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岩上安身 @iwakamiyasumi
以下、連投。RT @IWJ_ch1: 1.これより、岩上安身によるイスラム法学者・中田考氏のインタビューの模様を実況tweetします。イスラム国(IS)に志願しようとした北大の日本人学生が警察に身柄拘束されたことに関し、中田氏も参考人として10月7日、家宅捜索を受けた。
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連投2 RT @IWJ_ch1: 2.岩上「真夜中に押しかけてすみません。ここは中田さんの仮住まいの首都圏某所です。中田さんは、モニバで僕がコメントしている裏で家宅捜索を受けていました。正直、中田さん、何かやらかしたのかと思いました(笑)」。
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連投3 RT @IWJ_ch1: 3.岩上「まず、現在逃亡中の身なのですか?」中田氏「警察からは逃げていません。事情聴取も受けて調書にサインもしました。マスコミからは逃亡しています(笑)」。岩上「朝何時くらいに家宅捜索を?」。中田「9時半くらい。都内の家に家宅捜索が入りました」
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連投4 RT @IWJ_ch1: 4.中田氏「7人くらい来ました。部屋と郵便受けを探して、被疑者捜査に必要なものとしてPCなどを持って行かれ、一切の所有していた通信機を使ってはいけない、と。仕方ないからその後、スマホを買いました。さらに免許証、銀行カードも1枚取られました」
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連投5 RT @IWJ_ch1: 5.岩上「実際に、令状は何の名目だったのか。被疑者ではないはずです」。中田氏「私戦予備の関係で、例の北大生から連絡があったのは事実なので、まぁ仕方ないんですが、早くPCなどを返してほしいものです」。
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連投6 RT @IWJ_ch1: 6.中田氏「相談には乗りました。応援していますし。イランに行く人間も応援しています。やりたいことをやる人間のことは応援します。イスラム的に。必ずしもイスラム教徒だけでなく、教育者だったので、若い人は応援します」。
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連投7 RT @IWJ_ch1: 7.中田氏「イスラム法は自然法なので、それに反しなければ応援する、という話です」。岩上「シーア派が少数派で、スンニ派が多数派で…」。中田氏「スンニ派とシーア派を和解させることが私の目的なのです。そういう意味ではイランだって行く人は勧めます」
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連投8 RT @IWJ_ch1: 8.岩上「ISとはなんぞや、という話です。あっという間に現れ、席巻し、世界から睨まれた。あっという間に米国は空爆開始。世界対ISの中、ISに行く若者が世界からあとを絶たない。北大生との接触はどういう御縁で?」。
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連投9 RT @IWJ_ch1: 9.中田氏「twitterで5年前くらい前の始めたての頃、知り合いから紹介された『悪質クラスタ』という変な集団がいた。『ダイシキョウ』と、『ホワセプ』というハンドルネームの数学者らが『悪質クラスタ』の中核でした。『大司教』は30歳くらい」
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連投10 RT @IWJ_ch1: 10.中田氏「古書店も『悪質クラスタ』のアジトの一つ。『ホワセプ』くんが例の捕まった北大生です。彼はもうイスラム教徒に入信しています。ISに入るためにはイスラム教徒であることは自己申告制で、特に洗礼なども必要ありません」
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連投11 RT 11.中田氏「国境検問所でも、パスポートも見ない。本来イスラムに国境もありません」。岩上「撹乱分子に神経を尖らすのでは?」中田氏「諦めています。イスラム教徒と名乗った者は断れませんし。イスラム世界ができたらイスラム教徒はそこへ移住するのがコーランで義務なんです」
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連投12 RT @IWJ_ch1: 12.岩上「世界中から集まっている、というが、ここへやってくるのは伝統に則っているということですか」。中田氏「そうです。それでも行かない人もいますが。西洋ではイスラムフォビア(嫌悪)が高まっているので、シリアのほうが住みやすいこともあります」
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連投13 RT @IWJ_ch1: 13.岩上「ISには人を殺したくていきたい人ばかり、というのは嘘ですか」。中田氏「もちろん中にはそういう人もいるかもしれませんが、多くは普通の人です」
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連投14 RT @IWJ_ch1: 14.岩上「話を戻しましょう」。中田氏「twitterで『悪質クラスタ』を紹介されて、彼らをフォローし始めました。そこにホワセプ君がいて。ダイシキョウさんたちとはtwitterの仲で、初めて会ったのは2〜3年前でした」
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連投15 RT @IWJ_ch1: 15.中田氏「ホワセプくんは一時、twitterから消えましたが最近復活して、就活に失敗したと聞いた。そこで、古本屋にシリアの募集があって…職の募集の紙です。ようするに、こういう仕事がありますよ、ということにホワセプくんが応募したようです」
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連投16 RT @IWJ_ch1: 16.岩上「最初から関与していたわけではないと?」。中田氏「はい。そうやってシリアに入るかの相談などには乗りましたが。ISはリクルートしていません」
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連投17 RT 17.岩上「なぜ悪質クラスタはISへの応募をうながすんです?」。中田氏「ISになったのは最近ですが、前から実態はあった。金のために行く、と言われています。シリア側は月給30ドルでした。戦士たちで、です。これは低い方です。住むところはあてがわれます」
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連投18 RT @IWJ_ch1: 18.中田氏「夫婦だと倍の60ドルになります。戦利品として奪った空きアパートを与えています。パンなどの食べ物の支給もあって、生活はできるんです。イスラム教徒であって、現地にいけば仕事がある、ということを悪質クラスタは知っていた」
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連投19 RT @IWJ_ch1: 19.中田氏「そして悪質クラスタは、私(中田氏)に相談すれば手引きしてくれるだろう、と考えて、勝手に募集の張り紙を張ったんです。貼りだされたのもtwitterで知りました。その本屋には最近初めて一度行きました」
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連投20 RT @IWJ_ch1: 20.中田氏「ホワセプくんとは、彼がISに行きたい、と言い出してから初めて会いました。戦闘員になりたい、と。もともとホワセプくんは死にたい、と言っていました。彼らは高機能広汎性発達障害というコミュニケーション障害の人たちなんです」
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連投21 RT @IWJ_ch1: 21.中田氏「ただし、『大司教』とかが典型ですが、ものすごく頭がいい。しかし社会では適応できない。そういう人たちがアジトのひとつで共同生活をしています。ダイシキョウはもともと宗教家。私よりずっと頭がいい人達です」
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連投22 RT @IWJ_ch1: 22.岩上「彼らはひきこもりのような生活をしながらも、情報処理したりする能力は高い。実際にイスラム世界へ行ったこともないが、バーチャル世界では情報を仕入れていて、いざ現実で行くときに橋渡しを中田さんにお願いした、と」
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連投23 RT @IWJ_ch1: 23.岩上「断れたのでは?」中田氏「私はイスラム教徒なので、イスラムは正しいと思っている。基本的に、宗教は危険で、イスラムは人を殺してはいけないと書いてあるが、人を殺した場合などでも許される、というのが教え。入信することが一番いいことなので」
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連投24 RT @IWJ_ch1: 24.中田氏「悪質クラスタは、物理学者中心なのですが、ミリオタもいます。ホワセプは違いますが」。岩上「若者を行かせるのは命の危険も高いのでは?」。中田氏「どうでしょう。友人は一人亡くなりましたが、他はみんな生きています。なかなか死にません」
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連投25 RT @IWJ_ch1: 25.岩上「他人の相談にのってイスラム国行きを手配したのは今回が初めて?」中田氏「そうです。私に会ってからホワセプくんはイスラム教徒になりました。ホワセプくんは誰もが認めるクズでした。しかしイスラム教徒になったことで断食などして成長します」
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