豊洲新市場の汚染対策工事 ～ 築地市場跡地はどうなる？ @nakazawa_mama2 氏より②
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中澤 誠🍉 築地の師匠(旧・STOP築地移転)
@nakazawa_mama2
@pxf03241 仰ることは分かります。しかし、豊洲用地で環境基準の43,000倍が発見されたベンゼンについて東京都(と専門家会議)は｢これは恐らくタールだまりといいますか、いわゆるピッチです～(続く)
2014-10-12 23:50:11
中澤 誠🍉 築地の師匠(旧・STOP築地移転)
@nakazawa_mama2
@pxf03241 (続き)～石炭乾留を行ったときの残渣がそこに埋まっていて、その中に封じ込められたベンゼンやタールだろうということになります｣と説明していて、つまりタール溜まりにベンゼンなどの高濃度汚染物質が封じ込められているというのです。(続く)
2014-10-12 23:53:12
中澤 誠🍉 築地の師匠(旧・STOP築地移転)
@nakazawa_mama2
@pxf03241 (続き)タールと言っても単にタールではなく、ベンゼンやシアンが含まれている。東京都がそう言っているのです。今回の台風で溜まった水から、基準以上の汚染がでるとは思いませんが、モニタリングで出る可能性は高い。(続く)
2014-10-12 23:57:08
中澤 誠🍉 築地の師匠(旧・STOP築地移転)
@nakazawa_mama2
@pxf03241 (続き)モニタリングが何故２年間なのかは、ご存知ですよね。いま基準以上の汚染が検出されなくても、タール溜まりなどに封じ込められた物質が、今後地下水に染み出てくる可能性があるということだと思います。これでは困るのです。
2014-10-13 00:00:56
中澤 誠🍉 築地の師匠(旧・STOP築地移転)
@nakazawa_mama2
@pxf03241 なお、引用は東京都が設置した『専門家会議』(第９回)の議事録からです。
2014-10-13 00:02:36
pxf03241
@pxf03241
@nakazawa_mama2 おそらく土中ガス調査と土壌調査により、ベンゼン発生源のタールは把握され、ほぼ処置されてるでしょう。調査で把握できずに除去できなかったタールは、すでに表面から揮発や溶出する有害物質は出尽くした状態と考えられます。
2014-10-13 00:38:25
pxf03241
@pxf03241
@nakazawa_mama2 では、タールの中の有害物質は？となると、新たにタールの内部と水の出入りがない限り、外に出ることはできません。微生物で分解されるときに重金属が出るかもしれませんが、非常に遅いペースです。モニタリングで出たとしても基準値は超えないのではないでしょうか？
2014-10-13 00:42:58
pxf03241
@pxf03241
@nakazawa_mama2 仮に、生物分解や外力で、残存タールから微量の有害物質やベンゼンが出たとしても、２ｍ盛土して、舗装すれば、絶対に健康に影響ありません。このレベルを問題にすると、現行の築地も、過去鉄道用地であったため、残ってるタールなどが問題になってきます。
2014-10-13 00:49:13
pxf03241
@pxf03241
@nakazawa_mama2 喧嘩なんで、何でも言っておくってのはわかりますが、これはイマイチ筋が悪いと思います。特にIWJの記事は、素人が思い込みで書いてるレベルで、引用すると専門家から総突っ込み受けますので、気を付けてくださいね。m(_ _)m
2014-10-13 00:55:47
中澤 誠🍉 築地の師匠(旧・STOP築地移転)
@nakazawa_mama2
いや豊洲用地の汚染は、そんな生っちょろい汚染ではありません。(続く) @pxf03241 このレベルを問題にすると、現行の築地も、過去鉄道用地であったため、残ってるタールなどが問題になってきます。
2014-10-13 06:12:39
中澤 誠🍉 築地の師匠(旧・STOP築地移転)
@nakazawa_mama2
@pxf03241 (続き)ちょうど今回｢油膜｣が見られた付近は、東京ガス操業当時に｢穴を掘って、様々な廃液を流し込んで埋めていた｣(当時の職員の証言・私も直接お話しを聞いています)場所なのです。(続く)
2014-10-13 06:18:24
中澤 誠🍉 築地の師匠(旧・STOP築地移転)
@nakazawa_mama2
(続き)それから同じ東京ガス工場跡地(豊洲よりはるかに規模の小さい)田町では、モニタリングで実際に基準以上の汚染が出ています。(続く) @pxf03241 モニタリングで出たとしても基準値は超えないのではないでしょうか？
2014-10-13 06:23:41
中澤 誠🍉 築地の師匠(旧・STOP築地移転)
@nakazawa_mama2
@pxf03241 健康被害についてはわかりません。しかし、こういう土地を公共団体が取得(しかも瑕疵担保責任条項がない！)するということは、売却する時に大きなリスクを背負うことになると思います。 絶対に許されない。
2014-10-13 06:28:50
中澤 誠🍉 築地の師匠(旧・STOP築地移転)
@nakazawa_mama2
@pxf03241 ありがとうございます(笑)。@pxf03241 さんのような専門家との論争は訓練になって助かります。また色々と教えて下さい。
2014-10-13 06:33:56
icebox
@icebox0326
土壌汚染、地中深くまで 築地市場移転先 都は調査せず asahi.com/eco/TKY2009012… ※こういうこと平気でやってるので、疑心暗鬼になるのです。疑心暗鬼に。@nakazawa_mama2
2014-10-13 01:19:37
中澤 誠🍉 築地の師匠(旧・STOP築地移転)
@nakazawa_mama2
@icebox0326 そうなんだよね！その疑心暗鬼を作ったのは、東京都自身なんだ…。
2014-10-13 06:37:29
中澤 誠🍉 築地の師匠(旧・STOP築地移転)
@nakazawa_mama2
@icebox0326 ⬇これも酷かった。この件は都議会では｢地中の汚染が上がってきた｣と説明をしていた。
2014-10-13 06:42:53
pxf03241
@pxf03241
@nakazawa_mama2 その廃液が水溶性ですと、現状ほぼ拡散して希釈されている。油性ですと、あの程度の油膜しか発生していないということになります。いずれにせよ上に４ｍ程度土をかぶせてしまうので、地表に出る可能性はほとんどありません。土対法の趣旨は、人体への摂取を防ぐです
2014-10-13 11:33:16
pxf03241
@pxf03241
@nakazawa_mama2 田町でどのような手法で対策したのか分からないのですが、一般的には今回の豊洲ほどの重厚な対策はできません。ただ、その結果不十分な対策となり、モニタリングでアウトになる可能性は残ります。地下水なので、周囲からのもらい汚染の可能性も非常に大きいです。
2014-10-13 11:38:50
pxf03241
@pxf03241
@nakazawa_mama2 いろいろ疑問や不安があるのは理解できます。ただ、液状化や土壌汚染などで求めている内容は、今の築地でもクリアするのが困難な、高いハードルとなっているのが、懸念されます。こちらこそ大変勉強になります。台風、気を付けてください(^o^)
2014-10-13 11:45:06
あ。
@abcdabaf
豊洲の土壌汚染について、( 中澤誠 STOP築地移転 @nakazawa_mama2 )氏と（pxf03241 @pxf03241）氏のやりとり。； twitter.com/nakazawa_mama2…
2014-10-13 12:49:42
中澤 誠🐟 築地の師匠(旧・STOP築地移転)
@nakazawa_mama2
@pxf03241 これは｢喧嘩｣だから(笑)、言えることは何でも言うのよ！ところで、濃度は計測しなくても、ある程度わかります？あと畑先生が言っているのは、溜まった水の汚染濃度ではなく、汚染の残置のことだと思う。
2014-10-12 17:12:17
中澤 誠🍉 築地の師匠(旧・STOP築地移転)
@nakazawa_mama2
@pxf03241 お心遣い有難うございます。築地の液状化については約100本の地質柱状図があるのでオープンな議論が可能ですし、現に3.11では豊洲用地が液状化したのに対し、築地では全く問題は起こりませんでした。(続く)
2014-10-13 16:35:21
中澤 誠🍉 築地の師匠(旧・STOP築地移転)
@nakazawa_mama2
@pxf03241 (続き)土壌汚染については、築地市場に対するネガキャンの部分があるのです。｢汚染の恐れの区分｣をキチンと調査して、それからの議論でしょう。私は築地市場を、昭和モダンの意匠を全面的に再現してリニューアルすべきと考えています。(続く)
2014-10-13 16:37:58
中澤 誠🍉 築地の師匠(旧・STOP築地移転)
@nakazawa_mama2
@pxf03241 豊洲新市場用地の土壌汚染による健康被害については、正直わかりません。しかし、東京都が設置した専門家会議は、｢東京ガス由来の汚染は全面除去(建物の下)｣を提言し、東京都もそう言ってきました。(続く)
2014-10-13 16:40:54