『「裁判では〜証言は〜証拠にならない」とかシラフで言ってるんでしょうか。』

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg @kanenooto7248

間違いや矛盾があっても証言として採用されることはおかしなことではない。RT@aoba_taira @ittousai777 @tomo_091519 慰安婦の証言に「あいつらは8連発のライフルを持ってるから逃げられない」「ジープで連れて来られた」という内容があり

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

面倒臭いけど説明しよう twitter.com/kanenooto7248/…

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット中−30kg @kanenooto7248

@ryoFC まず第一に「裏付けできない証言でも採用される」第二に「慰安婦の証言は信憑性がない」というのは間違い第三に「慰安婦の証言は法廷で採用される程度に信憑性があるものも存在する」第四に「個別に考えるべきという証言というが個別の証言の具体例を僕の相手は出していない」

2014-09-20 21:14:45

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg @kanenooto7248

終わりにしてないじゃん。 @ryoFC

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

1.「裏付けできない証言でも採用される」←可能性を否定しない。 2.「慰安婦の証言は信憑性がない」というのは間違い←間違いなら信ぴょう性を補強する根拠を示せばいい。 3.「慰安婦の証言は法廷で採用される程度に信憑性があるものも存在する」 ←否定しない。是非見たい。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

4.「個別に考えるべきという証言というが個別の証言の具体例を僕の相手は出していない」←それはオレには関係ない。その人に言ってほしい。私に反論するべきものじゃない。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

.@kanenooto7248 だって、終わりにしようとしたら引用して何か言われてたからｗ 議論は相互理解のためにやるもんでしょ？

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

twitter.com/kanenooto7248/… 言ってることは分からないわけじゃない。「信ぴょう性のある証言もある」という主張はアリ。 でも、別の証言が信ぴょう性があるかどうかは別の話。これは誰でもわかるでしょ。

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット中−30kg @kanenooto7248

事実、証言が裁判で採用されているのを、別の裁判で証言が採用されるかどうかは別！！　と言い出しても、「いや、その証言には信ぴょう性がある」ので慰安婦の証言は信ぴょう性を持っているものもあるという結論しか出ないわけですが？RT@ryoFC わかんなきゃいいや。

2014-09-20 21:17:50

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg @kanenooto7248

twitter.com/ryoFC/status/5…　事実１分でググれば出てくるものを、教えてと言われても、そこは知的怠慢さをまず糾弾したいな。

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg @kanenooto7248

@ryoFC だから個別に対応するべき問題だが、「慰安婦の証言は信ぴょう性がない」と一般化されてる話に、そのまま乗っかられてその論法を出されると１か０かの話になって非常に迷惑である。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

twitter.com/kanenooto7248/… 噴飯物というけれど、「あるAさんの証言が他の事実と矛盾していれば、その証言の信ぴょう性は下がるよ」という話。 例：証言が以前と食い違う。矛盾するなど。

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット中−30kg @kanenooto7248

twitter.com/ryoFC/status/5… こんな噴飯物の主張してるから、実際の裁判の例を引いて反論したら、アレ。もうさあ。

2014-09-20 21:22:00

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

twitter.com/kanenooto7248/… だから「判例」という事実をオレは一切否定しないんだよね。 その判例と別の裁判の別の証言の信ぴょう性は関係ないと言ってるだけ。

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット中−30kg @kanenooto7248

twitter.com/ryoFC/status/5…「証言と矛盾する＝信ぴょう性が無い」とか言ってるので、言ってることはおかしいが、証言として採用された裁判の例を引いたのがわかっていないようである。事実の尊重ができてないのなら疑似科学だろう。

2014-09-20 21:24:33

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

twitter.com/kanenooto7248/… 「根拠は自分でググれ」っていうのはまあ自明なことならわかるんだけど、基本的に相手の根拠を勝手に推測するのは間違い。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

twitter.com/kanenooto7248/… オレは乗っかってない。藁人形論法だな。 "「慰安婦の証言は信ぴょう性がない」と一般化されてる話に、そのまま乗っかられてその論法を出されると１か０かの話になって非常に迷惑である。"

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg @kanenooto7248

でも、具体例を出さずに、ずっと空論をいじくって一般化されたはなしに加わっていたわけでしょう？　しかも、証言の具体例を出して戸別に話そうと言っても一切応答がない。まったくもって不誠実である。　@ryoFC

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

twitter.com/kanenooto7248/… オレは論理的な間違いを指摘してるわだけよ。「空論だ」って思うのはしょうがない。 ただ「信ぴょう性がない」については言った人に反論しなさい。オレが「信ぴょう性がない」と言った体で発言し反論するのは迷惑。これ藁人形論法だから。

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg @kanenooto7248

@ryoFC 論理的な間違いを指摘しているって言うが、実際問題それはオーラル・ヒストリーの全否定ではないかと言ってる。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

twitter.com/kanenooto7248/… "論理的な間違いを指摘しているって言うが、実際問題それはオーラル・ヒストリーの全否定ではないか" ある証言の信ぴょう性が（仮に何からの根拠をもって）否定されたからといって、オーラルヒストリー全てが否定されるわけじゃない。

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg @kanenooto7248

当然この場合、会話の流れから言って、慰安婦の発言全般である。RT@ryoFC ある証言の信ぴょう性が（仮に何からの根拠をもって）否定されたからといって、オーラルヒストリー全てが否定されるわけじゃない。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

twitter.com/kanenooto7248/… 慰安婦証言全般を一般化して「信ぴょう性がない」もしくは「ある」の二値で議論するとたぶんこの手の議論は咬み合わない。 だから個別の証言を突き合わせるしかないと思うよ。（続

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

twitter.com/kanenooto7248/… ただし、ある証人Aさんの証言が一貫していなかったり他の事実と矛盾しているのがわかったら、そのAさんの証言全ての信ぴょう性は下がる。そして協力者や周辺にも影響が拡がる。これはしょうがない。まさに朝日新聞捏造、誤報問題と同じ。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

twitter.com/kanenooto7248/… "間違いや矛盾があっても証言として採用されることはおかしなことではない。" 「少々の間違いや矛盾」ならね。でもこれって裁判で証言証拠の真偽を見極めるときの重要なポイントですよ。 「矛盾の有無」って。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

一般的にも「矛盾だらけのことを言う人は信用されない」んです。嘘を付いている可能性、蓋然性が高いから。 逆に「話に矛盾がない場合は信用される」って話なんすよ。つまり裁判において相手の矛盾を突くのは当然起こりえることで、矛盾だらけの証言は証拠として意味を成さなくなるっつう話。

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg @kanenooto7248

それを言い出したら個別の案件に言及するのが筋だよな。RT@ryoFC twitter.com/kanenooto7248/… … "間違いや矛盾があっても証言として採用されることはおかしなことではない。" 「少々の間違いや矛盾」ならね。でもこれって裁判で証言証拠の真偽を見極めるときの重要な

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg @kanenooto7248

だから個別の証言を出せよ？RT@ryoFC twitter.com/kanenooto7248/… … 慰安婦証言全般を一般化して「信ぴょう性がない」もしくは「ある」の二値で議論するとたぶんこの手の議論は咬み合わない。 だから個別の証言を突き合わせるしかないと思うよ。（続

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

だから「矛盾の有無」って裁判等において真偽を認める際のポイントだよ。っていう指摘。一般論ですよRT @kanenooto7248: それを言い出したら個別の案件に言及するのが筋だよな。