作の改装なったエンタープライズをうるうる眺めるカーク、って絵が(映画自体はアレだったとしても)SF映画史上屈指の名シーン(だと思う)なわけで。「いや別シリーズだから」、つーんなら、だったらスター・トレック名乗るなや、と(^^;
gaheki @gaheki 2019年12月17日
明らかに被害が出てる(例えモブ相手でも)場合と結果的に全く被害出なかった場合でまた全然印象変わってきそうな気がする この時自分がその場にいて被害受ける側だったら…?と考えてしまうとかもあるんでないかな
AB! @AiwasAb 2019年12月17日
ルパンのTVスペシャルでルパンが女性撃ち殺して炎上した事件あったが、ああいう自分の勝手な想像から逸脱した行為をされたからって自分の中で処理せずに相手に抗議するのは子供っぽいと思う。 
龍ex @ryu_ex222 2019年12月17日
好きなものでも許せないことはあるし、それを許容できることもあるので、全部個人の感想止まり。 法律と倫理と嗜好が混じるから正解なんてないし、それで良いと思われる。 敢えて言うなら作品としての評価と、描写としての評価など、どう言う観点かを分けると話し合いやすい
黒田信武 @kurodashinobu11 2019年12月17日
ああでもメタ視点含めたら報い受けさせなきゃだめかもしれん、自分勝手に他人に迷惑かけて悪びれもしないのに良いヤツ設定とかあとがきで作者がフォロー入れたりとかは通らねえだろって
ぱるむ @hal3589 2019年12月17日
最初から作品そのものにモヤモヤしながら見ててそういうポイントが細かく気になってくる時と、楽しんで見てたけど自分の許容量(インモラルとか矛盾点とか)を越えてきて冷める時がある。逆に作品が好き過ぎると、他人から見れば突っ込まれるようなポイントもスルーしてたりすることもある。 これだけ差があるので結局、作品に対する感じ方によりけりで、作中の行為に引っ掛かってるとは言いがたい。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2019年12月17日
lXinVy0K5uIqClV それについての話は何度も繰り返し出てるのに読めないのか、それとももう脊髄反射で「創作物の描写が拒否されてる!!!許すまじ」になってるのか、どっちなん?少なくとも最初のツイートからして、あくまで「好きになれない」という話であって「規制すべき」みたいな話じゃないから、もし後者だったら冷静になりなよ。前者だったら…ドンマイ
のくた 夏コミ2日目日曜日【西P-20a】 @knockta 2019年12月17日
karuishian あれは、映画の途中でもやもやしたけれど、オチまで見て「ああ、元と差別化するためか」と納得した
つき @umaclaringo 2019年12月17日
表現として許せる許せないのラインって人によって全然違うよね。こういう自分からは絶対出ないような他人の見方ってすごく興味深いけどなー。個人の感想の範疇のものを揶揄したり否定する人が予想以上に多くてちょっと理解できない
龍ex @ryu_ex222 2019年12月17日
_Nekojarashi_ 兄のバイクだったので許してクレメンス。ちなみにヤマハのパッソルだったそうな
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年12月17日
ルパン三世は、原作者のモンキーパンチが監督した時に、ルパンはこんなことしないとダメ出しされたらしいからなあ
ミーム @meme_jinrou 2019年12月17日
監督の愛され度とかにも左右されるんだろうな、風立ちぬのタバコも、まあ宮崎駿だし。みたいな納得というか、あの人の宇宙だとタバコの煙は病人に障らないし、ただのカッコいい煙に過ぎないんだろう。といったような現実逃避気味に薄目で見れてしまうような所はあるんだと思う。
takatakattata @takatakattata1 2019年12月17日
水彩画に垂らした墨汁の水滴みたいなもので、サイズ小さくても全体の評価に影響しちゃうのは分かる部分ある フィクションとリアリティのバランスがそこだけおかしいと気になっちゃうのよね
龍ex @ryu_ex222 2019年12月17日
inthe7thheaven その言い方だけだと恣意的すぎる。「イバルだけで能なしなんで気合を入れてやった教師はもう2度と学校へ来ねえ。料金以下のマズイめしを食わせるレストランには代金を払わねーなんてのはしょっちゅうよ」なので無差別というわけではない。 それが許されるというわけではないが、個人の善悪があり、法の善悪とは反することがある、ということは理解すべきかと思われる
IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2019年12月17日
まー、でもテンプレにツッコミ入れたくなることはあるけどもな、『必殺』シリーズなんかは依頼人がきてるのにgdgdやってるうちに殺されてから仕事する、ってパターンに「もっと早く動けや依頼人死んどるやんけ主水ぉ!」と毎回イライラする
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年12月17日
まあこれも一種の「伏線回収」ですよね。回収されていない伏線があると気になっちゃう。
龍ex @ryu_ex222 2019年12月17日
ぶっちゃけ、個人の範囲なら好きに見ればいいんだよ。これはこうだから嫌い、これはこうだから好き、でもなんとなく好悪でもいい。過剰に批判し過ぎるのは駄目だが。 ジャンプ漫画とかを法律としては「これはいけませんね」とか「いや、これは緊急避難に該当する」とかちょっと斜めな楽しみ方もある。 作品は公開されて読者に見られた時点でその感想は読者だけのもの。 ドラゴンボールも司法が役に立たないときに行動する、超法規的な仙人のような集団と見ると面白い
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年12月17日
最近はDBの人造人間編のクリリンも戦犯扱いされるとか。かつてジャンプのダイの大冒険という漫画では作者としては成長キャラとしてあえてヘタレに書いていたポップというキャラが「役立たずだしダイ見捨てようとするし早く殺してくれ」という読者の声とそれを受けた編集にその路線を押し付けられそうになった、けど作者が根気強く説得、成長を早めるという条件付きで生かしてもらったという話を聞いたことがある。今ならもっとひどいことになりそうだし、こういう過ちを経ての成長キャラはもう書きにくい時代なのかもなあ
コパ @ahirukopa 2019年12月17日
緊急事態だったら善人キャラが別にスピード違反してても気にならないけど、「君の名は。」で奥寺先輩のスカートを切ったクソ客は警察呼ばれて捕まったり出禁になったのか気になる。
ミーム @meme_jinrou 2019年12月17日
あとコナンの小五郎おじさんがコナンを叩くのは、大人が子供を本気で病院送りになるほどに殴っているわけでもなく、大人の仕事場、あるいは殺人が犯された場所を子供に見せてはいけない、あるいは、ウロチョロされてその場を荒らされてはいけないという大人の判断であり、まっとうな大人の行動です。おっちゃんがコナンを叩く描写は江戸川コナンは能力が無く、ただの邪魔で無力な非支配されている子供だという強調の意味もあるんだと個人的に思います。
な4-428 @heads428 2019年12月17日
善玉/悪玉/ダークヒーローみたいな色付けがあって、その色付けに失敗していると見ることもできるかな。悪玉/ダークヒーローはルール破りはキャラクターを表現する色として受け入れられるが、善玉として描かれているのに悪の行為である道交法違反をするのはキャラ付けに反していて没入できない、と。
AB! @AiwasAb 2019年12月17日
じゃぁもうこれからの映画レビューは交通違反のたびに現実と同じ減点法で採点しよう
キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 2019年12月17日
saeki_s あざっす読了済みです。作者買いして今までほとんど楽しめていたのでまた残念に思った次第で。 これらは飽くまで個人の感想なので、未読の方は読む前に角度をつけないようにしていただけたら幸いです。
本坊ゆう @homboyu 2019年12月17日
ポニョがいらつくのは、あれが道交法違反だからではなくて児童虐待だからでしょ? でも宮崎駿はあれ、最初から最後まで児童虐待の話として意識して描いているよね。演じている山口智子は「いかにもジブリ的なハートウォーミングな母親」を演じているつもりかもしれないけど、あれは監督がかなり強烈な悪意で以て俳優をはめているよね。
ティ @chiss_n 2019年12月17日
各個人によって許容範囲が千差万別なのは面白いんだけど、過去の時代を描写した作品や、過去の価値観で作られた過去の作品を時代背景を一切考慮せず現代の価値観のみで判じるのは誤読のもとかなと思う
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年12月17日
karuishian 新映画版のスタートレックシリーズは、歴史改変されて生まれたパラレルワールドだから、別世界線ですよ。エンタープライズ号が地上で建造されてるのも、別の艦なので当たり前(サイズ自体が旧シリーズの倍ぐらい大きい)
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年12月17日
勧善懲悪じゃないと許せない人?
龍ex @ryu_ex222 2019年12月17日
KVxZ1W90Xd3ur8m ドブを煮詰めたような性格のクソ野郎が人気投票で連続1位を取ったりするし、作者がどうしたいか次第。どこかで活躍させるとかのバランス感覚は必要だし難しいが、作者の力量が問われる
ミーム @meme_jinrou 2019年12月17日
ryu_ex222 「ドブを煮詰めたような性格のクソ野郎が人気投票で連続1位を取ったりするし」個人的にそのキャラクターが誰なのか気になるので教えていただいてもよろしいですか?
龍ex @ryu_ex222 2019年12月17日
meme_jinrou そのまま文言を検索するか、僕のヒーローアカデミアをお読みください。またそれは作中の言であり、正確には「クソを下水で煮込んだような性格」の間違いでしたので謹んで訂正致します。 色々設定にツッコミどころもあるけど、世界観を描いてて面白い作品。設定監修とかしっかりつけると更に面白くなったんじゃないかと思う
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月17日
俺は夜回り先生が許せねえな。(ヤク中の少年をヤクザから解放したはいいが、「ヤク中を治す施設を見つけたから入る」と言った少年に対し「俺がアレだけの事をしてやったのに、俺じゃダメなのか」と冷たくあしらい少年絶望して事故死)
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年12月17日
「成長を描く」って言っても別に必ずしもイラッとする性格にする必要はないのでそこは作者の描き方次第かなぁと思うけどね GS美神の横島とか(今連載したらセクハラ描写で批判は食らいそうだけどw)「独善で足を引っ張らない」「見守るポジションがさりげなくフォローしてる」という描き方でだいぶストレスは緩和されると思う
dpa3506 @dpaafp3506 2019年12月17日
賞の最終選考に残ったのに審査員(プロの小説家)から「非常に不愉快」「こう言う事を考える作者が嫌い」「賞の為には絶対マイナス」という評価で落とされた小説がありましてね。「バトル・ロワイアル」っていうんですけど。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年12月17日
割と漫画さんは「やべえ白バイだ!」みたいな場面挟むの上手い理由が、少し分かった気がする。この描写ちょっと入れといた方が、読者さん達を納得させやすい訳か。ルパンさんは銭形さんが追って・両さんは部長が叱ってるから、モヤモヤしにくい。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年12月17日
種籾ジジイが命を賭して守ろうとした種籾を畑でなく墓に蒔いた外道ケンシロウ。
唯唯@肝臓と腎臓のためにお酒休みます @Poco_Yui 2019年12月17日
boneles35516503 なんとなく、こういう連続性ってなろうと相性悪いのかなって思いました。 データもない私の感想に過ぎませんが(予防線)
ミーム @meme_jinrou 2019年12月17日
ryu_ex222 人気投票で支持した層は、たぶん小学生くらいだと思いますが、その辺の層の方はべジータみたいなキャラクターがなんか好きなんでしょうね。キーキー怒ってて突っ込み入れてる、ちょっと触っただけで爆発するような反応が激しいキャラクターが受けるんじゃないでしょうか。性格が悪いというよりは爆発力ぅですかね…僕のヒーローアカデミアは面白い作品ですね、今後も気になります。
T_Taka @t_taka 2019年12月17日
こんなん水戸黄門くらいしか楽しめないやん
にわまこ @harmonics1024 2019年12月17日
ヒロアカはエンデヴァーが父として犯した罪をどれだけ悔いても許されないこともある、ってかなり重く描かれてる横で明らかに度を超えたイジメ繰り返してたカッちゃんが特に反省もなく人気投票一位連覇してるしエンタメでの倫理の取り扱いは複雑怪奇
fishburgerman @fishburgerman 2019年12月17日
ありえないラッキースケベみたいなシーンのほうがよっぽど許せないんだけど笑
aomakerel @aomakerel1782 2019年12月17日
読者は割と因果応報を求めている
キケリキー @KIKERIKI17 2019年12月17日
ミノフスキー粒子で未来の科学に思いを馳せ、謎カーボンですべての事象を受容し、ムービー銃を生暖かく見過ごせる御仁でも、核の冷蔵庫は酷評したりしてたから、つまるところ作品が楽しめたかどうかだよね
くまラブ @yuki_korotyan 2019年12月17日
nekodaisuke1 ガメラ3ですね。一作目でガメラの戦闘に巻き込まれた両親を亡くした少女を筆頭に、度重なるギャオスとの戦闘で街を壊された人々がガメラがギャオスより危険視されてましたね。
ぬめりけ @pokute55 2019年12月17日
いじめっ子が仲間に加入する時に謝らないとモヤるタイプです…遊戯王はそこらへん凄く納得できる描き方で感心した覚えが
にわまこ @harmonics1024 2019年12月17日
性犯罪が引き金の復讐殺人も起きてるような世界観で昏睡セックス計画実行する金田一もスピンオフで突っ込まれてたけど、一歩引いた目線で主人公見ると小物悪役とやってること同レベルじゃ…?って作品は少なくない
乱土(労馬|軽石庵) @karuishian 2019年12月17日
Y_SINOBU はい、それはわかった上での「名乗るなや」です。エンタープライズ好きすぎるんで、ああいうことされると激怒してしまうのです。他の人には解ってもらえなくてもいいのですw。
ざっこく @zakkokumaiumai 2019年12月17日
kaycorthen うんまあ…麻酔銃も覚えているけど、医者を志してるけど技術が追い付かなくて、トラブル起こしてはキレて放火なんかしちゃう奴が、麻酔も適量で打てたんだろうかなんて。あんまり考え出すとこれからの話も楽しめなくなるから、ここまでにします。
Sorano @Sorano03797030 2019年12月17日
逆転裁判6のライバルキャラ全般がこのタイプだったから若干苦手だったな 法律のシステムに穴があるから冤罪になった人たちが可哀想で
ぬめりけ @pokute55 2019年12月17日
以前ワートリ迅さんのセクハラが問題視されてたけど、あれ基本倫理観きっちりした世界観だからだと思うんですね。逆に言えば、リボーンのDr.シャマルのセクハラが気にされないのは、平気で銃ぶっぱなす人ばっかの世界観だからで…バランスが重要
ミーム @meme_jinrou 2019年12月17日
たぶんなんだけど、爆豪に人気投票で一票入れた層は彼がいじめっ子だったことなんて知らないんじゃないかな。そこにこだわる人には不思議に思われるかも知れないが、いうほど人間はその作品を1からキッチリ覚えてるわけじゃないし、今のノリや、今人気があるってだけで好きになったりするもんです。もしくは、そうであったとしても、それも含めて、爆豪には読者に愛される要素があるんでしょうね。
トロア @09_kyuh 2019年12月17日
アクション映画とかでありがちだけど、主人公たちの戦闘で巻き込まれる一般市民がいたら、最後に主人公たちがハッピーエンドになってもその後ろには犠牲になった人たちがいるんだなってションボリするから気持ちはわかる。その点ジョン・ウィックは最高。
ミーム @meme_jinrou 2019年12月17日
meme_jinrou ツンデレ属性の人には受けると思う。あと声が大きくて、強くて、頭が回るキャラクターというのはカリスマを有する。また、いじめをしていた、その根本にはデクに勝てないと言うような劣等感があり、自分より明らかに劣っている無個性に勝てないと敗北を自分自身が知っているという事は賢しい彼にとっては許しがたい感情だったのではないでしょうか。そういった内包的な感情も理解している人は、きっと好きなんじゃないでしょうかね。
龍ex @ryu_ex222 2019年12月17日
meme_jinrou 個人的に投票したのは熱心な女性ファン辺りかなぁと思ったりしています。マメと言うイメージで。ちなみにまんま爆発の派手な個性です。 長所は負けない心と向上心の高さ、ビッグマウスにならない才能の塊であり、不断の努力や揶揄ではなく意識高いところです。欠点はそれが誹謗中傷レベルで、周りと軋轢を産む独断専行で、周囲にも問題児となっていることでしょうか。 作中の成長で挫折知らずのワンマンから、個々人をみて自己の欠点を受け止めるなどは良い点。 性格は未だクソですが
sywa @kamo4567 2019年12月17日
別に善玉の人物がみんな完璧である必要なくない?
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年12月17日
マクロス7では歌ばかり歌って戦場を邪魔してる主人公に視聴者から最初はクレームばかりだったそうですが後半になり歌わなくなり戦おうとしてしまった主人公に「戦わせんな!歌わせろ!」と最初と逆のクレームが来たそうで。伝わるっていいね。
kisara @kisara50 2019年12月17日
purple_d_101 緊急避難で軽犯罪ですら無いケースじゃ
龍ex @ryu_ex222 2019年12月17日
meme_jinrou 想像ですが、挫折知らずの精神的弱さが原因で、能力としては無個性のデクを見下しているシビアなところと、持ち得ない他者への優しさや勇気と言った心の強さを知らない矛盾から、苛立ちやマウント行動があるのかと思います。 性格や過去は嫌いですが、そう言った面を分析するとデクに構ってちゃんや精神的依存をしていると見れて面白いキャラではあります。 精神的成長により周囲を気遣う余裕などは好みですし、無個性のデクと表裏一体の正しい好敵手だと思われます
ミーム @meme_jinrou 2019年12月17日
ryu_ex222 まあ人によってあのキャラクターをどう捕らえるのかは自由だと思います。私はどちらかというと彼は最初から挫折してるように個人的に思います。自分は一番に成れないということを知っているので、余計に許せなかったのではないかと思います。もうちょっと原作をよくお読みになってみても面白いと思いますよ。
龍ex @ryu_ex222 2019年12月17日
meme_jinrou >『もうちょっと原作をよくお読みになってみても面白いと思いますよ。』 読んでるので初期爆豪みたいなマウントはやめてください
ぬめりけ @pokute55 2019年12月17日
ヒロアカのかっちゃん自殺教唆問題は、個人的には彼がどうこうより「あそこまでやられても命捨てて助けにいく」主人公の異常性(善性よりこっちを感じた)の表現かなと
よっき @yokki256 2019年12月17日
サスペンスドラマで瞬間移動がありがちだよね。例えば京都もので前カットが南禅寺水路閣だったのに次のカットでもう嵐山になってるとか
BLACK @BlackBlack0013 2019年12月17日
「市街地で戦車戦」を「これで建て替えられる」「いいなぁおめぇんとこばっかり」の一言を挟むだけでもやもやを消し飛ばした脚本家がおりまして。
龍ex @ryu_ex222 2019年12月17日
ちなみに挫折などは、爆豪はしていないです。辞書の定義でいうと一切折れていないので。していたらもうちょっとクソからマシな性格になっておりますし、雄英入学(本編)からの成長との比較にならないので。それらは家庭訪問の話などからも伺えます
白石玄人 @ShiraishiGento 2019年12月17日
多分もう触れられてるだろうけど、現実というか、自分の現在と地続き(と思われる世界)だと今の法やモラルに当てはめてしまうってことじゃないかな。 散々出てるルパンは地続きに見えても現実離れしたものがある、一種のファンタジー。でも自分を置き換えても可能な話だと、軽微だろうと犯罪やモラル違反が許せなくなる。
denev @_denev_ 2019年12月17日
なるたるのロリコン教師
白石玄人 @ShiraishiGento 2019年12月17日
話の中心にいる、動かせる登場人物や世界観は「フィクションだからこそ」ある程度のバックボーンはほしいよね。 それがなくてご都合主義、何か誰かに都合良すぎて、別の誰か何かに都合悪すぎる展開で話が進んだりすると、「何これ」となってしまう、割れ窓理論のように全てにアラが見えたりつまらなくなってしまう。
鹿 @a_hind 2019年12月17日
読み手にもいろんな人がいる。例え物語の主題から遠い正直どうでもいい枝葉末節部分だとしても そこがその人にとって大事な事なら一気に評価が覆るみたいなことはままあるよ。 そういう事があるってことは理解できるけど自分の中でそんなんどうでもいいやろ、って思ってることで噴き上がられると共感はできないので始末に困るけど。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年12月17日
meme_jinrou まず風立ちぬは、煙草以前に「まだ不治の病扱いの結核を患ってるのに療養所を抜け出し、同室暮らしや手繋ぎやキス等ねだってる(しかも本人宅ではなく上司の家)」っていう前提があるからな…煙草の毒の無い時空というより、むしろ毒を与えあってる描写に見えたが
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年12月17日
好き嫌いはともかく「そういう感覚がなくて驚いた」っていうのは、「勧善懲悪が概念から理解できない」ってことかしら。まさかね。
鹿 @a_hind 2019年12月17日
リアリティに拘った作品であればあるほど、そういうところを雑に進めると気になってしまうのはよくわかる。 天気の子は面白かったけど小骨が引っかかりまくって消化不良起こしたみたいな気分にさせられるのはそれが原因だし。
須嬰児 @5way2e 2019年12月17日
BlackBlack0013 非公式試合たるタンカスロンで民家に放火したお方がいましたね
ミーム @meme_jinrou 2019年12月17日
luwodakejuh 彼の宇宙に置いては結核は感染しないという認識なんでしょう。注)結核菌は、人が「咳」をすることで空気中に撒き散らされ、空中でふわふわ浮いているのを他の人が吸い込むことによって感染します(空気感染、飛沫核感染)。
ぬめりけ @pokute55 2019年12月17日
個人的には某医療漫画で敵役(元親友)が主人公に医療ミス冤罪被せた件について一切謝らないまま「本当は主人公をずっと好きだった」とか言い出して、罪の精算はせず主人公との無くした絆の為に彼の弟子を育てることにした(全て自己完結)の勝手すぎると思ったけど、あれに感動する気持ちは十分に理解できたなあ
tama @tamama666 2019年12月17日
t_taka 水戸黄門も実際の水戸光圀は名刀を手に入れて嬉しくなって試し切りしたくて夜な夜な街に出て辻斬りしてたって聞いてゲンナリ…
白石玄人 @ShiraishiGento 2019年12月17日
あとこのコメント欄、過去の有名作のネタバレが張り巡らされてるな…。機会があったら見ようとしてた人にはキツい罠があちらこちらに散りばめられてる。
ぬめりけ @pokute55 2019年12月17日
あとヒロアカは、主人公に対する並々ならぬ感情を可愛げと認識される現象な気がする。Fateの士郎に対する慎二のアレがクソデカ感情と話題になった的なアレ。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年12月17日
meme_jinrou いや…だからその空気感染等込みで毒を与えあってる関係と言ってるのだけど、…まあ個人個人が「うつらない結核と毒の無い煙草の世界」として観る自由はあるよね…
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年12月17日
所詮フィクションだしいちいち気にしている方が病気
aqp1 @aqp114 2019年12月17日
こんなの個人の感性だから正しい間違いなく、何でもありだよね。 バイクのパーツ泥棒にあった俺は、条太郎がバイクを盗んだのは引っ掛かるが、丈助がバイクに乗りながら携帯盗んだのは何も気にならない。ジョバーナが車盗んだのも何とも思わないが、もしバイク盗んでたら引っ掛かってたろう
kizitora @anyatoraneko 2019年12月17日
「評価できない」と「好きになれない」をごっちゃにしちゃだめでしょ。血とかグロ表現がだめで好きになれないけど、表現やシナリオの出来が素晴らしいと評価することは普通にあるわけで。評価はある程度技術的なもので、好悪は感情的なものだ。
ミーム @meme_jinrou 2019年12月17日
luwodakejuh あの振る舞いでバイオテロにならないほうがおかしいですからね。時代が時代なので、結核ではなく、なんらかの肺の病気でしたとかならまだ判りますが結核治療って言い切っちゃってるので。毒が存在しない宇宙ってことにしたほうがまだ見れます。ファンタジーとして容認したほうが作品を楽しめるので私はそこはもう見なかったことにします。なんか返信失敗してました。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年12月17日
yamatotajimaya 「それはそれ、これはこれ」って言葉知ってますか?
ミーム @meme_jinrou 2019年12月17日
luwodakejuh タバコの煙で彼女の病状が悪化したかもしれない、しなかったかもしれない、そこは判りませんが、毒を与え合うという関係だったとするならば、バイオテロが成就されてることになっちゃうんで…そうはなっていないので、やはりあれはファンタジーであり、そこはもう見なかったことにするしかないと思います。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年12月17日
yamatotajimaya 「それ(道交法違反)が作品全体の評価に影響を与えるほどデカい、っていう感覚が」無いと書いてあるのを「勧善懲悪の概念が無い」と解釈するのがおかしいんですよ
denev @_denev_ 2019年12月17日
主人公を陥れた黒幕が報いを受けずに「実はいい人でした」でざまぁ展開を逃れる作品はゴミクズ。読者の振り上げた拳は、やり場がなくなれば作者に向かうしかない。
あめかわ @ItiItikawa1 2019年12月17日
こういう話題ってネガティブ評価に対してが多いんだよね。逆に変なところで高評価してるヤツがいても文句が出ないどころか目の付け所が面白いとか言われる。だからネガティブ評価そのものを嫌い過ぎてるんだよね日本人が。調和を乱すものを悪とする風潮と同じ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年12月17日
真面目にまとめとかコメント読んでなかったんだけど、結局「登場人物が道交法違反を犯したのにその代償を払わされてないのが許せないという理由で最低評価」になった本って何だったんよ?
denev @_denev_ 2019年12月17日
meme_jinrou 結果的にバイオテロが成就されなくとも、感染の危険に晒している時点で毒を与えていると言って構わないと思います。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年12月17日
自分は「どれだけ世間で評価されたストーリーであろうとたい焼き盗んで食べたヒロインに共感できないからあのゲームは受け入れられない」と言った友人を知っているし、その感覚は理解できますね。
タム @inthe7thheaven 2019年12月17日
ShiraishiGento 個人的にはその都合の良さを「悪人が必ず罰を受ける展開」に見て取れてしまうので、あちらを立てればこちらが立たずかなと。
みゆう @MinamidaYminami 2019年12月17日
僕は昔から、漫画・アニメ・小説等は主人公に感情移入(主人公のやっている行為が正しいと思いながら)して楽しむものだと思っていたので、作中で主人公が規則違反や犯罪を犯す描写があっても(冒険やストーリーを進める為)まあ仕方ない事だと思っていたが、世の中にはそういうのを許せない人もいるらしい ( =Φ人Φ=)
ホーロー鍋 @NgL81NZPMslz4pr 2019年12月17日
チーズスイートホームは自分もドン引きだったな ペット禁止マンションでこっそり猫飼って「たいへんバレちゃう〜!💦」アホかと
RXF-91 @rxf_91 2019年12月17日
こんな繊細な事言ってたらブラックラグーンとかヨルムンガンド読めねえな
白石玄人 @ShiraishiGento 2019年12月17日
inthe7thheaven 個人の捉え方、考え方になってしまうわけですわな。結局このまとめの話はちょっと前にバズった「マイナー不快描写選手権」と地続きなのかもしれません。
闇@人間 @ahobaka04764191 2019年12月17日
本当に個人的な境界なんだけれど、現代を題材にしている(高校生の青春ものとか)なら現実のルールに則っていて欲しい。 細かく描写とか設定を現代に合わせてるのに、ルールだけ合ってないとそこだけ浮いて違和感が凄くなる。
ミーム @meme_jinrou 2019年12月17日
_denev_ ハイハイワロスワロス
とらとら @toragaranocat 2019年12月17日
そういえばのび太がドラえもんの道具に頼って解決してばかりで報いを受けない(努力して解決しようとしない、何かやらかしてもそれ相当の罰が与えられない)からドラえもんが嫌いだという友人がいたな…いや、ちゃんと見ればのび太も普通にしっぺ返し食らったり、たまには自分で解決しようと頑張ったりする話もあるんだけどね
lion5557 @lion55571 2019年12月17日
いーじゃんそれくらいって思うけどなぁ。
藤原 北斗 @hokutofujihara 2019年12月17日
「珠に瑕」とは言ったもんでして。わずかながらの傷が全て台無しにする。この場合は傷というか不純物ってことなんだろうけど。
☆☃ @sternneige 2019年12月17日
好き嫌いは存在していいし、それを主張するのもかまわないけど、見る人の思想信条倫理観によるそれを、作品の「面白さ」という評価基準としてレビューする行為は問題があるんじゃないかなと思った。辛いの苦手な人が担々麺をレビューしたら低評価ばっかりになっちゃうけど、それって客観的に見て「美味しさ」の指標となるレビューといえるのかな?っていう。(辛い物が苦手な人向けのレビューとしてならアリだしむしろ有意義だと思うけど
RGB000 @19666_61 2019年12月17日
まぁ見方次第で胸糞話になるようなやつは、そういうのが好きな気分のときに見ないと地雷よね
denev @_denev_ 2019年12月17日
meme_jinrou 伝わりませんか?自分のせいで、相手が病気になっても構わない。逆に、相手のせいで自分が病気になっても構わない。そうした依存関係に、実際に病が発症するかどうかは関係ありません。
RGB000 @19666_61 2019年12月17日
あいつはけなした!ぼくはおこった!それでこの一件はおしまい!!
RGB000 @19666_61 2019年12月17日
19666_61 や、今回は怒ったわけでもないけどね
みゆう @MinamidaYminami 2019年12月17日
MinamidaYminami 主人公に報いがなくても特に気にしないが、悪役(作中で殺人・窃盗・差別・迫害・反逆・いじめ・虐待等、許しがたい悪事を働いた人物)に報いがないと胸糞悪くて苛立ちます ( =Φ人Φ=)づ彡
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年12月17日
sternneige 素人レビューなんだしそんなもんじゃね?強いてあげれば☆1はやめてやれぐらいか。
ミーム @meme_jinrou 2019年12月17日
_denev_ あんたの主張はいつも虚無なんだよね。相手して欲しいだけでしょ?まじめに聞くだけ無駄なんだよね。今日は楽しいことありましたか?美味しいもの食べましたか?寒いですからねあったかいスープもいいですよ。
にわまこ @harmonics1024 2019年12月17日
主観による好き嫌いでレビューするのは客観的じゃないって批判は分からなくもないけど、"主観を排した客観的な小説レビュー"もあんまり現実的じゃないからなあ。味覚にしたって「周りの大勢と似た感想なら普遍的で客観的だし大勢と違えば勝手な主観」くらいの違い
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年12月17日
sternneige つまるところそこを説明できているかどうかでしょう。「糞不味い。こんなもん食いもんじゃねえ」としか書かれていないなら役に立たないレビューだし,「辛すぎ。○○(別の店)のは食べられたのですがこれはもっと辛くて食べられなかった」なら意味のあるレビューになるでしょう。
にわまこ @harmonics1024 2019年12月17日
専門学校講師とかならともかく個人が書き散らす作品レビューで自分が感じた面白さより世間の風評に合わせた客観性追い求めてもしょうがない
denev @_denev_ 2019年12月17日
ahobaka04764191 高校生が一切校則を犯していない物語って、逆に嘘くさく感じます。
jiji @kumattasan 2019年12月17日
結局作品内でのバランス次第になるからなあ
Shiro @Shiromagenta 2019年12月17日
kurodashinobu11 ウルトラマンって結構街破壊してるよね。ちゃんと保険金降りてるといいんだけど。
denev @_denev_ 2019年12月17日
sternneige このまとめの趣旨は「こういう理由で物語を楽しめなくなる人がいる」であって、「そのようなレビューは是か非か?」とは少し違うと思います。
jiji @kumattasan 2019年12月17日
uchiwamaster 〇〇をダシにして☓☓叩き、とか言われる危険性
ロペス課長(47) @Atsunori_Lopez 2019年12月17日
最近確かに何だかやたらと「アイツはクソ野郎だからor罪を犯したから断罪されないと気が済まない」みたいな人見るわ……
漫画人 @gugugu_3224 2019年12月17日
そういう世界だ、と信用させれば現実の法則と切り離して物語に没入させることができる。リアリティよりビリーバビリティの精度。
denev @_denev_ 2019年12月17日
meme_jinrou いいえ、心から真摯に返答していますよ。お互いに傷つけ合うことを受け入れる関係って、そんなに珍しいものでもないと思いますが。
denev @_denev_ 2019年12月18日
Y_SINOBU どうでしょうね?道交法違反なんて大した罪でもないのに、という意味なのか、登場人物の倫理観は作品の主題とは別なのに、という意味なのか。後者であれば「勧善懲悪が概念から理解できない」という疑いも頷けます。
プラタ🍃 @prata_0123 2019年12月18日
気持ちはわかるけど、フィクションて判ってて楽しむにはいらないスタンスだよね・・・ キャラクターがなんかやらかす度に捕まってたら、ギャグ漫画日和のクマ吉になってしまう
みゆう @MinamidaYminami 2019年12月18日
MinamidaYminami 物語は主人公に感情移入して、悪役を忌み嫌いながら見るのが当然だと思っていたから「何故ネット上の人は悪役より、物語に必要不可欠な主人公やヒロインの方ばかりクズ呼ばわりしたりアンチスレを立てたりして嫌ったりするのやら」と思ってた (;=´人`=)
渚稜 @nagisaryou 2019年12月18日
風来のシレンという鬼畜中の鬼畜。あいつ主人公なのに泥棒と強盗殺人の常習犯だぞ。特に罰も受けないことも多いし。
ラヌ @25ranai 2019年12月18日
普段から速度制限守って走って周りをイラつかせてるんだろうなと思うと微笑ましい
焼け石 @yakekogetaishi 2019年12月18日
uchiwamaster いやホントそれ。高評価のレビューって割と内容のないものが多いんで、しっかり理由の書かれた悪評レビューはすごく参考になります(高評価より悪評の方が細かく書かれる事が多い)。辛さの話で言えば、辛さの許容値は実際にはグラデーションになってて、ある人には辛くて、ある人には辛くない、というのが全ての人に起こってるわけで、「何と比べてどう辛かったか」が書かれていれば普通に有益
みゆう @MinamidaYminami 2019年12月18日
大正時代・昭和時代とか、現代に近い時代が舞台の漫画・アニメ・小説で「女が学問なぞ」「髪を結わないのはしたない」とか年配の人が言っているのを見る度に、昔の人は頭固いな~と思うもの ( =Φ人Φ=)
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年12月18日
たぶんアニメに登場する電車のモーター音が違うから☆一つとかにするよな人
ふるたか @furu4914 2019年12月18日
のび太やジャイアンが道具で好き放題やった回は必ずオチでひどい目にあうので、ドラえもんは教育的に正しい。
長 高弘 (タル坊サウルス) @ChouIsamu 2019年12月18日
むしろ、その人からして駄目だった部分・理由は色々有ったのだが、「その人からして低評価な理由」の内、言語化出来たのがその箇所だけだったのでは無いか?? 例えば、同じ人が別作品を評価した場合、ある作品に「話のツジツマが合ってないから低評価」、別の作品では「話のツジツマが合ってないが、面白かった」となる場合は結構無いか??
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年12月18日
職場の固定電話がデスクの右側にあるってだけで納得いかないアニメとかあるよね(名前は出さないけど)。お前らは右手で電話取って左手でメモすんのか、みたいな感じで。
comfortable2619 @comfortable2619 2019年12月18日
こういうこと言ってる人って、エンドロールで主人公(たち)が、迷惑掛けた人たちに追いかけ回されたり、警察に平謝りしたりしてるシーンがあったりする映画とかドラマとかアニメとか好きそう。
mee @mee76800317 2019年12月18日
客が好きになるべきキャラに地雷がしかけられているときびしい。親しみを持ってもらうために未熟さをもたせると、未熟の一環として違法行為をやらせることになる。
水瀬茉莉🐰🍓 @minasemarin 2019年12月18日
悪いことなのに善人寄りの人が悪いことじゃない感じでさらっとやってるのみると、作者の倫理観のなさを感じてあーってなってしまうからわかる
nekotama @nukotama001 2019年12月18日
誰の気にも触れない作品がかけない、誰かの批判を一々気にしたら作品は成り立たない。だが、誰かの批判は絶対許さないマンの方が目立つな。
nekotama @nukotama001 2019年12月18日
comfortable2619 物語的にはアリでしょ、大概ギャグ系の作品の落ちでしょうが。
saku @sakuuuuuuune 2019年12月18日
シュワちゃんが出てる映画一緒に見れないタイプの人かな?
めらんこりんこ @merancorinco 2019年12月18日
不衛生な行為をみるとやめてくれって思ってしまう。製作者側の衛生観念の低さが気になるんだと思う。韓ドラ?でキッチンスタッフのヒロインがビックリした~みたいなオーバーアクションで制服のままトイレの床に座り込んだときに卒倒しそうになった…
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月18日
ジョジョ5部みたいに悪い奴らが悪いことするのは引っかからないが、善良なはずの設定の人が悪いことをしてるとおかしいだろっていう作り手側の設定ミス。ただ風立ちぬで「タバコ吸いすぎ」「病人の前でタバコ吸うな」とか時代背景を考えるべきだし、明らかなファンタジーにはケチをつけるべきではない、やりすぎるとラッキースケベにも重罪を与えろとか言ってるフェミみたいになるからな。
ばびっと2号 @_Babbit2 2019年12月18日
「番外編」「本編とはパラレルワールド」と銘打って発売されたドラマCDで素晴らしい展開を見せられてこれが本編でないメインストーリーでないとは許せな(ry
denev @_denev_ 2019年12月18日
furu4914 「教育的に正しい」が褒め言葉とは思えない。褒める意図でなかったらすみません。
kumonopanya @kumonopanya 2019年12月18日
その人はたぶん昔信号無視されて交通事故にあった被害者だったんだよ、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
素人 @ojiisan123123 2019年12月18日
物語にリアリティを求めるといいつつ、心理的なリアリティを一切無視したハーレム物が受け入れられたり、ルール違反や因果応報は許さなかったりする。リアリティを求めるならハーレムが実際は詐欺だったり、ルール違反をしても特定の立場の人間はお咎めなしだったり、因果応報とは全く逆の原理で善人が馬鹿を見たりしないとおかしいんだよな。自分たちにとって都合が悪い部分はリアリティを捻じ曲げてご都合主義的なハッピーエンドに感動しわずかなルール違反、しかもフィクションの世界の、はリアリティに欠けるので許さない。
夜行性 @yakousei_ 2019年12月18日
なんとなく「令状出してないからという理由で批判され、お蔵入りになった”相棒”の話」と 「時代劇の舞台は別に江戸時代じゃない”時代劇時代”だ」 という話を思い出す
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2019年12月18日
satori_Lv35 「風立ちぬ」のあれは、タバコを吸わなかった人物(堀越二郎:ご子息の証言による)や病人の前でわ吸わなかった人物(堀辰雄:小説内の描写より)の名前や設定を借りながら、全部放り投げて宮崎駿自身の喫煙癖を投影したのが問題なわけで
orangepekoe @orangepekoe0710 2019年12月18日
MakubeShinichi 戸籍作ったやろ。一応例はあるらしいし
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月18日
Josui_Do それ後付だよな、主人公以外も含めてタバコ吸いすぎだって批判されてたやろ。
もくもく @cyakacya_388 2019年12月18日
kongo_kirishima でもコナンのパスポートは作れないんだ… 野暮なツッコミだと分かってるし好きだから読み続けるけどね
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年12月18日
現実と虚構の区別が出来ていないというより、虚構だからこそ理想郷(または自分が納得のいく世界)を求めるからでは。
しもべ @14Silicon 2019年12月18日
ゴジラの二次創作に切れる人もいるし
ユイ @yui_Angelica 2019年12月18日
本筋の話の流れに一ミリも関係無いのにモデル設定のキャラの矛盾と気になることが多すぎてたまにそこで思考が止まって話の内容が入ってこないことがあるゲーム(あんスタの瀬名泉、モデルだけど身長平均体重重め、見た目同じで体重増えた子に太ったとか言う……いやそれ鍛えた結果だよねと読んでて思った)やってる身としては、こう、フィクションの嘘と誇張と間違いはあっても良いけどなぜそうなってるか説明してくれない???ってなるな……
ミトス@宮城 @mitos7 2019年12月18日
異世界モノも、いきなり異世界に飛ばされたり召喚されたのにどうして日本語喋ってるのかとかどころか現地の未知の病気への免疫ないから感染して死ぬよね、みたいな細かいツッコミが入るから異世界転生になったのかなぁと思ったり。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年12月18日
変ではあるが、レビューと言う意味では真っ当な方なのかも?
大滝よしえもん @gyokusaiclub 2019年12月18日
現実の法とフィクションについては気にしかないが、SFやファンタジーのような未来世界や架空世界は「本当じゃないから」と受け付けない老人である、うちの父
雪待560 @yukimachi560 2019年12月18日
フィクションだろうが何だろうが、悪人でも何でも無い設定の登場人物が混雑した電車の中で周囲に気遣いなくリュック背負うタイプの奴だったかーという残念感が評価を下げる感じだわ
みゆう @MinamidaYminami 2019年12月18日
「GATE ゲート自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり」を見て、自衛隊の人ばっかり異世界(獣人亜人等様々な種族や魔法等が存在する世界)で楽しそうに異文化交流していてズルいな~と思ったり (;=´人`=)
GEN @gent9310 2019年12月18日
「蛍の墓」で主人公は生きるために犯罪を犯さざる得なくわけだが、あれもダメってことになるのかな?それが根幹だから有り?だから最後が因果応報?
星野谷月光(備忘録) @mevius1984ZAP 2019年12月18日
出来の良さではなく好き嫌いの問題だというのはわかる。けど興醒めするってそういうことだよね…not for me ってやつだな
♬陽子(ようこ)♬@GWまでに東京落ち着いて欲しい @youchan_0124 2019年12月18日
シン・ゴジラに説得力があったのは、嘘を「ゴジラが出た」という一点に絞りあとはひたすらリアリティを追求したからなんやなぁと
まっつん2 @mazda2desu 2019年12月18日
こういう人が間桐桜を嫌うんだろうな
ZIMBA @zimba_dqx 2019年12月18日
ダークヒーローやアウトローキャラがやることとか、中世や近未来なら倫理が違うけど、現代にファンタジー持ち込むと気になってしまうか。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年12月18日
こち亀とかギャグ漫画や特撮みたいな子供向け番組ならともかく登場人物が大きな問題(法律違反や規律違反)を起こしてもそれに対する説明がなくて普通に話が進んでいくと一気に話の筋が細くなった気がしてしまう
ROB @b0x8Ix5jw2jdROB 2019年12月18日
正義と悪の物語を描くとき、正義側を完全正義(悪いこと一切しない)の設定にすると途端に物語の幅が狭くなるってのはあるよな。だからファンタジーでも刑事ドラマでも、「正義側だけどハミ出し者で、必要に応じて不法行為とか命令違反とか結構やるやつ」みたいなのが主人公になる。
カノープス・イェーリカ @614_HSO 2019年12月18日
トランスフォーマー:ロストエイジの典型的南部DQNな主人公に一切感情移入できなかったので気持ちは分からんでもない
星野谷月光(備忘録) @mevius1984ZAP 2019年12月18日
[c7162831]よしわかった腹を割って話そう。 本当の事を言うが、フィクションと現実は厳密にはつながっている。。 じゃなきゃ、かわゆいペットのドラマの後でペットブームが起きることの説明がつかない。 あなたは影響されて殺人をしないだろう、しかしたまーに影響されるバカは確実にいる。 それが真実だ。 しかし、それでも表現の自由は絶対に何が何でも確保されねばならない。 だって、一部のバカのために大勢が不利益を被るなんてアホらしいから。
星野谷月光(備忘録) @mevius1984ZAP 2019年12月18日
「見るな」という強い言葉にカチンと来たので言いますが、フィクションの描写をフィクションだから許すっていうのは誰でもができるスキルではないです。作品の質や話の本筋とは関係ない、細かい難癖なのは事実です。だって個人的な好き嫌いだから。でも興ざめするってのはそういう主観的な物でしょう。 問題なのは「だからこの作品はダメだ」と混同してしまうことです。嫌だな、と思う権利それでも見る権利は断固として主張します。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年12月18日
藤子不二雄の短編集のウルトラスーパーデラックスマンのエピソードでそういうのあっあな。 フィクションでも悪人が断罪されないのが許せない人が力を持ってしまう話。
こばやしなおき @nasutter 2019年12月18日
さてスピード違反した車の何%が青い切符や赤い切符や緑のたぬきを貰うでしょうか、と考えると、道交法違反したのに罰せられないのが納得いかないというのはリアリティを求めてるんじゃなくて、自分の好きな型に沿った物語ではなかった、という不満ですね。異世界転生して主人公が無双してハーレム状態になるところが見たかったのにシビアな現地人の反撃を見せられて不愉快だとか、そういうのと同じ方向のものだと思う。
ティラミス亭果凛 @AnjuIrodori 2019年12月18日
蟹座のデスマスクはレアケースなんだな
カブサカモト @SakamotoTosu 2019年12月18日
デスノート、一話目で切られるな(笑)
わななき @wananaki 2019年12月18日
KVxZ1W90Xd3ur8m 過ち=即罰だからねー。世相を表していて面白いね。
ファナナ @0420youkey 2019年12月18日
子供さんといっしょに楽しく「さんぽ」やら「ポニョ」やら歌うのがパヤオ作品の正しい楽しみ方であり、それ以外は異端・異常とか言い出しそう。健全家族主義ヤクザ。どんな感想持とうが勝手だろって話。
揚五目 @nekofurio 2019年12月18日
とりあえず、義務教育は公立なら戸籍がなかったりオーバーステイだったりしても通えます
わななき @wananaki 2019年12月18日
しかしこういう人たちが本当に楽しめる物語って存在するんだろうか。こういう視点を持つ前の頃の作品ぐらいなのでは。そしてそれすらもここおかしいよって指摘してあげれば楽しめなくなる。なんかそういう人が主人公の物語ありそう。
コン蔵 @konzopapata 2019年12月18日
個人的にはミステリーの探偵ものとかで探偵役とか助手役がズカズカとプライバシーを問い詰めたり、内心で人間評をしてるのを読むとザワっとくる。しかたないんだけどね。
ざわ @success331 2019年12月18日
現実で犯罪かどうかというより 感情移入すべき主人公が自身の倫理観に反した行動をとったことが気になっているのではないだろうか
うす曇り/N.S @usugumori 2019年12月18日
『人に迷惑かけるのが最も悪』とされる自己責任論がものすごく染み付いてるのかな、と感じなくもない。 知らんけど。
ぴ☃ @piupipipipi 2019年12月18日
天気の子でこの現象になった。作品次第なのかもしれない。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2019年12月18日
僕の作品だと『詩羽のいる街』とか許してもらえそうにない(笑)。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年12月18日
その手の粗探しに躍起になるようなら見た上でというより半ば直感的にそれが気に入ってないってことだよ
marumushi @marumushi2 2019年12月18日
リアリティラインの許容範囲をどこに置くかは作品ごと、観客ごとによって違うので、自分は気にしないけどまではいいけど、フィクションにそんなもの求める奴はアホまで行くと戦争なんだよなあ。同じ理由で、じゃあこの作品はどうなんだあの作品はどうなんだという反論もあまり意味がない
illegal @rezakeri 2019年12月18日
こういうの、見なきゃいいとか言ってもネタバレなしで見たら入ってきてしまうわけで、好きで気にしてるんじゃない。むしろ気にしないようにしようとしても気に障ってしまう場合も多々あるわけで。バトロワにバイオレンスがあるから不快な人は見るなとかいうのとはちょっと違う
digest @digest105 2019年12月18日
ホラー映画やサスペンスを見て「バッドエンドで胸糞悪い。悪役が最後に勝った」みたいな理由で星1にしてる人とは話が通じなそうだなとは思う
illegal @rezakeri 2019年12月18日
小説は虚構とか、作品のフィクション性とかそういう問題とも何か違うんだよな
ZIMBA @zimba_dqx 2019年12月18日
異世界居候系の戸籍は、魔法のある世界観なら捏造すると解釈するが。
たかみん/りんと @r_takamine 2019年12月18日
とりあえず名前に文学専攻って記載されているだけでこの人の意見そのものを考える前に色々穿った見方をしてしまうので、そういうもんだよなあとは思った
OOEDO @OOEDO4 2019年12月18日
機動警察パトレイバーの内海課長は作者が「この人物に報いがなく、ヒーローのまま去っていくのは少年漫画としてまずい」という確信のもとに、ラストを決めたそうですね https://togetter.com/li/1118711  
OOEDO @OOEDO4 2019年12月18日
「(内海らは)妙にファンが多いキャラクターなんですよ。だからね、そういう人間の正体みたいなものっていうのは、最後に描いとかないといけないと思った。そうでないと少年マンガとしてまずいんじゃないかなって。やっぱり、ああいう連中がヒーローになっちゃうとね、まずいッスよっていう(笑)」
要りASS @dobugawa_ilias 2019年12月18日
hirorin0015 「シャワーが気になって読めませんでした」
Novem @no_ve_m 2019年12月18日
激しいカーチェイスで悪党を追い詰めて一件落着!みたいなシーンのあとにヒーローが交通違反で刑事責任を問われ、そっから裁判までやる作品だったらなんかむしろそれ観てみたい気もする。
jpnemp @jpnemp 2019年12月18日
RE:CREATORSで真鍳が特にこれといったペナルティなしで表舞台から消えたのは広江礼威らしいなあと思った。
文野 @vegikan111 2019年12月18日
恋空が昔流行った時「校内セックスなんて!」「癌患者と野外セックスなんて!」「レイプの立ち直りが早すぎる!」って叩かれまくってたけど、あれが泣ける人と泣けない人の違いはそこだなと(エロゲだったら多分叩かれなかった)
文野 @vegikan111 2019年12月18日
メルヘン童話の解説的な本で「魔法が普通に出てくる話の中で、姫が王子と結婚して一年後に子供が生まれてる」部分を紹介して「一か月で子供が生まれたりはしない。こういう所はリアルなのだ」って解説してたのを思い出した
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年12月18日
漫画キャラがエロい格好だからと「性的搾取されてる」とか喚く馬鹿もいるくらいだからな。
ベルネウス/バアル・レウス@VOICEROID動画 @beelneus 2019年12月18日
別にこういう考えがあってもいいと思うが 創作内の倫理観に文句を言う人に文句を言うのは 人の好き嫌いを押し付けてるだけではないのか? ちゃんとみた上での批判なら咎められる筋合いはないはずだが
k1698 @k1698k 2019年12月18日
電車の中で迷惑な人がいたけど皆見て見ぬ振りしてそいつが降りるのを待った、じゃダメなんだよな。 女子高生が論破して車内が拍手に包まれて恥ずかしそうに降りていかないと。
妙琴@7th大阪両日 @kapibarap 2019年12月18日
ドラクエで主人公が空き巣や器物損壊を繰り返しているのが気になるようなものか。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年12月18日
この手のネタって作品単位では結構ツッコミあるよね。非公式の研究本、所謂謎本とかでとことん突っ込むし。この手のギャップはなんだかんだでギャグ等に突き抜ければ結構な破壊力がある。フィクションへの無粋な科学的ツッコミも空想科学読本ぐらいに突き抜ければベストセラーになれた。気づきを得た人が増えればここから何か面白いものが生まれそうでちょっと楽しみ。
かつ丸 @katumaru8000 2019年12月18日
こういうとこで、たいして有名でもない自分の作品を自分で持ち出してしゃしゃり出てくる神経がわからんわ。 恥とかないのかしら?
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年12月18日
普通の人がただ痛い目にあうのが面白いか面白くないか?というのに近い気がする。 共感能力の高さに比例して不快感が高まるのではないか。
Licorice @Licorice_90 2019年12月18日
こち亀で大原部長がクズキャラな回全般
tama @tamama666 2019年12月18日
mazda2desu 流石に純真な清楚系ヒロインと思わせて、実は幼い頃から父や兄から性的虐待日常的に受けつつ子宮内に大量のおぞましい虫飼ってるなんてのが暴露された日にゃドン引きする人いてもしゃーない
ナツバチ@RFAネタバレ注意 @totyuhozon 2019年12月18日
ドラえもんの映画で月から来た転校生がいるんですが、DVDで地球人の服は現地調達できたと判明するんですが、転校手続きやら親の設定(彼らに親はいない)など「地球人としての設定」はどうしたのかな…と未だに疑問に思いますし(人の記憶を弄る力があるとは描写はされていないので洗脳ではなさそう)、オチも「それバッジ外したら生き返るってこと…?」っていう疑問がついて回りましてね…好きな作品ですけど、「すこしふしぎ」がよく出来てる分、SF影響外のところの設定が気になってしまいまして。
うにら @riafeed 2019年12月18日
この系統でいまだに納得いかないのは故郷の女にもらった物を何のためらいもなく別の女にあげたアイツくらい
yukimederu @yukimederu 2019年12月18日
制限時速を30K超過 A壁に激突けが B停めた警官が優しくて見逃してくれる C子供から説教 D怒った彼女に振られる E大ファンの芸能人が道を歩いていたのに気づけない このレビュアーはどれなら許せるのか聞いてみたい
みろなる |∀・꒱.。oO (☕️🍷) @mironal 2019年12月18日
SF とか見てるときも、物理学的な違反はここまでは許せるけどここは許せねぇってのがあるなw
マリモ🌻 @marimo_25s 2019年12月18日
作品そのものに元々肯定的ではないからその些細な点が気になっちゃうんじゃないかな 好きな作品なら多少の粗は好意で覆い隠しちゃうはず
Mr.Boil @boil_san 2019年12月18日
SHIROBAKOですごいスピード出して荒っぽい運転してるのにメーターは法定速度になってるの思い出した。
jpnemp @jpnemp 2019年12月18日
vegikan111 原作がほぼ3年間の出来事だったのをアニメ化で1年間に圧縮したために、3か月くらいで子供を産んだ事になった田宮良子さん
ラルフ @ralf_natural 2019年12月18日
ルパンのカーチェイスって逃げる為とか、物語上の必要性があって挟まる事が多いけど、リサは平常時かつ子供乗せた状態で意味もなく荒い。他にもポニョのおやじさんにいきなり突っかかったり、子供に自分を呼び捨てで呼ばせたり、やる事なす事偏屈な印象があって、多分知人の人は道交法違反が許せないんじゃなくて嫌いなヤツが違反してるのが許せなかったんじゃないかな。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年12月18日
基本リアルでやったら触法行為になるフィクションなんて山ほどあるわけだが、科学でも法律でも、どの程度現実に合わせるのか、どの程度無視するのか、総じて世界観の説明は序盤で示してほしいとは思う。そこのラインが前半と後半で説明もなく動くと話を追う妨げになって作品の評価も下がる傾向にある。
平沢サーバル @htt_hirasawaui 2019年12月18日
自分が共感できるか出来ないかだけですね。ゴローちゃんは共感できるのでクレーマーではありません。ワイにとっては。
tama @tamama666 2019年12月18日
違法どうこうではないけど、時間を止めるAVで背景に普通に歩く犬がいたのは興ざめして許せなかった
やし○ @kkr8612 2019年12月18日
作品によってリアリティの閾値が違う(アウトローな世界観ならアウトローな行為はそりゃ気にならない)ので同じ描写でこっちは全く気にならないけどあっちは気になる、は普通にあるから個々人の倫理観ラインよりそっちの影響のほうが大きい、でだいたい終わる。勿論、どんな作品でもこれがこうだったら俺は許せないんだってラインが存在することを否定するものではない。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2019年12月18日
まとめの途中で出てくるYouTuberの話は本題と違うのでは?フィクションじゃなく、現実にその人が不法侵入してないかどうか気になってるってことだよね?
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年12月18日
rxf_91 ブラックラグーンの悪党どもは徹頭徹尾クズとして作中で扱われてるから問題ないけど、やってることはブラックラグーン並みの主人公たちが『善人で常識的』みたいな扱いされてると困惑する
てす子 @momimomitest 2019年12月18日
けもフレがストレスフリーだったっていうのこういうとこもかも。 嫌われる言動の人が1部で非常に好かれるのと同じく、不快に思う人が多くいるような刺激的な要素があるほどそれを面白いと感じる層に強くウケがよいよう作りやすく、逆に誰も不快にならない安全な話で面白くするのはとても難しい。 今だとなろう系のそれを面白いと感じてその内容にこそストレスを感じない層向けにカスタマイズされた話が集中して流行ってるけどそれより完全にトゲぬきされた話の方に需要が出た的な
tama @tamama666 2019年12月18日
そういえば必殺仕事人で主水とかが南蛮人と草野球する回があって一番打者は俊足がいいからと飛脚からスカウトしたり相撲取りを捕手に軽業曲芸師を外野手にとメンバー集めるんだけど、時代劇として気持ちが入り込めないというか何というか…
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年12月18日
つまりどんな作品でも「※ここは三千院家の私道です」とテロップ出せば、速度制限が気になる人もニッコリってことですね! #ハヤテのごとく
Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2019年12月18日
アンパンマンの暴力犯罪を許さない会の皆さんはここにお集まりでしたか。
てす子 @momimomitest 2019年12月18日
gdtiomnbvf 作者のお気に入りキャラの実際の言動と作中でのそのキャラの評価が自分から見て全く噛み合ってないのってかなりストレスたまる。 全く同じ事やりながら敵役は極悪人として罵倒して作者のお気に入りキャラがやると皆なんの疑問も持たず許したりかわいいギャグ扱いで済ませたり。 根底は暴力ヒロイン問題とかもこれかも。 作中で肯定的に扱われてるキャラを「こいつ嫌いだわ」「作中でこう言われてるけど全くそうは思えんわ」と思わせたらおしまい
jpnemp @jpnemp 2019年12月18日
HYamaguchi 「嫌い」と「許さない」はまた別ですからね
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2019年12月18日
人の倫理観とか志向なんでそれぞれの考え方でいいんじゃね?自分の場合は、フィクションの世界でまでイライラさせられる人間を見たくないので、主人公がグズいドラマとかは見ない。
らいく @lilikest 2019年12月18日
フィクションをフィクションとして楽しめない人って逆にどんな作品なら楽しめるんだろう
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2019年12月18日
小説にも「この小説はフィクションであり、法律等は必ずしも現実社会のものと一致しません」という注意書きを入れるのが必要な時代になったのだろうか。
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2019年12月18日
Minagawa_Aoi こういうのに文句をつける輩はその注意書きがあってもやる