CEDEC2014発表「データに振り回されて失敗した あんなことやこんなこと」に頂いた反応
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dnogami_hrmos
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くりこ
@scream_girl
ゲームを1ユーザーとしてプレイしてそのログを残すのはやるんだけど、繰り返していると仕事外のゲームでも仕組みとか問題点とか考えちゃって上手く切り分けられなくなる。エンターテイメントをエンターテイメントとして感じられなくなるのはつらい。
2014-09-05 14:28:40僕も、真にエンターティメントとして楽しめたタイトルは少ないですね。忙しくなると、仕事上見ておかねば、というタイトルだけじゃなく、素で社内で流行っているタイトルを誘われても遊びにくくなるのが辛いところです。
ただ、このあたり、素で遊ぶ自分と客観視する自分を両方とも持てるのは、前職での教育があったのかなと思います。「最終顧客の気持ちを考えよ」は常に言われたことだったので。
あと、気をつけているのは、「仕事上薦められたので遊んだタイトル」と「自分が素で気付いて始めたゲーム」を区別することでしょうか。前者の場合、無理にでも進めないと行けないから頑張った部分に問題が潜んでいたりするので、そこを無視しないこと、後者の場合は、自分の趣味の偏りというバイアスを排除することですかね。
くりこ
@scream_girl
プライベートでゲームをしていて、自分のプレイに対して人からとやかく言われたり改善努力を求められるのが嫌いなのは、お願いだからプライベートのゲームは何も考えずにプレイさせてくれって気持ちがあるからかもしれない。
2014-09-05 14:31:47
わたんこ（心持万事心得）
@vvakotan
データに振り回されて失敗した あんなことやこんなこと ～ゲームのために必要な本当の ビジネス・アナリティクス～ slideshare.net/DaisukeNogami/… @SlideShareさんから せやな
2014-09-05 17:39:43
野間丈弘@DigRoad 新規事業開発
@nomatake
社内でも共有したのだけど、運営経験が無いor浅い人はかなり得るものがある。 RT @tail_y: “データに振り回されて失敗した あんなことやこんなこと ～ゲームのために必要な本当の ビジネス・アナリティクス～” htn.to/sRkQVPek
2014-09-05 20:14:58
ねぎとろ
@tokujonegitoro
データに振り回されて失敗したあんなことやこんなこと slideshare.net/DaisukeNogami/… 教科書のような、とにかくまともな内容
2014-09-05 22:10:34
lpggass
@lpggass
データに振り回されて失敗した あんなことやこんなこと ～ゲームのために必要な本当の ビジネス・アナリティクス～ slideshare.net/DaisukeNogami/… いや、まずはキャラがカードでユニット組んでスタミナ制で周回そしてガチャ、だけじゃないまともなゲーム作れやと思った。
2014-09-07 10:50:57
lpggass
@lpggass
ちゃんとスライド最後まで読んだけど結局いかに効率よく課金させるかってとこを考えてるのはよーくわかったけど肝心のゲームの出来について講演してるスライドとかないのか探すべきか。この人はそっちの担当じゃないからそういうの語ってないだろうし。
2014-09-07 10:54:49おっしゃるとおりの面もあります。
何も考えず同じゲームシステムをコピーするのは僕も好きじゃありませんし、特に所謂「ソシャゲ」には丸コピーが目立ったのも事実です。
でも、その様式の意味を捉えて適切に自分のタイトルに取り込んでいれば、それは名作・佳作になるはずです。
ガチャ合成がお嫌いかもしれませんが、たとえば、昔の名作であるドラゴンクエストモンスターズも、
- 敵の出現は確率ですから一種のガチャです
- 捕まえたキャラの組み合わせで闘うのは、カードでユニットを組んで戦うのと同じです
ガチャ合成との違いは、 - スタミナ制がない
- ストーリーに終わりがある
- ガチャでお金を要求しない
ということくらいでしょうか。
少なくとも作り手は、単純に「新しいものを作るんじゃ！」というのではなく、深く考えて、一面だけでなにかを否定するのは避けるべき、というのが私の考えです。
lpggass
@lpggass
”ガチャ合成がお嫌いかもしれませんが、たとえば、昔の名作であるドラゴンクエストモンスターズも、 敵の出現は確率ですから一種のガチャです 捕まえたキャラの組み合わせで闘うのは、カードでユニットを組んで戦うのと同じです ” 俺一言もそんなこと言ってないのに勝手にその前提で反論されても
2014-09-08 21:29:20
lpggass
@lpggass
@Myuma ゲーム作る人じゃなくてデータ見て分析する担当の人だから「普通に面白いゲーム作れ」って言われても部署違い、って言ってくれればいいんだけどなんか変な言い訳された。
2014-09-08 21:33:17それは誤解ですいませんでした。
ただ、「データ分析の人だから、面白いゲームの作り方は分かりません」って言う答えを期待されていたのだとしたら、それはできません。その姿勢こそが、多くのゲーマーに嫌われるゲームを作っていた理由なのですから。
あなたの好むゲームは作れないかもしれません、だから、永遠に理解はして頂けないかもしれませんが、少しでも多くのユーザを楽しませるゲームを作る努力を私たちは続けていきます。
木艮日音
@nekuhra_morph
データに振り回されて失敗したあんなことやこんなこと～ゲームのために必要な本当のビジネス・アナリティクス～slideshare.net/DaisukeNogami/… この間のCEDECで見てきたもの
2014-09-07 14:10:45
木艮日音
@nekuhra_morph
@nekuhra_morph 難しい話だったので根暗がわかったことと言えば物差しを間違えないことが大事ってところだけだな… 長さを測るのにビーカーは使わないし容量を計るために定規は使わないのだ 目的と用途を間違えた道具で計測したら適切な対処はできないという内容だった
2014-09-07 14:11:57難しい話ですいませんでした m(_ _)m
でも、伝えたかったことはその通りです。
違う物差しを使っちゃだめ、そこにつきます。
でも、その物差しが正しいのかって、実例をできるだけ知ってないと分かってもらいにくいんですよね…
より分かりやすく話が出来るように精進します。
発表を元にした記事に頂いた反応
ろぴえ
@ropiepiro
【CEDEC 2014】データの見方を間違えて失敗した5つの例・・・DeNAの分析担当者が語る inside-games.jp/article/2014/0… @INSIDEjpさんから 勉強になるなー
2014-09-07 23:38:40
しまぴょんさんがんばらない
@shimacpyon
【CEDEC 2014】データの見方を間違えて失敗した5つの例・・・DeNAの分析担当者が語る / GameBusiness.jp gamebusiness.jp/article.php?id… via @GameBizJP 「課題の定義」、「根本原因の特定」、「効果や設計の検証」か
2014-09-08 00:44:04
sigeharucom(凍結されたら@sigeharucom2作ります)
@sigeharucom
【CEDEC 2014】データの見方を間違えて失敗した5つの例・・・DeNAの分析担当者が語る | インサイド inside-games.jp/article/2014/0… 分析担当者も普通のゲームユーザーとしてゲームに触れ、自分自身をサンプルとして丁寧に観察してみるのが良い
2014-09-08 00:47:40
中空ちゃん
@chukuu
かなり興味深い /【CEDEC 2014】データの見方を間違えて失敗した5つの例・・・DeNAの分析担当者が語る inside-games.jp/article/2014/0… @INSIDEjpさんから
2014-09-08 01:27:19
YA@JAPAN
@ya0716
_φ(･_･ふむ 【CEDEC 2014】データの見方を間違えて失敗した5つの例・・・DeNAの分析担当者が語る | インサイド - Pressoからシェア s.inside-games.jp/article/2014/0…
2014-09-08 01:28:04
アプリマーケティング研究所
@appmarkelabo
おもしろい。/【CEDEC 2014】データの見方を間違えて失敗した5つの例・・・DeNAの分析担当者が語る gamebusiness.jp/article.php?id…
2014-09-08 02:14:09
アニゲのかーねる博士
@worldwideyrp
ソーシャル周りのデータ分析事例紹介まとめ。 / “【CEDEC 2014】データの見方を間違えて失敗した5つの例・・・DeNAの分析担当者が語る | インサイド” htn.to/ghseMN
2014-09-08 03:15:46