【2015/1/15編集】恋愛関係における性交と自慰の位置づけについて　#綾織ゼミ

孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ

俺は思うんだよ兄貴！「エッチ抜きのデートで1日持たせられないならカップル不成立にしとけ、他探せ」と。

ban族 @Be_Crest

勝手に参加しちゃっていいのかな？ 相手と深いコミュニケーションがとれない人が行為をするのはなんだかなぁと思うね。 二人でする時に一番大切なのは意見を言う、聞くなのかも？ #綾織ゼミ

綾織 洛 @Daed_a_lus

相手と自分を労る前提が持てない人は、性交したいと思わないで欲しいくらいには憎んでる。わたしが人の考え方に対してはっきり言ってしまうことは滅多に無いが、こればかりは無理。エゴイストは性交する権利無いと思うの #綾織ゼミ

綾織 洛 @Daed_a_lus

以前、TLで「人体オナニスト」って言葉を見かけたことがある。今回の話はこういう人間には性交楽しむ権利はないという話でした。 フェミとか関係ない話ですよこんなのは。性交は労わること前提の行為だと思っていたのに、世間的にはそうではないと知って絶望したの(´；ω；｀) #綾織ゼミ

孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ

まったくで。フェミ以前の「人間の尊厳」の話ッスよこれは＞フェミとか関係ない話ですよこんなのは。

綾織 洛 @Daed_a_lus

自分がしていたり、考えているふつうのことが、世間的には普通ではないと知った時は絶望しかない。なんで当たり前にできないんだろ、って思う。 わざわざ言葉にするまでもない話ではあるけど、と思ってたら、他者には有意義だと思ってもらえることは多々ある。 #綾織ゼミ

綾織 洛 @Daed_a_lus

会話や雑談、もう少し高尚なものなら談義や討論になるけど。自分が当たり前だと思っていることを一度提示してみるのは大切かなって。やって損はないと思う。うまくいけばレスもらえるし、特定の相手と話してるなら、賛否であれ必ず返事はもらえる。 #綾織ゼミ

綾織 洛 @Daed_a_lus

すこし話が飛躍してしまうけど 個人的には、そういう「対話」の種類のひとつに性交を位置付けている。 身体のいちばん奥深くで繋がる行為だから。相手にも自分にも、最上級の労わりが必須だと思ってる。そしてわたしはそういう対話がしたいです。 #綾織ゼミ

綾織 洛 @Daed_a_lus

恋愛対象の相手のことは、なるべく深く知りたいと思う。自分のことも開示したいと思う。もちろん段階はあるし、プライバシーはきちんと守らないといけない。 こういう話、交際相手に一度はしてみたらいいんじゃないかな？意見がずれていると、いずれ綻びが出る。対話は大切です。 #綾織ゼミ

綾織 洛 @Daed_a_lus

「わたしはこう思う。あなたはどう？」をコンセプトに、今夜もお送りしました。 ご静聴ありがとうございましたー。 #綾織ゼミ

百舌鳥男 @shrikman

気を使っているつもりでそう“出来てはいない”場合も……自分が相手をどれだけ思っていても、相手が自分を思ってくれようとしてくれているのに自分を開示できないのであれば、心を通わせる事は出来ないのでしょう。たとえ身体を重ねても。擦り合わせが必要というのはとても分かります。 #綾織ゼミ

tk21＠ IN MOURNING @tk2193

@Daed_a_lus ホモソがそういう攻撃的な性交を正当化してるというのはある気がしますね。

tk21＠ IN MOURNING @tk2193

@Daed_a_lus カップルであることの条件として性的行為があることを暗黙の了解にしている人が多すぎやしないか？と思っております。

なかにし @falling_2_rise2

洛さんの書いたものを読んでふと思ったのは、気持ちが大切というのは的確な表現なのだろうかということだ。むしろ大事なのはテクニックではないのだろうか。いくら相手のことを思っていてもうまくできないのではなぁ。我がらひねくれた考えだとは思う。 #綾織ゼミ

闇より黒い情熱のアリア @PSQR_777

@falling_2_rise2 私もなんか違和感もったんですよー。なんででしょー

なかにし @falling_2_rise2

@PSQR_777 理想論だからじゃないですか。現実から出発する理想論ならありかもしれない。でも、理想だけの理想論は地に足がついていないように感じてしまいます。#綾織ゼミ

なかにし @falling_2_rise2

@PSQR_777 例えば、愛さえあればと言いますが、金がなければ愛することはできない。セックスも、相手への気持ちというが、相手を満足させるためには気持ちの前にテクニックがいるのではないでしょうか。 #綾織ゼミ

らいむさんは移転済み @RIME3726

@Daed_a_lus 自慰的なセックスをする人というのは年齢関係なくいるもので、これが原因で別れたり、離婚することになったりすることはありますよね。ただ結果的に男性が女性を搾取する形になることが多いように思います。その原因としてフィードバックが上手くできてないのは多いですよね。

らいむさんは移転済み @RIME3726

@Daed_a_lus スキンシップってある意味プリミティブな形でのコミュニケーションだからこそ、扱いが難しいですよね。ゆえに雑なコミュニケーションをする人は不誠実になりがちというのは頷ける話でもあります。

らいむさんは移転済み @RIME3726

@Daed_a_lus ただ、結果的に相手を無視してしまうという点では、相手のことを思慮しすぎてしまうというのも問題ですよね。「こう考えているに違いない」と決めつけてしまうことで、自分が相手を満たすことが目的になってしまう…相手の存在が希薄になってしまい、結果的に不誠実ですから。

綾織 洛 @Daed_a_lus

あまり言いたくなかったけど 今日の話は実体験のことだけでまとめました。現実にあるのですよ、こういう状況…(´；ω；｀) #綾織ゼミ