「○○の本を読め」は説得及び説明の方法としては、実は最も下策である

azukiglg さんの『「○○の本を読め」は説得及び説明の方法としては、実は最も下策である』についてとそこからの応答。
32
加藤AZUKI @azukiglg

よく言われるんだよなあw RT @hyoma: @azukiglg それって、理解できているというよりも、感化されて(悪く言えば潜脳されて)理解したつもりになってるから、◯◯の本を読んだら自分の言いたいことが解るはず、と勘違いしてる例じゃないかなぁ?

2014-10-26 19:53:14
MaliS @MaliSNacht

@azukiglg @hyoma そして、「○○を読んでるのに自分と同じ結論にならないのはお前の理解力が足りない」までがテンプレですな。

2014-10-26 19:59:01
加藤AZUKI @azukiglg

そこで「何故か?」を考えない人は、回答を暗記している人であって回答にたどり着いた人じゃないってことだと思うす RT @MaliSNacht: @azukiglg @hyoma そして、「○○を読んでるのに自分と同じ結論にならないのはお前の理解力が足りない」までがテンプレですな。

2014-10-26 20:03:14
石動兵馬 Go! Ravens! @hyoma

@azukiglg @MaliSNacht 暗記することが「勉強」だと勘違いしてる人がほとんどだからじゃないかな? 一番大切なことは、「考える」ことのはずなんだけど、考えることよりも自分の説(支持している説)が大事になってしまって、考えることを忘れた、あるいは出来なくなるからかな

2014-10-26 20:06:26
加藤AZUKI @azukiglg

極論するなら、正確な答えは調べりゃわかる。「なぜそうなのか?」というプロセスは、自分で考えないと身につかないんだけど、それをやらない人が多いのは、皆忙しいからじゃないかなあ RT @hyoma: 暗記することが「勉強」だと勘違いしてる人がほとんどだからじゃないかな?

2014-10-26 20:13:55
つるや@なろうにて小説執筆中 @tyurukichi_AA

そしてその手間を省く為に「専門家の言うことを信じる」なのですが、「ソースはオノデキタ」とかいう人もいるからなぁ・・・ RT @azukiglg: 極論するなら、正確な答えは調べりゃわかる。「なぜそうなのか?」というプロセスは、自分で考えないと身につかないんだけど、(略)忙しい

2014-10-26 20:15:17
石動兵馬 Go! Ravens! @hyoma

@azukiglg 忙しいというのもあるとは思うよ。でも、最終的には、「考える方法」を教わってないからだと思うんだ 今の勉強って覚えることが大事で、なぜそうなるのか? という疑問に対してちゃんと答えられる人がいないのも、その弊害じゃないかな そのせいで、議論/討論が空回りするけど

2014-10-26 20:16:37
加藤AZUKI @azukiglg

「では、君の主張が正しいという前提で時間を進めてみよう」っていうシミュレーションをやってみたらわかると思うんだけど、だいたいそれやると「自分に都合のいいことしか起きない世界」を語りだす人も多くw RT @hyoma:忙しいというのもあるとは思うよ。でも、

2014-10-26 20:19:37
石動兵馬 Go! Ravens! @hyoma

@azukiglg そうやって、議論を進めていくのが一番いいんだろうけど…なんか、そういう主張をしてる人って教条主義に陥ってることが多くて、自分に都合のいい世界/出来事しか認められないという欠点がねww だからこそ、外部の意見/考えを受けていっそう「考え」なきゃいけないんだけどw

2014-10-26 20:22:01
加藤AZUKI @azukiglg

それが面倒になって思考停止するんだろな。楽だから。 RT @hyoma: @azukiglg そうやって、議論を進めていくのが一番いいんだろうけど…なんか、そういう主張をしてる人って教条主義に陥ってることが多くて、自分に都合のいい世界/出来事しか認められないという欠点がね

2014-10-26 20:26:56
石動兵馬 Go! Ravens! @hyoma

@azukiglg たぶん…ね。考える事自体エネルギーも時間も食うことだし、多の意見や考えを消化する時間も必要だから あとは…それで自説が変わった場合、仲間(コミュニティ)から変節したと取られて、攻撃されることを恐れて思考停止というパターンもあるような気がする

2014-10-26 20:29:37
加藤AZUKI @azukiglg

窮屈だねえ RT @hyoma: たぶん…ね。考える事自体エネルギーも時間も食うことだし、多の意見や考えを消化する時間も必要だから あとは…それで自説が変わった場合、仲間(コミュニティ)から変節したと取られて、攻撃されることを恐れて思考停止というパターンもあるような気がする

2014-10-26 20:30:37
石動兵馬 Go! Ravens! @hyoma

@azukiglg 窮屈だけど、そこに居場所を求めたり、定めちゃったりした人は、そこに加わっただけで満足しちゃうことが多いからね だから、余計に窮屈になっていくんだろうけど

2014-10-26 20:32:13

加藤AZUKI @azukiglg

「知識がない(ものを知らない)」のに、知識を得た途端に「教えたやつをすごい勢いで追い抜いてしまう知性の持ち主」っているからね。 追いぬかれたくない人は、知識を出し惜しみしてアドバンテージを守ろうとする。

2014-10-26 19:59:48

つるや@なろうにて小説執筆中 @tyurukichi_AA

著者が自分の本を進めた場合はどうなんでしょ? RT @azukiglg: もっといえば、「○○の本を読めば俺の言いたいことがわかるはずだ」というのは、同じ本を読んで内容を理解したのに、理解した内容を他人に説明する能力が自分にはありません、という吐露と同じ意味を持つ。

2014-10-26 19:48:33
加藤AZUKI @azukiglg

宣伝かなw RT @tyurukichi_AA: 著者が自分の本を進めた場合はどうなんでしょ?

2014-10-26 19:53:59

 

加藤AZUKI @azukiglg

読んでない、持ってない本の「○ページに載ってる」「全体を読めばわかる」「説明するまでもない」あれは困るんだよなあw

2014-10-26 19:55:16
つるや@なろうにて小説執筆中 @tyurukichi_AA

話題と関係ない記事出されて、「メールで登録しないと全部読めないんですが」「登録してください」って言われた事がありました。困るっつーか失礼だなあと呆れたw RT @azukiglg: 読んでない、持ってない本の「○ページに載ってる」「全体を読めばわかる」「説明するまでもない」

2014-10-26 19:57:27

 

つるや@なろうにて小説執筆中 @tyurukichi_AA

いやそこは、アズキさんの著書(話題に関係ない奴)を出して「ここに載ってますから買って読んでください」とw RT @azukiglg: 「調べた結果、自分の説が全面的に正しく、あなたの説が全面的に間違っているという回答を得ました。どこにあるかは自分で調べろ」というのをやりたいw

2014-10-26 20:10:08
加藤AZUKI @azukiglg

僕の言いたいことは、「極」怖い話 謝肉祭の263ページに載っていますので、買って調べてください!」 RT @tyurukichi_AA: いやそこは、アズキさんの著書(話題に関係ない奴)を出して「ここに載ってますから買って読んでください」とw

2014-10-26 20:15:26