永井和京都大学教授の主張に対するいくつかの疑問

京都大学の永井和教授による慰安婦関連の史料の読み方やそれに基づく主張が面白かったので、いくつか疑問点を挙げながらの雑談。まったり系のゆるゆる雑談。 ・「いくつか」だったはずが、どんどん「いくつもの」になっていくのはひみつ ・永井和クンがだんだん壊れていくなんて気のせい。 ・サイト管理者がコメント消して永井クンを逃がしたなんてことはないよ?よ? 続きを読む
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0
d.hatena.ne.jp/Apeman/2014051… こんなブログにこんなコメント(一部略) 「ジョンお姉さんは、1938年初めの上海・南京と1943年のマレーとの区別もつかない、おバカなひとのようです。」
ジョンお姉さん @jpn1_rok0
さらに「この程度の知識で論じているジョンお姉さんには、軍政下において、すなわち「本土の監督官庁が存在しない占領地において行政機構の業務を軍が代行」するときには、つまりその行政規則が軍に属さない民間人をも拘束しうる効力をもつためには、「軍政令」という法令形式でなければならない、」
ジョンお姉さん @jpn1_rok0
そして「ところが彼があげている規則は「軍政監達」という法令形式をとり、しかも部内にのみ通達されている、つまり原則的には軍政組織に属するものだけに効力をもつものである、というような話は、たぶん高級すぎて理解不能でしょう。」 らしいのですが・・・w
ジョンお姉さん @jpn1_rok0
さて、マレー軍政監部の当該規則を見てみましょう。w 軍政監部の部内のみに効力を持つ規則なんですか。なるほどなるほど。条文を読んでみましょう。 p.twipple.jp/Q76li
拡大
zeong @zeong_dictator
@jpn1_rok0 また石ひっくり返して虫けら殺すようなまねしてる…。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0
馬来監達第二八号 慰安施設及び旅館営業取締規定制定の件達                  部内一般 慰安施設及旅館営業取締規定左ノ通定ム 昭和十八年十一月一日                    馬来軍政監 軍政監達で部内向け達で、この規定は軍政監部内でのみ適用?ホント?
ジョンお姉さん @jpn1_rok0
これ、「慰安施設と旅館の営業の規則を定めたよ」という事を知らせる軍政監の達なんじゃねえのかなあ。 「左の通り定む」以下は、今後慰安業者や旅館を営業する上での規定なんじゃねえのかなあ。ということで、解り易く第2条を読み聞かせてあげましょう(笑い
ジョンお姉さん @jpn1_rok0
第2条 本規定の運用に当りては、常に軍と緊密なる連絡を保持し、之が協調に努むべし (この規定を運用する時には、いつも軍と密接に連携して、軍と協力するようにしてください) 軍政監が軍政監部に「軍と協力しろ」という達を出すなんてすごすぎぃ!こんなのはじめてぇ! お姉さんイッちゃう!
polalis @_polalis_
@jpn1_rok0 部内で旅館営業してるのかあ。しらなかったなぁ(棒
小可 @xiaoke_As
@_polalis_ @jpn1_rok0 壁|ヮ・) 部内で旅館営業!軍の関与どころか主導のまぎれもない証拠ですね!(棒
ジョンお姉さん @jpn1_rok0
発言者のnagaikazu って、おそらく永井和(京都大学文学研究科教授)な。( ´H`)y-~~
小可 @xiaoke_As
壁|v´) しかしまぁ『「軍政監達」という法令形式』にしても、はたまた『日本政府から朝鮮総督府への通達』にしても、思想信条に関わらず法令の勉強もしないでヨタやバカを言い募る人は絶えないもんなんだなぁ…
yonaki @yonaki11111
@xiaoke_As TLにでてた『「軍政監達」という法令形式』でかなり吹いた。
zeong @zeong_dictator
@yonaki11111 @xiaoke_As 「軍政監達」という法令形式?陸軍公文書の「達」ではなく?
ことだま けむりん @kemrin2011
TLを見ていて、新しい歴史用語が出てきたので急いで調べていたよ。京都大学様には逆らっちゃいけねぇ。どこにもそんなものなくても心象的には正しいんだから。とあぽとがが絶対いうに10カノッサ。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0
@zeong_dictator @yonaki11111 @xiaoke_As 達って、ある職権に基づいて、定められた事項の命令や禁止、許認可等の廃止などを行わせるための「行政文書」じゃないのかなあ。
zeong @zeong_dictator
@jpn1_rok0 @yonaki11111 @xiaoke_As 今、出先で確認出来ないですが、『陸軍成規類聚』の中の公文書規則中に「達」に関する規定が書かれていた筈…少なくとも法令形式と解するのは無理があるかと思うんですよネエ。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0
@zeong_dictator @yonaki11111 @xiaoke_As 法令というと、国家レベルでは最下限でも府省令(庁令)、人員規則や会計検査院規則あたりまでですからネエ。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん @jpn1_rok0
@xiaoke_As @_polalis_ 第四条 慰安施設は処理上之を左の如く区分ス 一 娯楽施設(映画、演劇、演技、読書、音楽、運動) 二 飲食施設(喫茶、食堂、料理屋) 三 特殊慰安施設(慰安所) 日本軍の充実しまくる福利厚生施設!マレー軍政監部がやってるそうですw 
polalis @_polalis_
@jpn1_rok0 @xiaoke_As 軍政監部がやっているのに、経営者がいたり、営業を命令ではなく許可禁止したりするのかあ。営業の譲渡は、軍政監部から軍政監部に譲渡するのかしらねぇ。 日本軍、ものすごいなあ(呆
ことだま けむりん @kemrin2011
仍執達如件、ってマレー軍監部がマレー軍付属娯楽施設に発行するのを妄想して胸熱。
zeong @zeong_dictator
@jpn1_rok0 京大と言えば、水野直樹氏も「創氏改名」ネタでやらかしてはりましたネエ…田舎の学校やよってに、近代の制度や行政文書に関して研究が難しおすのやろか。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0
@zeong_dictator というかなあ、これでよくもまあ、と。
zeong @zeong_dictator
@jpn1_rok0 まあ、近現代史ですので余り驚かない僕だよ。
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コメント

甘茶 @amateur2010 2014年9月26日
またNAVER総督府の妄言学者狩りが始まりましたか…。
アルミナ @super_aaa 2014年9月26日
契約書のあれ、「前借金分払うまで慰安婦辞めさせない」じゃなくて、「契約期間内に辞めるなら、規定の金額払いなさい」だよな。つまり別口でお金を都合できれば辞められるじゃん。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年9月26日
しかし毎度思うが一体どこから仕入れてくるんだ、この知識や資料ww
アホらし屋のツブ田(高度な情報戦展開中) @tubutatakio 2014年9月26日
永井センセイは「平和な現代の公務員の就業待遇と戦争時の人権が確保されていない慰安婦とのそれを一緒に論じるような比人道的な輩とは話す価値もない。今後一切相手にしません。と言えばお姉さんに反論しなくて済むし何より「人権侵害を糾弾出来る自分」の体面を得られるのでオススメします。ただし、探求者としての何かは失いますが…。
内調の農民 @no_mi_n 2014年9月26日
史料のある所は大体分かるけど、あの滅茶苦茶読み辛いをよくもまぁ沢山読んでるなぁ、と。2,3日前から一つ読んでるけどまだ半分orz。その読み辛い史料を散々読んで論敵とぶつかって来たからこそこの鋭さがあるんだろうな。
まりし セ界制覇する全裸中年男性 @marishiokayama 2014年9月27日
とりあえずこの京大の先生は法学と法制史の先生にしっかり検討してもらう方がいいと思う。しかしこれだけやらかして好き勝手言えて大学で先生できる日本はええ国じゃホンマのぅ
まりし セ界制覇する全裸中年男性 @marishiokayama 2014年9月27日
ちゅうかこの京大の先生もじゃけど、最近の知識人の『自分のみたいように、読み解く』偏向的なスタイルはそろそろやめた方がええと思う。最後は全ての信用を失う。さらに同業者も巻き込んで。自分の我欲のためだけに。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月27日
まとめを更新しました。
小可 @xiaoke_As 2014年9月27日
壁|vΦ) アノニなんとかがそろそろ来ると思ったんだがなー。全然音沙汰がないやー
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月27日
アスペルガーモンキーくんも、主張の遡源を断たれたら一気に意気消沈。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月27日
まとめをお楽しみの皆様に永井和くんのオンフックをお知らせいたします。http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1#c
内調の農民 @no_mi_n 2014年9月27日
慰安婦の「制度化が無かったら」現地人に手出しまくるわ性病も蔓延するわでグロテスクになってた思うけどなぁ(;・∀・)
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月27日
永井氏の論文で主張していないこと(「一般の外地・占領地の売春宿は外務省が担当」)を私が主張しているかのようにして、「嘘つき」と悪態をついた事に関しては、当該記述が南京・上海の状況に限定したものであることを認め謹んで謝罪いたします。
くまいち @okakuma1 2014年9月27日
ビルマの慰安婦の給料については、良心的日本人からしばしば軍票インフレを考慮すべきだという意見が出ますが、そこのところどうなのでしょうか。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月27日
okakuma1 インフレとか円の暴落とかが国家賠償の理由になるなら、円安で原料費が上がった企業の損失に国は謝罪して補填しなくちゃならなくなります。でもそんな事しないよね。つまり「あー、そりゃ残念だったね(鼻くそホジホジ」という事。
ひろり(新幹線のない県を恥じないこと、新幹線のない県を笑わないこと) @gamojin01 2014年9月27日
「老婆心ながら」さん、ここを見てますか?老婆心であることが分かっておられるなら議論の邪魔は止めましょう。
くまいち @okakuma1 2014年9月27日
jpn1_rok0 まとめにある「まあ、戦時中の1円の価値が大卒初任給等を勘案して概ね2000~3000円に相当するとして、ビルマの記録等にある前借金200円とか300円って......(以下略)」の部分についての話です。
ことだま けむりん @kemrin2011 2014年9月27日
gamojin01  アレはどれかのサブアカウントでしょう。わざととしか見えないですし。
ひろり(新幹線のない県を恥じないこと、新幹線のない県を笑わないこと) @gamojin01 2014年9月27日
kemrin2011 穿った見方をするならば、不利な情勢を混乱させて誤魔化しているのではないかとも取られかねません。そうでないならば話の本筋から離れる事柄を持ち込んで疑いの目を向けられる事の無いように自重すべきでしょうね。
ことだま けむりん @kemrin2011 2014年9月27日
gamojin01  それはそうなんだけどね、それが出来ればこうなってないと思うのです。
アホらし屋のツブ田(高度な情報戦展開中) @tubutatakio 2014年9月27日
永井センセイが「前借金」の文言にすがっているような印象。実質的に「前借金による身体拘束」なのかどうかの議論から逃れているように思えますが…。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月27日
okakuma1 どんなにインフレになろうが、前借金は円建て、軍票は円建て、返せますよ、普通に。全然問題なし。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月27日
tubutatakio そもそも、マレー軍政監部の管轄地域にある慰安所の契約書が未発見で、別の場所の慰安所の契約書をもってきて同じものと「思われる」と仮定したところで、それ、あなたの想像でしょ?で終わりますしw
くまいち @okakuma1 2014年9月27日
わかりました。ありがとうございますm(_ _)m
くまいち @okakuma1 2014年9月28日
(前借金と現地での給料を混同していました。すみません......)
内調の農民 @no_mi_n 2014年9月28日
flekram「解らないなら、主張の内容が正しい可能性も残っているわけで」って放射脳レベルじゃねぇかw
nao1970 @gappai_Z 2014年9月28日
「期限の利益を失う」を使ってる時点で、融資をよく知ってるか、勉強してるなと言うことが分かる件
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月28日
「永井先生、Twitterアカウントを作成の上こちらまでお越しください。」(2014/09/27 07:33 )http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1#cとお姉さんが永井氏を自分の土俵に上げようとして結局お姉さんが土俵に上がらされてる訳ですねわかります。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月28日
どこでやっても同じだよ。永井は質問に一つも答えられていない。( ´H`)y-~~プハー
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月28日
jpn1_rok0お姉さんが “「借金の返済」が年季明けによる棒引き以外では事実上不可能”な事を理解できない方である事は分かりました
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月28日
jpn1_rok0 逆に一部ギャラリーに「自分がやらかした失言の趣旨をすり替え」と捉えられてる件
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月28日
a1675ka 読解力のなさは折り紙つきだな。( ´H`)y-~~
beck6666 @beck66661 2014年9月28日
a1675ka 一所懸命他人の褌にすがってるけど、その褌汚れてるし穴が開いてるから。
パヨクの倒し方 @gebo_gebo 2014年9月28日
ここの話題から逸れてしまいますが、mixiで影響力を持ってる猫王という人の慰安婦に関する日記です。 http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1931921540&owner_id=147405 ここの皆さんの感想をききたいです。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月28日
beck66661 おたくがすがってる人、人非人確定してかまわない人ですから(参照)http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20140927/p1
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2014年9月28日
a1675ka その根拠も同じブログなんだ…。えっと、万能ブログですね(棒。でも世間一般では1種類のソースでしか話ができない人は…
nao1970 @gappai_Z 2014年9月28日
「誰」が論を展開しているかって、論の真・偽に影響しましたっけ?
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月28日
gebo_gebo ごめんミクシー登録してない。
nao1970 @gappai_Z 2014年9月28日
@gebo_gebo 「脳に癌が転移しなかった」という、どこかで見た設定以外 特に見るところない
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2014年9月29日
ネットで一般人とケンカする学者さんを今まで2,3人見てきたけど何故か皆サヨクだった。
ことだま けむりん @kemrin2011 2014年9月29日
gebo_gebo 一読して「価値無し」と思いました。あれだよね。仮定をした人の論を「事実」にしてキャッチボールするレベル、ですらない。
あすろん @barton2800 2014年9月30日
[c1621121] スネ夫っぽいなぁ、という感想。
ことだま けむりん @kemrin2011 2014年9月30日
[c1621121]  人に頼らずじぶんでやりなされ。
小可 @xiaoke_As 2014年10月1日
壁|ヮ・) 永井サン、ループを繰り返しているもよう。
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月1日
ブログ主がお姉さんの言ってる事捻じ曲げながら介入しようとするもんだから草しか生えねぇ
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月1日
まとめを更新しました。
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2014年10月1日
おおぅ。着々と戦略物資が補給されていますな…。結果はどうあがいてもオーバーキルか。往年のエンコリを思い出します。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月3日
学説改竄なんて表に出たら学者生命断たれるからねえ。それ以前にろくに読んでない論文をいい加減に引用する時点で信用できねえと思うの。( ´H`)y-~~
あすろん @barton2800 2014年10月3日
永井先生、観戦スレに降臨なさっておられま。 何しに来たんだか。
gujyouiro @gunjyoucory 2014年10月3日
あちら見てると卵が先か鶏が先かの雰囲気、「よそから都合してでも債務一括返済したら廃業できるよ」なのか「廃業できるよよそから都合してでも債務一括返済してね」なのか前者なら返済後でなければ廃業できず後者なら廃業後一括返済できると読み取れるけど、学者氏は前者であると微塵も疑っていないようだ。さあどっち
ことだま けむりん @kemrin2011 2014年10月3日
barton2800 あっちの人々に「信仰を強く持ちましょう、さすれば悪魔は去るのです」と伝道しているんではないでしょうか。
あすろん @barton2800 2014年10月3日
kemrin2011 素敵な教祖様ですね。ドクドク出血しながらの説法に涙を禁じ得ません。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月3日
gunjyoucory 解り易く言うと、永井クンは、「社内貸し付けを退職の時に一括返済させるのは、会社を辞められないから違法」と言っていて、「それ、労使で合意があるなら昔も今も合法だし正当だよ」と言っているのがお姉さん。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月3日
gunjyoucory 廃業は阻止出来ない。ただし、債務は残っているから、返済の契約に違約した(契約通りの返済ができない)場合は、雇用者と慰安婦で話し合いで決めるか、民事訴訟で差し押さえかますか、というだけの話。
かわうそ @happyandblue 2014年10月3日
ひょっとすると、永井先生このまとめを見ていて、ジョンお姉さんが仲間と会話しているのを見て、自分も勇気付けられようとして真似て観戦スレに登場してみたなんて想像をしました。
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2014年10月6日
ただもう「いくつかの疑問」でしか無いものを勝ち誇った書き方ができるのが、すごいよね。
7TZtopic @5TZtopic 2014年10月6日
それらの疑問がクリアされない限り永井論は崩れるからなあ・・・
あすろん @barton2800 2014年10月6日
ヲチスレ、コメント削除宣言出ますた。無視されたのがよほど悲しかったのかな…。
あすろん @barton2800 2014年10月6日
慰安婦問題の基礎知識って?て問いに、例のサイトやら吉見義明のブックレットやらを出されたときは、そりゃもう腹筋が断裂するかと思ったっす。ある意味一番の収穫だったかも。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月7日
まとめを更新しました。
小可 @xiaoke_As 2014年10月7日
壁|vΦ) 永井サン未だ浮上せず…なむなむ
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月7日
もうすぐ潜航100時間達成。伊33号並みの・・・( ´H`)y-~~
小可 @xiaoke_As 2014年10月8日
barton2800 壁|vΦ) まぁ、「慰安婦問題研究史の基礎知識」ではありましょうけどね。
あすろん @barton2800 2014年10月8日
xiaoke_As 初っ端から疑問だらけなのに、その疑問は置いといてとにかく全部読めと言われ…。疑いに疑いを重ねたら、最終的には考えることを放棄して楽になれる、真実に辿り着けるよ、ということだったのかもしれません。
本当の国益bot @hontounoaikoku 2014年10月10日
疑問というよりただのいちゃもんだね、これは。東中野の「ごく一部でも・」理論ソックリ。 修正主義者の理屈ですな。 自分に主張する論説がないので好き勝手いえるだけで。ジョンお姉さんて「げらげら」と「ぷはー」と「~君」をとったら何も残らない人でしょ?
本当の国益bot @hontounoaikoku 2014年10月10日
「廃業」を「解約」と言い換えるなんて昔の遊郭の契約書じゃ当たり前だな。そもそも「ただ座敷貸しただけ」自体が嘘。だますことで生計を立ててたんだから。
本当の国益bot @hontounoaikoku 2014年10月10日
>領事館の警察に中国戦線全域に警察網を張り巡らす能力があるのか、という普通の考えがないよね。<「領事館の警察に中国戦線全域に警察網を張り巡らす能力がある」と永井教授が主張してんのか?そんな主張がどこにあるんだ?
本当の国益bot @hontounoaikoku 2014年10月10日
他人の主張を勝手に捏造してから、批判するのは修正主義者の常道手段だねープハー アホラシ
本当の国益bot @hontounoaikoku 2014年10月10日
前編、こんな調子ですか?ジョン君は? これじゃあ、永井さんじゃなくても、おさらばだねーゲラゲラ
本当の国益bot @hontounoaikoku 2014年10月10日
1920-30年代、飢饉時の東北の遊郭楼主と「売られた娘」の『契約覚書』証文< をそのまま信用するだけの人もいるけど、玉代の他に食費などを高くとっていたために娼妓に入るのはおよそ1割。昭和初期にやっと改善されたと『売春』や『吉原花魁日記』に書かれた体験談。
本当の国益bot @hontounoaikoku 2014年10月10日
娼妓の「前借金」は厳密には違うに決まってるが、普通「契約金」扱い。 しかしこんなのにキレないで答えるとは永井さんも人格者だね~(笑)
本当の国益bot @hontounoaikoku 2014年10月10日
しかしだね。大内某、「募集が上手くいかないから」ってことで、募集を断念しているから、件の契約条件、契約書で慰安婦になった人間はいないはずで、しかも、陸支密受第二一九七号でこのような問題をおこさないように人選しろって言ってる時点で、軍は容認してないわけだがw<軍は「国外移送罪」に当たる契約を容認している。その時点で「違法」である。
本当の国益bot @hontounoaikoku 2014年10月10日
娼妓就業規則では、娼妓は自分で届け出て、警察は名簿を作らねばならない。しかし慰安所では作らなかったかもしくは戦後焼却。どちらも法律に違反している。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月10日
hontounoaikoku まず、軍政監部の規則読んでから人間様とお話しようね。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月10日
まとめを更新しました。永井クン、ついに大審院(戦前の最高裁)判決を一法律学者の見解で否定する暴挙に!(笑
小可 @xiaoke_As 2014年10月11日
壁|vΦ) さぁ、永井先生、学問の作法と矜持をかけて管理人に抗議するのだーw
ことだま けむりん @kemrin2011 2014年10月11日
マッポーの世にインガオホー。ヤクザ天狗(永井先生)が頑張っていたのに。
甘茶 @amateur2010 2014年10月11日
サイト管理人が自サイトに誘導しておいてコメント削除するというやり方取ればそりゃ絶対負けないよね。こういうやり方をもう一方の論者である永井先生が諌めるのかどうかを注目したい。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月11日
まとめを更新しました。管理者、片っ端から削除の嵐&勝利宣言。永井クン長考中、このまま将棋盤ひっくり返して逃げるか?の巻き
あすろん @barton2800 2014年10月11日
「狂信的」ってのはこういうことなんだろうな…。引くわぁ…。
ひろり(新幹線のない県を恥じないこと、新幹線のない県を笑わないこと) @gamojin01 2014年10月11日
永井先生ったら「すでに私の関心はジョンお姉さんのお相手をすることから、自分が立てた問題に答えることにうつっています。今さら他所にいくわけにもいきませんので、もう少しここを研究ノートがわりに使わせて下さい。」なんだって。そこは書き込むために認証が要るんだけど、永井さん。恥ずかしくない?w
甘茶 @amateur2010 2014年10月11日
コメントデザインについて何も諫めなかったのね。しかも「ジョンお姉さんは『デタラメ』」と入力しないとコメ欄に書き込めない誘導的ななぞなぞ認証にさえ異議は無しという。
かわうそ @happyandblue 2014年10月11日
永井先生 安住の地をこことお決めになったようで神輿から今更降りる勇気はなかった模様。議論内容と共に最終的な取り巻きの方々との慣れ合いを晒したままの状況、とてもリスクが高いと思いますが。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月11日
まあ、これが「京都大学の碩学、慰安婦問題の第一人者」の姿ですよ、と。お姉さんが「権威」なるものを否定するのはこういうことがあるから。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月12日
まとめを更新しました。京都大学永井和教授はお友達のコメントデザインに守られて誤謬・すり替えが多い日も安心!(最終)
一丁目 @enokido8go 2014年10月12日
自分のテリトリーを必死に守ろうとするお猿さん。そのテリトリー内で「肩書きだけは御立派だが史料を満足に読むことすら出来ない学者」が、頭の弱いお猿さん達に持論を流布するという構造がはっきりしましたな。
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月12日
人間あんな風に壊れていくんだねぇ。と、例のお猿さんを見てしみじみ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
一度書き込みを消されたので以下の書き込みはスクリーンショットを撮影します
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
従軍慰安婦問題 を否定しようとして逃げ回る ジョンお姉さん @jpn1_rok0 http://togetter.com/li/730628
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
「バカにでも解る」と言っているのに相対化してでの説明が無いのは ・「この人以外が全員バカ」 ・「この人がバカ」 のいずれかです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
→マレーの雇傭契約における「無借金の慰安婦の存在は「前借金による拘束」を根本から揺るがす存在」という主張に反駁しておきましたが、それに対する返答がありません。反駁できないのであれば、誤りをみとめて撤回してください
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
このことに対して池とフナ、コイという単語を用いてどう相対化しているのかご説明ください。誰も説明できなければ「誰も理解できてないのに返答したと騒いでいるだけ」となって「逃げ回っている」との指摘を否定できなくなります
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
永井教授は内容が雲散霧消しないように釘を刺しただけなのに「逃げた」などと騒いでいます。それならなにがどう相対化しているのか説明して「逃げた」と言われないようにしていただけますよね?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
なるほど。自分がでたらめを言ったと認めるわけね? それを自分のフォロワーに対してもツイートせよ。そして、でたらめを言ったことについて謝罪せよ。そうすれば二つ目のハードルを用意してやろう。https://twitter.com/jpn1_rok0/status/520967055353188352
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
お日さまが昇ったら、お前がデタラメを述べたということを前提として次のステージに進んでもいいかな? もちろん、お前がその旨をきちんとお前のフォロワー向けにツイートしてから、の話だが。https://twitter.com/jpn1_rok0/status/520967055353188352
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
「無借金の慰安婦の存在は「前借金による拘束」を根本から揺るがす存在」に対して「大学教授はいない」だけではなくて「でたらめでした」と認めるか、認めないか問われています
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
でたらめと認めるかどうか説明せずに「逃げる」ことをやらかすかもしれないからです。永井教授に対して「逃げた」と言っておきながら、間違いを認めずに「逃げる」ことをしますか?
一丁目 @enokido8go 2014年10月12日
お猿さんの手法を咎めない事実は、永井教授は「学者」としてまともな議論を望んでいるわけではなく、「運動家」として自分の持論を展開しているに過ぎないことを示しているよなあ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
enokido8go 『まともな議論』 「無借金の慰安婦の存在は「前借金による拘束」を根本から揺るがす存在」を池とフナ、コイという単語を使ってどう相対化しているのか説明していただけますか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
enokido8go 説明できないのであれば「誰も理解できてないのに返答したと騒いでいるだけ」となって「逃げ回っている」との指摘を否定できなくなります
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月12日
Anonymous_jp_ 「A」というグループと「A、B、C」というグループは異なる。単純明快。おしまい。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月12日
何かご質問が?( ´H`)y-~~プハー
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月12日
「A」というグループと「A,B,C」というグループは「Aという部分的共通性がある」が、「A」というグループと「A,B,C」というグループは同じではない。ごくごく簡単。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月12日
http://megalodon.jp/2014-1011-1726-48/d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1 しかも永井クン、自分で大内某の契約書とマレー軍政監部管轄地域の契約書が違い、マレーの契約は警察も認める合法性という自爆をやってるんだよねえ。( ´H`)y-~~プハー
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月12日
「なお,眞杉論文p.255にも,「7年6ヶ月の年期を定めて(中略)所謂前借金として本訴金350円及300円の金員を同人より借用すると同時に右の期間無事に稼業を終れば収入の多寡に拘らず前借金全部消滅すべき」とし,また途中廃業の際の罰金を規定していた娼妓稼業契約(大内の契約と基本的には同じような性格のものと解されます)が,所轄の警察署長から「法律上年期契約には許可を与えられない」として,契約の表面上は法律に違反しないように,
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月12日
揚高を貸席業者と娼妓の間で配分して,そこから債務を返済する方式の契約に変更したとの記載がみられます。」(nagaikazu 2014/10/03 17:50)
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月12日
永井クンが揚高を貸席業者と娼妓の間で配分して,そこから債務を返済する方式の契約(甲)が当時の法に照らして問題ないと警察が解釈しており、当該貸座敷業者の契約(乙)と大内の契約(丙)が同一でありそれに反すると主張するのであれば、馬來軍政監部の契約(丁)は「芸妓酌婦雇傭契約規則」第1条1(イ)項において、揚高を雇主と稼業婦の間で配分することを規定し、第4条において稼業婦の配当所得をもってする前借金の返済を明示してるの。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月12日
ということは、(甲)≠(乙)(丙)であり、(甲)=(丁)だとすると・・・あれ(丁)≠(乙)(丙)だよねえ・・。 大内の「永井クン言うところの違法な」契約と馬來軍政監部の契約内容って違うなあ?しかも馬來軍政監部の契約内容って、警察お墨付きの合法性ってことになるなあ?(大笑い
一丁目 @enokido8go 2014年10月12日
京大の学生も馬鹿じゃないので、永井センセイが学内でどう思われているか想像できちゃうな。ていうか、学内でのオルグにて成果が乏しいため、お猿さんブログで活躍しているのか。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月12日
enokido8go ネット上で自分の説を流布しようとしているのだろうけど、自分のサイトで何かやらかして、自分のサイトのコメント欄を閉鎖したらしい。んで、ツイッターにも自分では出てこない。おさるさんの庇護下でコチョコチョなにかやってるらしい。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月12日
enokido8go でも永井のゼミをとるのはそういう学生なんだと思うのよ?
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月12日
[c1637720] 絶対に出てこないと思うよぉ?「もう興味がありません」とか「他ではやらない主義です」とか言って。実際ここにも来なかったし。( ´H`)y-~~
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
enokido8go 『京大の学生も馬鹿じゃないので』 「無借金の慰安婦の存在は「前借金による拘束」を根本から揺るがす存在」を池とフナ、コイという単語を使ってどう相対化しているのか説明できなければ「説明できないほうがバカ」「説明できると言ったほうがバカ」のいずれかです。どちらですか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
enokido8go https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/520985096296206337 「歴史学者の大半が」と逃げようとしたので釘を刺したのに、やっぱり逃げている現状をどう考えますか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1 ジョンお姉さんの支持者は、彼(女)が、たった1つ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
>2.マレーの雇傭契約における「無借金の慰安婦の存在は「前借金による拘束」を根本から揺るがす存在」という主張に反駁しておきましたが、それに対する返答がありません。反駁できないのであれば、誤りをみとめて撤回してください。 (http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1#c1412181628)
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
という条件を逃れられなくなっただけでコメント不能に陥ったことをどう考えてるのかな〜。彼(女)、ツイッターでもこれにまったく答えられないでしょ? なんでだろうなぁ。よくよく考えてみようね。もちろん、君ら支持者が代わりに応えてくれてもいいんだよ! ちゃんと応えてくれたらコメント削除しないから。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月12日
Anonymous_jp_サクッと答えたら答えを消して勝利宣言しているおさるさんがどうかしましたか?はい、魚拓。 http://megalodon.jp/2014-1011-1545-19/d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
5TZtopic 『アホニマスw』 逃げているという現実を直視しましょうね https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/520985096296206337 「歴史学者の大半は」と逃げようとしたので釘を刺していますけど
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月12日
Anonymous_jp_ 答えが返ってきたら全力でスルーするアホニマス
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
no_mi_n 『アホニマス』 わかっていませんね…
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
no_mi_n  http://megalodon.jp/2014-1011-1726-48/d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1 「バカにでも解るように言うよ。」 ですから 第三者が池とフナ、コイという単語を使って説明できない限りは「返答した気になっただけで逃げている」という指摘を否定できなくなるわけです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
no_mi_n 「バカにでも解る」ですから 第三者からの説明ができないのは「この人がバカである」「この人以外がバカである」のいずれかです
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月12日
[c1637881] イデオロギーというより、自分で思い込んだ結論に史料を演繹させていく。史料や論文の中で自分にとって都合の良い部分だけをパッチワークして論立てするから、史料を全て並べると矛盾が出たり、史料を都合良く解釈している部分がボロボロ出てくる。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月12日
[c1637881] 実例を挙げれば、「同両人ノ申立ニ依レバ大阪旅団勤務ノ沖中佐ト永田大尉トガ引率シ行クト称シ最少限五百名ノ醜業婦ヲ募集セントスルモノナルガ周旋業ノ許可ナク且年末年始ノ休暇中ナルガ枉ゲテ渡支ノ手続ヲセラレ度キ旨ノ申述アリ」という史料がある。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月12日
[c1637881] これは、「この2名の供述によると、大阪旅団所属の沖中佐と永田大尉が引率して行くと称しており・・・」という、警察における取り調べでの供述内容を引用したものに過ぎない。これを永井は「歩兵第7旅団にも留守部のスタッフがいたのでしょう。なお,この件は大阪府警察部幹部と中野等の話合いで出た件ですので,嘘ならすぐバレます。」という解釈をする。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月12日
[c1637881] ところが、少し調べれば、慰安婦の要求元である上海派遣軍と、大阪の第7旅団には何の指揮関係もなく、第7旅団は当時満州で作戦中であり、留守部隊はその支援をしていたことが解ります。つまり、永井は「供述」を事実とすり替え、歩兵第7旅団と上海派遣軍の指揮関係を無視するというやり方をするわけです。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
「擁護しようとしている人」に投げられているボールは http://megalodon.jp/2014-1011-1726-48/d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1 ですから。池とフナ、コイという単語を使って説明できなければ「逃げている」という状態が続きますよ?
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月12日
[c1637881] これは、永井が「慰安婦の違法な募集に軍が関与していた。あるいは黙認していた。」という主張をするために行っているものです。やり方おかしいでしょ?それを指摘しているの。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
また https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/520985096296206337 「歴史学者の大半は」として逃げようとしたことに対して釘を刺したことになんら反応が無いのは(消極的)肯定。つまり「やっぱり逃げていた」ということですよね
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月12日
Anonymous_jp_ 私は馬鹿です、と宣言されてもだな。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
no_mi_n 『私は馬鹿です』 はい、そうですね。"擁護しようとしている人"が池とフナ、コイを使ってなにをどう相対化しているのか説明できなければ"擁護しようとしている人はバカ"ですよ。御本人がそう言っているのですから 「バカにでも解るように言うよ」
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月12日
Anonymous_jp_ 例えが自分に分かり辛いものなら、「別のもので例えて欲しい」とか言えば良いじゃん。分からないなら分かりませんと言え。いちいち人のせいにすんな。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月12日
読んだ人が説明したとおりで理解できるのなら、説明されたとおりに理解すればいいだけだと思うよ?おさるさんが何を言ってるか全然わからないけど。( ´H`)y-~~プハー
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月12日
というか、永井クンが必死に我妻の学説を持ち出して「年期制契約」の違法を主張しているけれど、その論文の1年前に大審院で「合法」の判決が出ている以上、いくら頑張っても判決を学説ではひっくり返せないのだわ。同時代的に司法が合法と判断した行為を行政が取り締まることは「三権分立」上できねえのだわ。初めから詰んでるの。( ´H`)y-~~
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
no_mi_n 『別のもので例えて欲しい』 例えを説明するのは"擁護する人"であって、説明できなければ"バカ"扱いされてますよ 「バカにでも解るように言うよ」ですから
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月12日
戦後の民法の解釈なんてものは、戦前の裁判にもそれに基づく行政行為にも全然関係ないのだわ。 お姉さんが永井に「中学公民からやり直してこい」と言ったのはこういうこと。( ´H`)y-~~
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
no_mi_n https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/520985096296206337 デタラメであったということに片足突っ込んでいるのですから矛盾にならないように相対化の説明をしなければなりません。難しいでしょうね。でも「バカにでも解るように言うよ」みたいですけど
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
no_mi_n こうやってストーカーをして長々と続くほどに「後ろ弾」となっていることをわかってないですよね。わたしがスクリーンショットを保存しているので削除ができないんですよ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
no_mi_n "擁護している人"に対して"擁護している人はバカだ"と間接的に言っていることを流布し続けることになります
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月12日
Anonymous_jp_ はっきり言おう。分かろうとしない(分かってるけど認めたくない)言い訳をうだうだ言ってんじゃねぇ。反撃にも何にもなってないから。
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月12日
仲間内の足を引っ張り続けて何が楽しいんだ?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
no_mi_n 『言い訳』 従軍慰安婦問題を肯定している側は「無借金の慰安婦の存在は「前借金による拘束」を根本から揺るがす存在」という否定論の根拠を求めれば良いわけですけど
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
no_mi_n そして https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/520985096296206337 デタラメであったと片足をつっこんで"擁護している連中はバカだ"と間接的に流布し続けることとなります
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
no_mi_n 『仲間内の足を引っ張り続けて』 池とフナ、コイという単語を用いて何をどう相対化しているのか説明できない限りは"擁護している"お仲間連中全員バカ扱いですね 「バカにでも解るように言うよ」ですから
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月12日
Anonymous_jp_ 反論出来ないからデタラメと喚くお猿さんの負け惜しみに何の意味があるのか…。無いな。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
あ、もう一つ。いつもなら繰り返しストーカーされている時点で「返答する価値無し」とするところです。しかし延々と付き合っているのは「長引くほどバカ扱いされているという証左」となり得るからです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
no_mi_n 『反論出来ないからデタラメ』 正確には反論に対する再反論です >2.マレーの雇傭契約における「無借金の慰安婦の存在は「前借金による拘束」を根本から揺るがす存在」という主張に反駁しておきましたが、それに対する返答がありません。反駁できないのであれば、誤りをみとめて撤回してください。 (http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1#c1412181628)
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月12日
Anonymous_jp_ 何度でも。反論を消して反論がないという勝利宣言をするおさるさんを晒して楽しい?(ゲラゲラ) http://megalodon.jp/2014-1011-1545-19/d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月12日
Anonymous_jp_ 勝手にストーカー扱い。どうしようもない屑だなお前。
甘茶 @amateur2010 2014年10月12日
この展開で自分がストーカーの加害者ではなく被害者と思ってるところがすごい。そら話も通じない。
7TZtopic @5TZtopic 2014年10月12日
あのモングキは本当にアスペなんじゃないだろうか?
ケイ @qquq3gf9k 2014年10月12日
将棋の対局中に乱入者が盤をひっくり返してうんこしだしたのを見てる気分。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月12日
qquq3gf9k しかも「お前が来い」と呼んだ本人。( ´H`)y-~~
ひろり(新幹線のない県を恥じないこと、新幹線のない県を笑わないこと) @gamojin01 2014年10月12日
しかもしかも、それに加えて邪魔されたハズの対局者の一方が、ひっくり返った将棋盤で「もう少しここを研究ノートがわりに使わせて下さい。」だってー。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
no_mi_n 『勝手にストーカー扱い』 なにをどう相対化するのか説明のないままストーカーするのをやめてくれるのですか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
http://megalodon.jp/2014-1011-1726-48/d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1 『バカにでも解るように言うよ』 ですからなにをどう相対化しているのか説明のないまま"擁護している人"を全員バカ扱いしても否定できませんよね? 
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
求めているのは「無借金の慰安婦の存在は「前借金による拘束」を根本から揺るがす存在」という反論に対して池とコイ、フナという単語を用いての(再)反論たる相対化の説明です
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
その説明ができなければ(再)反論たり得ないのですからこちらでhttp://megalodon.jp/2014-1011-1726-48/d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1 書き込みを消されても批判できませんよね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/520985096296206337 「歴史学者の大半が」と逃げる方向に片足突っ込んでいるので矛盾がないように説明するのはかなり難しそうですけど…。「デタラメ」なんですよね? まぁこれからも「バカ扱い」され続けることになりそうですね
gujyouiro @gunjyoucory 2014年10月12日
あー残念、議論の行方を楽しみにしていたのに、こういう結果か。
ことだま けむりん @kemrin2011 2014年10月12日
永井先生が防戦一方だったときは違うところのまとめでうだうだしてて、サルが勝利宣言したら喜びいさんでの大量書き込みご苦労。でも一行も読むに値しないし、他の人の邪魔だから口閉じときなさいな。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
kemrin2011 『でも一行も読むに値しない』 "バカな擁護者"と指摘されても否定できませんね "バカにでも解るように言うよ"と言われたのに理解できないのですから
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
相対化に対する説明しなくても良い、無視してもかまわない、(再)反論をおこなわくても良い。などという態度は"バカな擁護者"という状態を継続させます
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月12日
人を勝手にストーカー扱いしたり、回答を無視して同じ質問繰り返したり無駄な足掻きが続くなぁ。そんな事しても逃げた猿と教授の助けにもならないのに。
ケイ @qquq3gf9k 2014年10月12日
jpn1_rok0 永井大先生も咎める訳でもなく「研究ノート代わりに使わせてもらいます」と言い出してるのがさらに爆笑。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
「説明をどうぞ」と指摘されているのにそれを無視してかまってくるだなんてストーカー扱いされても否定できませんよ? 説明もせずにあれこれ言ったところで"バカな擁護者"です
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
眼前に「相対化しての説明をどうぞ、説明できなければ擁護している人達全員バカです」という状態で無視してれば"バカな擁護者ではない"という賛同を得られると思ってます?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
バカの集まりの場でバカな擁護者があれやれこや自己正当化したところでやっぱりバカのままです
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月12日
自分の事がよく分かってるじゃないかAnonymous_jp_バカの集まりの場でバカな擁護者があれやれこや自己正当化したところでやっぱりバカのままです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
no_mi_n 『自分の事がよく分かってるじゃないか』 その発言が「無借金の慰安婦の存在は「前借金による拘束」を根本から揺るがす存在」にどのように寄与しているのか説明してください。説明できなければストーカーだと指摘されても否定できませんよね。たんなる私怨なのですから
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
no_mi_n 前にも説明しましたが、いつもなら「返答する価値なし」としているのにわざわざ付き合っているのは。継続すればするほどに"バカな擁護者達の集まりの場"だという証左になるからですよ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
もともとジョンお姉さんの主張がデタラメなもので(しかも大量に投稿するもので)、わかりやすくしようがないんですよね。「借金もないのに慰安婦になった人間が1人でもいればサヨクの主張は崩壊w」という馬鹿げた思いつきに夢中になった半可通が、自分の馬鹿げた思いつきの根拠を挙げることができずに逃げ出した、というのが概要です。http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20141011/p1#c1413116573
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月12日
全然なってないからwAnonymous_jp_ 前にも説明しましたが、いつもなら「返答する価値なし」としているのにわざわざ付き合っているのは。継続すればするほどに"バカな擁護者達の集まりの場"だという証左になるからですよ
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月12日
Anonymous_jp_ 出鱈目って言うならじゃあ直接指摘しなよ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
no_mi_n 『全然なってないからw』 「借金もないのに慰安婦になった人間が1人でもいればサヨクの主張は崩壊w」という馬鹿げた思いつきに夢中になった半可通が、自分の馬鹿げた思いつきの根拠を挙げることができずに逃げ出した、というのが概要ですhttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20141011/p1#c1413116573
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
no_mi_n 「無借金の慰安婦の存在は「前借金による拘束」を根本から揺るがす存在」にどのように寄与しているのか説明してください。説明できなければストーカーだと指摘されても否定できませんよね。たんなる私怨なのですから(2回目)
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月12日
Anonymous_jp_ 何度突付いても妄想しか垂れ流さない。無駄だな。もうコメントをツイッターに反映させないエアリプ送って来なくて良いよ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
no_mi_n 『妄想しか垂れ流さない』 それは私にたいしてもう発言を行わないストーカーを行わないという態度表明だということでよろしいですね? 
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月12日
no_mi_n 返答をなさらないことで「発言を行わない、ストーカーを行わない」ということを了承されたと判断します。ストーカーが一人減るのは嬉しいです
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月12日
最後まで本人の回答を無視して突っ込み入れたら終始レッテル貼りご苦労様
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月13日
「従軍慰安婦問題」になんら寄与しないのに書き込みをしても良いだなんて考えるのはストーカー的思考です。それは個人の私怨にしか帰結せず第三者にはなんら関係の無い事柄だからです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月13日
「擁護者全員バカだ」と御本人が言っている状態なのに http://megalodon.jp/2014-1011-1726-48/d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1 それでも直接批判が向かわず私に向けられるのは偶像崇拝かカルト宗教の教祖的な感じがあるのですかね?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月13日
従軍慰安婦問題とかなり狭い分野での間違った知識はよほど高名な存在にでもならない限り個人において直接的な被害を受けることはないでしょうけど。そうやって"我々が"あぐらをかいていることをしていると国連から勧告を受ける事態に
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月13日
「我々(この場合右の連中)が正しい、世界が間違っている」だなんてのは北朝鮮の「我が国が正しい世界が間違っている」の真似です
一丁目 @enokido8go 2014年10月13日
お猿さん基地にて永井博士による脳改造が施され暴れまくるアホニマスの図。
ことだま けむりん @kemrin2011 2014年10月13日
洗脳とは違うと思うな。つまみ食いで結論構築をする学者の論をまたつまみ食いしてるだけの図。本人も何がどうなのか判ってないと思うよ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月13日
enokido8go 『アホニマス』 是非とも「無借金の慰安婦の存在は「前借金による拘束」を根本から揺るがす存在」を池とコイ、フナという単語を使ってどのように相対化しているのかご説明ください。それが出来ずに"アホニマス"という単語を使うのは最大限にバカにされるでしょうね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月13日
kemrin2011 『本人も何がどうなのか判ってないと思うよ』 是非とも「無借金の慰安婦の存在は「前借金による拘束」を根本から揺るがす存在」を池とコイ、フナという単語を使ってどのように相対化しているのかご説明ください。それができないのであれば「バカ」の対象のはずですよね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月13日
眼前に「相対化しての説明をどうぞ、説明できなければ擁護している人達全員バカです」という状態で無視してれば"バカな擁護者ではない"という賛同を得られると思ってます?(2回目)
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月13日
バカの集まりの場でバカな擁護者があれやれこや自己正当化したところでやっぱりバカのままです(2回目)
一丁目 @enokido8go 2014年10月13日
@Anonymous_jp_ お姉さんの説明が理解できないのは自分でしょ?何言ってるの?
一丁目 @enokido8go 2014年10月13日
低脳の勝利の方程式:しつこさと無意味なtweet数で相手が嫌気を指し返事が無くなる。→ 勝った勝った。
guanoman @guanosymphony 2014年10月13日
他のまとめでは他人をバカ呼ばわりする人間の「態度」を問題とし、相手にする価値なしと遁走を図り、このまとめでは反論に便乗し他人をバカ呼ばわりする(しかも連投コメントという「態度」の悪さ)、そのダブスタぶりはまさに自称するcowardにふさわしいと思います。
巧克力 @d_deridex 2014年10月13日
ごく普通に考えれば「バカにでもわかる説明」でわからなければ、わからなかった当人がバカ未満の脳の持ち主となるけど、そんな脳の持ち主であればそういうことも理解できないのでしょうね。残念ではありますが、救いようも無いので致し方ないですね。
mitugoro @takapapa_bey 2014年10月13日
討論をしておきながら、相手の主張が第3者に勝手に消されるという暴挙を目の当たりにして、そこを全くスルーできる永井和氏の強心臓はある意味すごすぎる
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月13日
takapapa_bey だって、それを咎めたら、管理者はお姉さんの反論や疑義を削除できなくなるし、その場合永井は自分の主張の破綻を認めざるを得なくなるから、「議論の最低限のルールも守れない卑怯者」になるか、「自分の学説を放棄するか」の究極の選択だもの。金になる方を選ぶのはごく自然ななりゆきかと・・・w
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月13日
その気もないのにだらだら返事して無駄にコメ欄埋めさせるのは良くなかったなぁ、と反省。しかし何と言うかここまで必死に教授と猿が逃げた事実から(本人達も含めて)目を逸らせるもんだなぁと不思議に思う。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年10月13日
https://twitter.com/jpn1_rok0/status/520961941716475904 https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/521566203781738496 no_mi_n 「慰安婦の史実を改竄する政治的目的(歴史修正主義)で揚げ足取ってる」と認識する限り、むしろ「相手をした事を反省」する方向に行くのではないかと。
甘茶 @amateur2010 2014年10月13日
このまとめを荒らしてるストーカー君は「Togetterコメンテイター4天王」なのでリプ付きでいじるのは止めた方が良さそう。 http://togetter.com/li/728500
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月13日
letssaga3 彼らにとっては「史実」ではなく「主張」が絶対的な正義であり、それに少しでも疑義を挟めば「歴史修正主義者」とレッテルを貼る。それは学問でもなければ、事実を探求する姿勢でもない。政治的な目的のためにする主張のための主張に過ぎない。( ´H`)y-~~
広瀬直樹 @fab4wings 2014年10月13日
letssaga3 jpn1_rok0 ぼくも、その点いつも疑問に思っていました。ぼくは、エイプ氏らが「歴史修正主義者と決め付けようとしてる人」(≒いわゆるネトウヨですね)の側の気持ちが十分理解できるので、この問題に悩む歴史学者には以下の提案をしています。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年10月13日
ひとつは「開かれた系」として、「歴史」は事実を探求する「学問」や想い馳せるロマンある「文学」などとは別に、近代国家の国民形成に必要不可欠なアイデンティティとしての「歴史教育」や外交上あるいは補償問題としての「政治」利用などがある。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年10月13日
という現実世界のいざこざ含む複雑さを、認めて「開かれた系」として、連動した影響を総合的に考察して行く。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年10月13日
もうひとつは「閉じた系」として、「歴史学」は純粋に「事実」を「探求」する「学問」であり、その他の政治的な「価値観」などとは「無縁」。として、各国のアイデンティティ形成は歴史は歴史でも「歴史教育」の分野、
広瀬直樹 @fab4wings 2014年10月13日
いわゆる「南京」「慰安婦」などの外交上の問題は「政治」分野の問題で、主に史科を読み解くことを競う分野の「歴史学」とはまるで違う世界だとして介入しない。介入するのなら、独立した学問からの公平な意見として介入する。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年10月13日
つまり、論争あるところに、日本の側の教育や政治にだけ出鱈目だ修正主義者だと口出ししたら、日本側の陣営は不公平に感じ反感もたれるの必至。やるなら相手側の中韓にも突っ込んで、各国の教育の実情などを公平且つ徹底的に分析する。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年10月13日
そうすれば、無用なレッテル貼り(≒修正主義者など)や不毛な論争(相手国の教育や政治と戦ってる人に史科の解釈をぶつけることのズレが生じる論争)が緩和され、研究者は研究に集中でき、論争の渦中の者も史実から大きくは外れないかもしれません。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年10月13日
ジョンお姉さんたちに、ひとつテーマから完全はずれた質問あります。ぼくは学者でもなんでもないので詳しくないゆえの素朴な疑問です。まず、ジョンお姉さんたちは史科や法令に詳しく正直圧倒されました。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年10月13日
そのうえでお聞きしたいのですが、歴史学が史科を読み解くばかりなのはなぜなのでしょう?文献にあまり頼れない「考古学」や「古生物学」のようなフィールドワークは盛んではないのでしょうか?
広瀬直樹 @fab4wings 2014年10月13日
南京も慰安婦もまだ100年もたってないわけで、調査してないとしたらもったいないような気がします。実はやっていてぼくが無知なだけかもしれませんが・・・。よろしければお教えください。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月13日
fab4wings 歴史学が扱うのは主に「記録」が残っている範囲になります。もちろん、芸術史や文化史等「もの」を対象とすることも多い分野もあります。ただ、外交や軍事、政策などについては文書化された史料を扱うのが主流です。近年は「オーラルヒストリー」として口伝でのフィールドワークを行う分野もありますが、個人の知り得る範囲は狭く、誤解や記憶違い、本人に有利な証言が多い等、正確性に欠き、物事の全体像が捉えにくいという欠点が指摘されています。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月13日
fab4wings 戦時のものについては、近い年代なのですが、近い年代だけに残っている記録の量が膨大で整理できていない他、特に日本の場合は敗戦で記録が敗戦時の処分、連合軍による接収などで散逸したり、記録を付けていた部隊が丸ごと全滅するなど、記録の不備があり、また研究機関の予算不足や人員の不足等で十分な調査ができていないと思います。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月13日
fab4wings 中国については、国共内戦の混乱の他、当時の中国軍自体が軍閥的な集団の集まりであり、記録の整理に関する統一された規則等がなかった他、軍の組織や管理も近代的なものとはいいがたいものだったため、詳細な記録は多くないと思います。さらに、現在残っている史料についても、中国政府が国内外の政治的な理由からそれを公開する見込みは薄いでしょう。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月13日
fab4wings 特に南京事件の場合は、中国側の守備部隊司令部が南京陥落前に逃亡しているので、問題となる南京陥落前後の中国側のまとまった公的な記録(命令書、報告文書その他)はほとんどないと思います。
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月13日
letssaga3 なるほど。まぁその気の無い人間にそんな態度でぶつかっても意味無いんですが、言っても無駄でしょうね。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月13日
enokido8go 『お姉さんの説明が理解できないのは自分でしょ?』 逆ですよ。否定する側ではなくて"正しい"と肯定する側が池とフナ、コイという単語を使ってなにをどう相対化しているのか説明しないといけないのに誰もできてないではないですか。その状態は"擁護している連中は全員バカ"と御本人から言われている状態ですけど
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月13日
enokido8go 『低脳の勝利の方程式』 間違っていると指摘された事柄に対してきちんと返答していないのだから「答えろ」と問いかけたら低脳なんですか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月13日
guanosymphony 『他のまとめでは他人をバカ呼ばわりする』 求めているのは第三者からの客観的な視点からの賛同です。それが理解できない馬鹿連中には「馬鹿だ」と指摘して返答する価値無しと判断します
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月13日
d_deridex ここでその「馬鹿連中」を無視せずに相手しているのはこうやって長引かせれば長引かせるほどに「賛同している連中は御本人からバカだ」と言われている状態になるからです。未だに池とフナ、コイという単語を用いて何をどう相対化しているかとの説明がありませんし
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月14日
takapapa_bey 『全くスルーできる永井和氏』 間違っているとの指摘に対してまともな返答をせずに誤魔化そうとする人がいるからその訂正、謝罪がない限りは再反論しないのではないのですか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月14日
takapapa_bey https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/520985096296206337 「デタラメ」でしたということに片足突っ込んでますよね?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月14日
no_mi_n 『ここまで必死に教授と猿が逃げた』 逆ですよ。間違っているとの指摘に対してまともな返答がない状態です。"まとも"ではない証拠として誰も池とフナ、コイという単語を使ってなにをどのように相対化しているのか誰一人として説明が無いではないですか
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月14日
letssaga3 『相手をした事を反省』 北朝鮮の国粋主義者が「拉致は日帝の陰謀、出鱈目だ。相手にする必要無し」という態度を取ってきたら拉致問題は解決しなくなりますね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月14日
letssaga3 従軍慰安婦問題はご存命の被害者もおり、補償問題などが国連から勧告を受けている状態ですけど
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月14日
amateur2010 『止めた方が良さそう』 その場合「賛同者はみなバカだ」と言われている状態のままになりますね。「バカにでも解る」と言っているのですから http://megalodon.jp/2014-1011-1726-48/d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年10月14日
Anonymous_jp_ つまりあなたは、Apeman氏は国粋主義者であると考えているのか。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月14日
letssaga3 『Apeman氏は国粋主義者であると考えているのか』 返答の前に一つ。「こいつは馬鹿だから相手にするな」という意見があるのに http://togetter.com/li/728500 返答を求めるのは「馬鹿ではない」ということでよろしいですか
ことだま けむりん @kemrin2011 2014年10月14日
fab4wings 考古学が扱うのは、「記録」が欠落している部分になります。なので原則として記録があればまず記録を紐解き、その欠損が多ければ考古学的な手法を駆使していくことになります。
ことだま けむりん @kemrin2011 2014年10月14日
fab4wings たとえば1930年代以降に認識されていく「歴史考古」という分野のまた部分である江戸時代の発掘では地図が残っていればまず地図の確認を行い、発掘前にどう掘るかの想定なんかもします。
ことだま けむりん @kemrin2011 2014年10月14日
fab4wings 戦中ともなるともう考古の出る幕はほぼないといえます。いまだ文献の整理もなされていない状況ですし。 また遺物・遺骨については研究という切り口より、今以てご遺族の方へおかえしする収集という側面が基本ですね。
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月14日
amateur2010 そして今日もクソコメで必死に猿と教授の評価を落とすストーカー君でした
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月14日
さていつになったら自分のやってる事が無駄だと理解出来るのか。馬鹿にも分かる例えで分からない大馬鹿には理解出来る日は来ないのだろうか。
mitugoro @takapapa_bey 2014年10月14日
Anonymous_jp_ また無意味なtweetが増えそうなので躊躇しましたが、ご指名なのであえて一言。永井和氏は「でたらめを言ったことについて謝罪せよ」などと一言も言っていないはずですが・・・。観客が観客席で「デタラメ」と叫ぶのは自由ですが、それを理由に観客がフィールドになだれ込むのは(たとえどちらの論に理があろうとも)間違っているというのが理解できませんか?
本当の国益bot @hontounoaikoku 2014年10月14日
言う事がさすがレイシストやね~jpn1_rok0 規則読んでから人間様とお話しようね
あすろん @barton2800 2014年10月14日
楽そうな相手なら、コメント削除せずちゃんと相手してあげる優しい管理人Apemanさん。素敵だわー。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年10月14日
jpn1_rok0 kemrin2011 丁寧な回答ありがとうございます。 歴史学は主流が記録調査であること、補う形の「歴史考古」や口伝を扱う分野があることを教えて頂き、勉強になりました。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年10月14日
日本も中国もそれぞれの事情で資料に不備があり、その不備な資料でさえ未整理の文献の多さや予算人員不足などの理由で研究が進んでないのですね。 この事実を教えていただいて、永井氏とジョンお姉さんの論争がより深く理解できた気がします。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年10月14日
ぼくが、素人イメージとして思っていたことは、教えて頂いた「歴史考古」の考古の割合が増えたら、論争に有益な証拠が増えるだろうというものでした。 この点は、ぼくが思うほど簡単ではなさそうだと理解が進みました。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年10月14日
それでもなお、当事者の証言だけでなく第三者の証言やその検証及び、遺骨や遺物などの調査などがあれば、どういうことが起きたのか死因はなんだったのかなどの探求が進むでしょうから、もったいない気分は・・・・ま、しょうがないですよね。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月14日
no_mi_n 『馬鹿にも分かる例えで分からない大馬鹿』 池とフナ、コイという単語を使って何をどう相対化しているのか説明できない連中を「バカ」扱いしてますが、今度からは「大馬鹿」というわけですね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月14日
takapapa_bey 『間違っている』 他人の掲示板に書き込んで、それが消されたからと「逃げた、逃げた」と騒いだ挙げ句。掲示板の管理人から矛盾点を突きつけられ返答できずにいるから「謝罪しろ」ですよ? http://megalodon.jp/2014-1011-1726-48/d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月14日
takapapa_bey この書き込み内容によって「擁護している連中はバカ」と言っている状態になってます(あ、今は大馬鹿みたいですね)
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月14日
barton2800 『楽そうな相手なら』 バカ…。大馬鹿は相手にしないということではないですか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月14日
もともとジョンお姉さんの主張がデタラメなもので(しかも大量に投稿するもので)、わかりやすくしようがないんですよね。「借金もないのに慰安婦になった人間が1人でもいればサヨクの主張は崩壊w」という馬鹿げた思いつきに夢中になった半可通が、自分の馬鹿げた思いつきの根拠を挙げることができずに逃げ出した、というのが概要です。http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20141011/p1#c1413116573
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月14日
非常に単純化された言説の中で「すべての慰安婦は強制連行された」といった言い方であれば誰かによってなされた可能性は否定できませんが、「すべての慰安婦は前借金で拘束されていた」などと主張した人間を私はただの1人も知りません。 それくらいデタラメな前提なんですけど、否認の欲望が先に立つ人々はこのデタラメさが理解できないみたいですね。http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20141011/p1#c1413187224
7TZtopic @5TZtopic 2014年10月14日
議論の流れが全く理解できてないアスペ猿とアホ・・・
一丁目 @enokido8go 2014年10月14日
.@Anonymous_jp_ 「借金もないのに慰安婦になった人間が1人でもいればサヨクの主張は崩壊w」とか「すべての慰安婦は前借金で拘束されていた」ってだれが主張しているの?
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年10月14日
このまとめのやり取りになる前の出来事はこちら:兄弟まとめ2「ジョンお姉さん jpn1_rok0 の従軍慰安婦に関するツイートまとめ」 http://togetter.com/li/724357 兄弟まとめ3「「国家の責任」をめぐるやりとり」 http://togetter.com/li/722798 場外乱闘はこちらletssaga3
内調の農民 @no_mi_n 2014年10月15日
言い逃げさせなかったらこのままずっと粘着しそうだな
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月15日
enokido8go 『だれが主張しているの?』 「無借金の慰安婦の存在は「前借金による拘束」を根本から揺るがす存在」 だと馬鹿げたことを言い出したのでそこを徹底的に追及されて逃げている状態ですけど? http://togetter.com/li/730628
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月15日
5TZtopic 『アホ・・・』 「無借金の慰安婦の存在は「前借金による拘束」を根本から揺るがす存在」に対して池とフナ、コイという単語を用いてなにをどう相対化しているのか説明できない限りは「擁護している人全員アホどころか大馬鹿」状態ですね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月15日
→なるほど。自分がでたらめを言ったと認めるわけね? それを自分のフォロワーに対してもツイートせよ。そして、でたらめを言ったことについて謝罪せよ。そうすれば二つ目のハードルを用意してやろう。https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/520985096296206337
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月15日
すでにデタラメを吹聴していたと片足突っ込んでいるのにフォロワーに対しては「あれはデタラメでした、すみません」と言わず。沈黙して騙し続けているわけです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月15日
私がここで追及したら書き込みが消されましたそれほどまでに指摘されたらまずい代物だったわけですね。対抗策としてまとめをつくって、ここの書き込みはスクリーンショットを保存するようにしましたけど
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月15日
「擁護している人全員」いいですか「全員」ですよ。アホどころか大馬鹿だと擁護されている御本人から言われている状態ですけど。それを理解できない状態が続いてますね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月15日
「擁護している人全員」がなにをどう相対化しなければいけないのか、理解できないままアホ…。いや、大馬鹿な態度を書き込み続けるのは「あぁやっぱり大馬鹿だな」ですから「返答する価値無し」とはいわずに付き合ってますよ
一丁目 @enokido8go 2014年10月15日
.@Anonymous_jp_ 「無借金の慰安婦の存在は「前借金による拘束」を根本から揺るがす存在」がどうして「借金もないのに慰安婦になった人間が1人でもいればサヨクの主張は崩壊w」になるの?
mitugoro @takapapa_bey 2014年10月15日
「上海派遣軍内慰安所の契約【同様】に前借金とその年期内の返済を前提としたもの」という永井氏の立論に対して【無借金の慰安婦が存在】しちゃうと【同様】とは言えないよね、という実に簡単な話だと思うのだが。。。
mitugoro @takapapa_bey 2014年10月15日
前借金とその年期内の返済【フナ】がいる池【上海派遣軍内慰安所の契約】と前借金とその年期内の返済【フナ】と無借金の慰安婦【コイ】がいる池【マレー軍政監部の契約】を両方に【フナ】がいるからと言って同じ生態系とは言えないでしょ、という簡単な話だと理解してるんだけど。。。。
7TZtopic @5TZtopic 2014年10月15日
Anonymous_jp_ 説明は尽くされてるのにキミが理解できてないだけ。魚以外にアルファベットでも説明してくれてる。そもそもジョンお姉さんは「借金もないのに慰安婦になった人間が1人でもいればサヨクの主張は崩壊w」等という主張もしてない上に「サヨクの主張を崩壊させる」事を動機としているようにも読めないがな。
あすろん @barton2800 2014年10月15日
『普通の感覚なら、一度削除食らったら、2度と「モウコネーヨ」てな捨て台詞で去るもんだと思ったんですが、結構根性あるね。』だって。根性見せたら讃えてくれるのか。部活かよ。
sorekaradoushit @sorekaradoushit 2014年10月15日
そもそも、「ここでやれよ」って言って自分のブログのコメント欄をネット論戦の場に指定しておいて、ジョンお姉さんvs"nagaikazu"が論戦やってたら、しゃしゃり出てきて管理者特権でコメント消して、ついでにコメント書き込みの際の認証に論敵を侮辱するような認証文(ジョンお姉さんは「デタラメ」)を入力するように強要するのって、なんつーか、すごいよね。
あすろん @barton2800 2014年10月15日
例のなぞなぞ認証、さすがにマズイと思ったのか元に戻したようですね。でももう遅いよ。永井先生はあのなぞなぞに答えて書き込んだ訳だから。管理人の行為を諫めるどころか、それに乗っかった事実は消えない。
甘茶 @amateur2010 2014年10月15日
見る人が判断する話だけど、普通に考えたら管理人権限という偏った権限の恣意性により一方に言論封殺を強い、他方はそれに乗っかって自説を障害なく流布したという見立てはどちらの説を取る者にとっても共通ではないだろうか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月15日
5TZtopic 『主張もしてない』 まさか一字一句同じ単語、文節を持ちいらなければ"主張していない"ということにはなりませんよね? http://megalodon.jp/2014-1011-1726-48/d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月15日
sorekaradoushit 『なんつーか、すごいよね』 出鱈目な主張をして、反論も出鱈目だったから削除したのに「逃げた、逃げた」と言っている側を正当化するというわけですね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月15日
sorekaradoushit 出鱈目な主張だったと半分は認めている状態なんですけど https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/520985096296206337 そのことをフォロワーに告げずに「出鱈目ではない、正しい」という態度を取っているだなんてフォロワーの人を最大限に馬鹿にしてますね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月15日
barton2800 『さすがにマズイと思ったのか元に戻したようですね』 次のタイトル 「魂を自ら鎖で繋いだ人間には、鎖で繋がれていない程度のことが「自由」に思えるのだろう」http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20141014/p1 が"デタラメ"を吹聴している人を主に扱ってないからでしょう
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月15日
amateur2010 『普通に考えたら』 まともな返答をせずに、出鱈目なことを言うのが"普通"なのですか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月15日
amateur2010 『普通に考えたら』 さあ、ジョンお姉さんの応援団は彼(女)に代わって応えてみせて下さいな! さもないと、ジョンお姉さんはただのデタラメやろうだったということになっちゃいますよ! http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20141012/p1 「バカにでも解るように言うよ」と言っているのに池とフナ、コイという単語を使って何をどう相対化しているのか返答できずにいるのは擁護者全員を馬鹿にしている状態だと理解できてますか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月15日
amateur2010 『普通に考えたら』 間違った発言に対して「間違っている」と指摘できずに盲目的に賛同するだなんてカルト宗教の教祖と信者の関係ではないですか? 「無借金の慰安婦の存在は「前借金による拘束」を根本から揺るがす存在」というのは間違っているとの書き込みがありましたか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年10月15日
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20141012/p1#c1413091246 永井氏の主張の本題はあくまで「B池にフナがいる」〔マレーの契約内容に「前借金全額返済が廃業の条件だった」とする点が含まれる〕という部分。はじめから永井氏は「B池にはフナしかいない」などとは主張していないので、「B池にコイもいる」という事実が「B池にフナがいる」という主張を“根本から揺るがす”ことはありません。)
7TZtopic @5TZtopic 2014年10月15日
Anonymous_jp_ 姉さんのツイート遡ってよく読んでから言った方が良いぞ。ウヨサヨ関係ねえのが解らないならそれはキミの頭がアレなだけだよ。
7TZtopic @5TZtopic 2014年10月15日
barton2800 お姉さんにスクショ撮られてますね http://p.twpl.jp/show/orig/d0gg2
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年10月16日
アホニマスくん、ループしてるだけだから放置でいいと思うよ?まとめの中身を読んでる風もないし。
mituzo @MituzoJ 2014年10月16日
100年後の未来に降り立った永井氏の学説(予想)「2014年当時の政府は建前上デモは認めていましたが、そこに必要な道路使用を許可制にすることで、実質デモを禁止していました」お猿さん「そうだ、そうだ〜、言論弾圧だ〜」
ビール屋 @00asada 2014年10月30日
[c1658039] ちゅうかお前自身がニート(爆笑)→【いや夫風ニート理論によると、@syoujikii自身がニートという判定になる:その1】@syoujikiiの本アカ@iyao1の生活パターン(時間帯) http://p.twipple.jp/w4l82 通勤や通学の時間帯が存在しない。起床直後の朝6時から夜9時まで一定して大量のツイートを発信している。さらに、就寝前の時間帯夜10~12時には更に増加する。
源八 @gen_pati 2014年11月19日
「A論が正しいと思ってるが、データを見た結果Bという結論が出たらA論は間違っててB論が正しい」って普通に常識と思ってたけど、そうでない人達がが大量にいるのか。しかも大学の教授にまでなってると言う恐怖。
パヨクの倒し方 @gebo_gebo 2015年1月27日
日本の公文書や軍当時者史料だけをみても強制は否定できないんだけど? #mixi_diary http://open.mixi.jp/user/147405/diary/1938077306
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年4月16日
gebo_gebo 周回遅れで出がらしみたいな主張ご苦労さん。当該「公文書」を自分で読んでからコメントしましょうね。おばかちゃん(笑い
超icbm @ssicbm 2015年4月22日
今更なんだけど、そんなに永井氏が間違っていると思うなら論文書いて査読受けて、どうぞ。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年4月26日
ssicbm え?この論文おかしいよね、という指摘って論文じゃなくちゃいちゃいけないの?STAP細胞を否定する論文がどうちゃらとかって話あったっけ?「再現性が担保されてねーよ」という指摘で十分じゃなかったっけ?( ´H`)y-~~
カタリヤ(語り屋) @ryokatariya 2015年5月14日
このまとめの流れ、大変参考になりました!やっぱり結論が先にきていると根拠があやふやになるんですね
ネリナナリネ @nerinanarineyo 2015年5月19日
この場合は「STAP細胞はありまぁす!」と主張してる側に「論文書いて査読受けて、どうぞ。」と言っているのにその返しはオカシイよね。「魔空空間での揚げ足取りしか能がないのに無理言うなよ( ´H`)y-~~」辺りが適切な返しだよね。
bays★ball @bays_ball 2015年7月2日
(慰安婦問題を考える)「慰安所は軍の施設」公文書で実証 研究の現状、永井和・京大院教授に聞く:朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/DA3S11836618.html
カタリヤ(語り屋) @ryokatariya 2015年7月29日
bays_ball 懲りてねぇ・・・・。真正か・・・
ぐらふぃ @grafi_tt 2017年3月17日
すごく今更ですけど、「馬来監達第二八号 慰安施設及旅館営業取締規定制定件達」の第二条の内容の元に「軍政監が軍政監部に『軍と協力しろ』という達を出すなんてすごすぎぃ!こんなのはじめてぇ!」という件について。 その馬来監達第二八号の第十条には「本規定において軍とあるは第二師団長又は第二師団長の指示する独立守備隊長を謂ふ」とありますね。この場合は軍政監部とは区別して「軍」という用語を使っているのでしょう。
ぐらふぃ @grafi_tt 2017年3月17日
上記はアジア歴史資料センター C14060640400 でインターネット公開されているPDF(p.24)で確認できます。 私は本当にただの素人なんですが、こんな一次資料を実際に確認してみるとすぐにわかるような問題点があると、資料の中に見つかる都合のいい点を反射的に持ち出している、あるいは恣意的に資料を切り取っているという印象は持ちます。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月17日
grafi_tt 下手に資料があるからともいえますね。資料を基に丹念に反論してこなかった付けが回って着てるのでしょう。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月17日
それにしてもじょんねえさんぱねえな。歴史と法律に関して此処まで詳しいとは。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 11日前
grafi_tt 当時マレー、シンガポールに所在した陸軍部隊は、1943年にガダルカナルから撤退してきた第2師団とその関係部隊であって、マレーの統治に関係ある部隊はそれだけだったから。おしまい。
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