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「私はレイプ被害者だけど、レイプ推奨作品だと言われているような作品を悪書だとは思ってない。」

「私はレイプ被害者だけど、レイプ推奨作品だと言われているような作品を悪書だとは思ってない。」 ーレイプ被害者でありながら、東京都青少年健全育成条例改正に反対する魔鬼砂夜花先生のツイートを纏めました。 (魔鬼先生、掲載許可ありがとうございました)
レイプ 魔鬼砂夜花
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魔鬼砂夜花 @maki_sayaka
私はレイプ被害者だけど、レイプ推奨作品だと言われているような作品を悪書だとは思ってない。そういうのでガス抜きできるんなら、ぶっちゃけそうしてくれた方がありがたい。脳内行為はどれだけ残虐だろうがエロかろうか構わないから実害ない方がありがたい。
魔鬼砂夜花 @maki_sayaka
まぁ最期までやられてないから、強姦罪までは適用されないんだけど。でも、レイプ目的で家ん中入られて、寝ている所乗っかられて、ボコられた身として思う。
魔鬼砂夜花 @maki_sayaka
隣で知らない男がレイプもの読んでてニマニマしてても怖くない。そういう男が実際やるとも思わない。むしろ堂々と読める人は、罪悪感ないから(やらないから)怖くない。やる人は隠れて読む。
魔鬼砂夜花 @maki_sayaka
うん。暇だからやってる訳じゃないよね。大事だと思うから、睡眠時間裂いて身体削ってやってくれているんだよね。
天堂まや@文章書き&底辺MMDer @tendoum
魔鬼先生、これ、リツしてもよろしいでしょうか…?(汗) プライベートな問題ですし…。 @maki_sayaka
魔鬼砂夜花 @maki_sayaka
@tendoum 大丈夫です。どうぞしてください
魔鬼砂夜花 @maki_sayaka
@tendoum こんなものでよければですけど(>_<") 隠してないし、警察にも届けてあるので
天堂まや@文章書き&底辺MMDer @tendoum
ありがとうございます。 もうひとつ、失礼ながら、トゥギャッターに纏めてもよろしいでしょうか? 単発でツイート読んで、誤解を招くことは避けたいですし…。 @maki_sayaka
魔鬼砂夜花 @maki_sayaka
@tendoum トゥギャッターの意味が実はわかりませんが、良いと思われる方法でどうぞ。お任せします。

コメント

天堂まや@文章書き&底辺MMDer @tendoum 2010年11月30日
Togetter見ていただいてありがとうございます。 出来れば、感想をお寄せ下さい。 興味半分か、真摯に受け止めて頂いているのか、まったくわからないので。 編集担当 天堂まや
papa @KIM625 2010年11月30日
では「性暴力表現に苦しんでいる」人達はどうすれば良いのでしょうか?放置ですか?それとも、その人達と争いますか? このまとめには「被害者同士の対立構造を作り出す」意図を感じます。意識的にせよ、無意識にせよ。
AshDUmA @AshDUmA 2010年11月30日
抑止論は「リアルの欲望とフィクションは別」という弁護&認識と相容れないので扱いが難しい。
イーソップ @AES_OP 2010年11月30日
なんか論点ずれてない?
noobie@ゲーム評論集発売中ニキ @17noobies 2010年11月30日
この人のツイートが被害者の意見すべてを代表しているとは思わないけれど、「レイプ被害者はレイプを肯定するような作品を嫌悪するに決まっている! だから規制!」という意見のカウンターパートとしては重要な意味を持つと思う。
藤堂考山 @ko_zan 2010年11月30日
@KIM625 そもそも「性暴力表現に苦しむ」っていう、ステレオタイプな言葉を吐く時点で、何かしらの意図を感じずには居られませんねwそんなものを無理やり見せられるようなシチュエーションなんか一般生活において、無いと思うんだけど?存在が許せないとか始まるなら、そんなゴネ得が許されるということなので、社会は崩壊しますね。
papa @KIM625 2010年11月30日
@ko_zanさん。個人的に表現物に対してどういう感情を持つかは、個人の自由です。そして表現物自体の善悪とも無関係です。 しかし、「被害者に語らせる」ことによって「被害者同士を対立させる」要因を作り出してしまうことが問題、と書いているのですが。
藤堂考山 @ko_zan 2010年11月30日
@KIM625 その対立構造は、健康的なんじゃないかな?内心は自由でしょ?ゴネ得を狙ってる奴とそうでない奴が対立して何がよくないのかな?
papa @KIM625 2010年11月30日
@ko_zanさん。「弱者が弱者を叩く」構図が「健全」である、というお話には乗れません。表現規制論とまったく同じ構図になるから。同じく「規制に反対する為には何をしても良い」というお話にも乗れません。「愛国無罪」と同じ構図だから。
藤堂考山 @ko_zan 2010年11月30日
@KIM625 どちらが弱者かわかりませんね。そもそも「弱者」って言葉が非常にステレオタイプだとは、思いませんか?あらゆる決め付けと消費者意識に溢れ返った感じがします。そういうレッテルやラベルの話をするなら、話はここでお終い。「規制に反対する為には何をしても良い」なんて話が出てくる自体、お粗末。そんなにこのまとめが悪意に満ちた内容でしょうかね?斜めに見すぎだと思うけど?
みかん(ボット鯖管理者) @na_sisuka770 2010年11月30日
私もレイプ被害者だけど、レイプ推奨作品だと言われているような作品を悪書だとは思ってない。キリッ(=ω=)別に私も被害者ですドヤ顔とかしたくてかいている分けではなくて、実際の被害者が声を上げる事って重要ですよね。規制されて犯罪増えて、同じ思いする人が増える のが一番嫌…
papa @KIM625 2010年11月30日
@ko_zanさん。私はレッテルやラベルなどというお話はしていません。何度も書いて申し訳ないですが、このまとめが作り出すであろう構図と構造のお話をしています。別のところにお話を落とし込みたいようですが、そこにも乗れません。
がる@転職活動中 @garuneko 2010年11月30日
いや私も性犯罪未遂の被害者ですけど(小学生の頃)、表現と犯罪は別物だと思いますよ。
さと @sato310 2010年11月30日
こういう考えもあるよー。みんなはどう思うー?ってまとめなんじゃないかな?コメント欄で場外乱闘するような内容に思えないけど…
藤堂考山 @ko_zan 2010年11月30日
そもそも、規制問題の構図や構造って、モンスタークレーマー的な価値観の極めて個人的な主張から、もっともらしい「社会悪」を作り出して、感情を煽って皆で叩くという仕組みでしょ。タバコも同じ。モンスタークレーマーの精神構造については、躁鬱とか色々あるんだろうけどさ、そんな狭量な薄っぺらい価値観が堂々と社会のど真ん中を歩くなんてのは、許されないと思うけどね。「私は悲しいの!わかって!みんな!」なんてのは、個人間で補完すべき事象だろ。制度にするのは間違ってる。
たかしまよしお @takashimayoshio 2010年11月30日
@KIM625 弱者は弱者なんだから話をこじれさせるようなことはやめて、論争は強者様に任せて黙ってろってこと?
藤堂考山 @ko_zan 2010年11月30日
もっと言えば「性暴力表現に苦しんでいる人」とやらを、作り出して対立構造に発展させて、金をせしめてる奴が居ることも忘れちゃならんだろ。「弱者ビジネス」の被害者は、その祭り上げられた「弱者」という逆差別を受けてる人だろ。さて、ココで問題です。こういう対立構造を煽り立ててるのは、このまとめですか、それとも「弱者」を仕立て上げてる人ですか?
papa @KIM625 2010年11月30日
@takashimayoshioさん。その文脈に乗っかるなら「弱者同士争わず、一緒に強者と戦う」ということでしょうか。なんで「弱者」に引っかかってるのかは解りませんが。
エヌユル @ncaq 2010年11月30日
@KIM625 つまりあなたの言ってることは、弱者同士は論争をしてはいけないってことなのですか? どうもそうとしか感じ取れませんが 論争=叩くっていう価値観もよくわかりませんが
藤堂考山 @ko_zan 2010年11月30日
@KIM625 ただ、逆張りしたいだけですね。わかります。
R. Natsuaki @flyingwktk 2010年11月30日
「こういう人もいるよ」って以上の意味はなさそうだなぁ。これを踏まえて何か話が進むとは思えない。
たかしまよしお @takashimayoshio 2010年11月30日
@KIM625 その考え方で何が問題かって、事実として単純な強者vs弱者ではないことでない?この規制の話で言うなら「強者」側の人間も規制に賛成しているし、このまともで「弱者」も規制に反対とは言えなくても賛成はしてないわけで。
papa @KIM625 2010年11月30日
@takashimayoshioさん。ちょっと意味が取りづらいのですが、表現物に対する公的規制に反対する人にも様々な立場がある、ということでしたら同意します。今回の事で言うなら被害者当人の言葉を言質として取るやり方は適当でない、ということです。理由は最初にコメントした通りです。
papa @KIM625 2010年11月30日
@Haaaa_Nさん。上のコメントがお返事になっているかと。
エヌユル @ncaq 2010年11月30日
@KIM625 貴方は「レイプ被害者とレイプ被害者は議論をするな!」と言いたいわけでしょうか?そんな考えはおかしいと私は考えておりまして、そんなのいくらなんでもありえないだろうと私は考えているので何度も確認する形になってしまいますが・・・
たかしまよしお @takashimayoshio 2010年11月30日
@KIM625 被害者当人がどう考えていようと、被害者同士の対立はあってはならない。そしてそれを助長するような行為(例えばこのまとめ)の一切は悪である。あなたはそう考えているということでよろしいのでしょうか?
papa @KIM625 2010年11月30日
@Haaaa_Nさん。取りあえず順番に。「被害者同士の対立構造(または構図)を作り出すようなことは適当ではない、と考えております。女性差別でもよく言われますが、差別を感じない女性がいることは差別がないこととイコールではない。
エヌユル @ncaq 2010年11月30日
@KIM625 議論は対立なの?それで言論を封じるの?
papa @KIM625 2010年11月30日
@takashimayoshioさん。「適当ではない」が「悪である」に変わった理由は解りませんが、むやみに対立を煽ることは「悪い」とは認識しています。当事者が語ったことを言質として取り上げて、対立を煽ることならさらに。当事者の方も「他の被害者の方を傷つけないか」は気にしてらっしゃいますよ?
たかしまよしお @takashimayoshio 2010年11月30日
他の被害者を傷つけないために、その人たちと異なる意見はなかったことにした方がよいということでしょうか?差別を感じない人がいることと差別がないこととはイコールではないと考えるなら、なおさらそれをすることは不自然であり、不健全に思えるのですが。
紙魚 @silver_fishes 2010年12月1日
>「被害者に語らせる」ことによって「被害者同士を対立させる」要因を作り出してしまうことが問題 被害者が語ることができ、それが嘘でないにも拘らず異なる方向性を持ちうるなら、意見自体が「対立する」ことは当然でしょ。それが駄目なら、「被害者同士を対立させる」要因を作り出してしまうことは問題なので「被害者に語らせない」、しかないでしょうに。
紙魚 @silver_fishes 2010年12月1日
だいたい「弱者が弱者を叩く」構図が何を指してるか混乱してる気が。確かに被害者同士は「対加害者の立場」においてはともに弱者かも知れない。でも「犯罪推奨といわれる作品は悪書だ、傷ついた!」というのは弱者かも知れんけど、「そういう作品はそれはそれで勝手にやっててくれ」というのは弱者ではないでしょ。
紙魚 @silver_fishes 2010年12月1日
この「対作品の立場」においては弱者同士ではないわけで、その範囲内でいえば「弱者の対立」も「弱者→弱者の叩き」も起こるわけない。ある点で弱者であるというのは、それに少しでも関係すること全てにおいても弱者である、ということでは全然ないんだから。「何の被害者か」「何の弱者か」を整理しないまま被害者=弱者といっても混乱なだけだよ。
みかん(ボット鯖管理者) @na_sisuka770 2010年12月1日
ちなみに被害を受けた当時から10数年は、AV・著書、は、存在が耐え難かったです。犯罪につながるモノだ!と、嫌悪していました。被害直後とかそうかもです。でも、いつまでも引きずっててもダメだ!って思い始めて。今でもちょっとしたことで気分は悪くなりますけど…
みかん(ボット鯖管理者) @na_sisuka770 2010年12月1日
なので、『「性暴力表現に苦しんでいる」人達はどうすれば良いのでしょうか?うんぬん』って言う部分は、結局は『その人の心の傷』『乗り越えられるかどうかの生活環境』にもよるし…気持ちも分かるから何とも言えません。
紙魚 @silver_fishes 2010年12月1日
「被害者だけど、~な作品を特別悪く言うつもりはないよ」に「では『性暴力表現に苦しんでいる』人達はどうすれば良いのでしょうか?」って前段階抜けてるんですよね。被害者はまずはまずは「被害について、アフターフォローされればよい(乗り越えられるかどうかの生活環境、とか)」か「被害について、新たな被害(同じ思いする人が増える、も含む)の防止策を講じられればよい」なわけで。
紙魚 @silver_fishes 2010年12月1日
そこ抜けてんのに作品だけ保護ってどうよ、というのはあるけど、今も充分なの?という「被害について」を飛び越して「被害との因果もない作品について」をいうのってちょっと被害者不在な気はします。いや作品のせいで加害者が影響されて被害が出る、というなら違いますけど(その場合はまずデータでちゃんと証明されないと、ですが)。
魔法少女おざなりさま☆ゼットンさやかG闇 @ozanarisama 2010年12月2日
まず、性暴力被害≠性暴力表現被害なのだが… てっとり早い例上げれば店頭でみかけて不快に感じる人はおるわいな(´Д`)y-~~ (´Д`)y-~~もう一例。教室で男子がエロ本読んでたら女子はどんな気分でしょおか? "「性暴力表現に苦しんでいる人」とやらを、作り出して~" って言い方がすでにステロタイプざんす
魔法少女おざなりさま☆ゼットンさやかG闇 @ozanarisama 2010年12月2日
性犯罪漫画読んで真似したがる人がいるかいないの話になった場合必ずしもそうじゃないからねぇ…ガス抜きになったりもするだろうけど、助長誘発する場合があるかどうかはまた別の話になるし"一被害者からみて「悪書じゃない」"というこのツイートを引き合いに出すのは効果ない上に論点がぶれるから、勧められない「じゃあどうしたらいいの?」はこっちに手短にコメントしたので割愛_( (_´Д`)_ http://togetter.com/li/72394
みかん(ボット鯖管理者) @na_sisuka770 2010年12月3日
絶対 とは言えない部分、難しいとは思っています。あの法案が通って、本当にレイプ被害他、被害が減るのであれば、私は通って。って思う。反面、逆に欲求不満で犯罪が増えるのなら辞めて欲しい。って。ホントにわかんない。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2010年12月4日
規制者はすぐに「野放し」と言うけれど、現状でもゾーニングされてる事を無視して全面規制を進めようとする。「ゾーニングが不徹底なケースに大して罰則を強化する」と言えば良いのに「ポルノ愛好者は犯罪者予備軍なので焚書すべき」と来るから歩み寄れないのだよなあ。
こんぽた @cornpt 2010年12月4日
電車で足を広げてふたり分の席を占有するおっさんや、荷物で席を占有するおばさんで精神的な被害をうけるので規制してください。青少年にも悪影響があると思います。 というレベル。行けないことであるが、その場困ったときに一声掛けるのがベストである。というのは俺ですらわかる。一声掛けるという手間を保護者の皆様はなぜ避けるの?
桃山。.*・゚ @momoyama_00 2010年12月4日
なかなか聞けない当事者の意見を聞けたのは良かった。ただ、この方の意見が当事者の一般的な意見ではないということも頭に入れておこう。
魔法少女おざなりさま☆ゼットンさやかG闇 @ozanarisama 2010年12月4日
「注意すれば済むこと」と単純な迷惑行為と一緒くたにするのは混乱の元になるだけなのでお勧めしない_( (_´Д`)_
円茂竹縄🌧️ @enmotakenawa777 2010年12月6日
@kida_tsuneko 「作者死ねっ」は当然の感情だと思いますよ。このまとめ本文は東京都の青少年条例にからんだ文脈ですので、「死ねっ」と個人が思うのと、「死ねっ、と思ったから法で規制する」ことは行動の質としてまったく違う、というような内容だと思われます。
みかん(ボット鯖管理者) @na_sisuka770 2010年12月6日
kida_tsunekoさん、私も思いました…。今でモノによって、もたまに思います…
nico @nicoritos 2010年12月16日
他意はないのですが、とりあえず「強姦」と「未遂」の差異は大きいと思いますので、そこを撹乱させるような表記は改めて頂きたい。
Paul @paul_ga 2010年12月27日
おお.コメントが伸びている.いいかんじ
依乃魅 祐倚江 @windycatter 2011年2月19日
#hijituzai #hijitsuzai 貴重な意見だと、思います…似た意見を読んだものとして。
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2011年4月10日
漫画とかの創作作品の影響よりも、駅前や住宅街のど真ん中に営業してる風俗店のほうが子供に悪影響なんだけどな。
ToTo @toto_6w 2011年9月26日
「性暴力表現に苦しんでる」人を救うには、性暴力表現を無くすのでは無く見たくない物は見ないで済む社会を作るのを目指すしか無いと思います。
箸呂院マジチキ @kairidei 2012年3月21日
そんな単純な話とは思えない<隣で知らない男がレイプもの読んでてニマニマしてても怖くない。そういう男が実際やるとも思わない。むしろ堂々と読める人は、罪悪感ないから(やらないから)怖くない。やる人は隠れて読む。
サヤ(◜◡‾) 社畜JK @Saya_Makimura2 2012年8月4日
世界的に見て、この手の漫画が多いと思われる日本で、この手の犯罪数が少ない時点で結論は出てると思うけど。
肩をすくめないアトラス @At1a9 2013年2月4日
権力を行使しようとする規制派に対する政治というゲームで「対立構造を作り出す」からある言動を悪とする意見こそ悪である。少なくともそれを主張する人以上にそれが悪ということはない。言っていることは結局のところ規制運動の妨げになるような不都合な事実は言ってくれるなという言論統制を目論んでいるものに過ぎない。
肩をすくめないアトラス @At1a9 2013年2月4日
承前)その不自然さ傲慢さは仮に一般的に表現規制反対派と利害を一致させると思われる人、例えば出版社や男性の中に規制賛成派の人がいた場合にその言動を中身に踏み込むことなく上記の理由で規制反対派が「悪」とした場合の滑稽さを考えればよくわかる。不都合な事実に対して利害の対立を理由に善悪のレッテルを貼るのは権力の行使であり誠実な議論とは相容れないものだ。一体規制派は反対派同士の「対立構造を作り出す」ような言動についてどこまで潔白だろうか。
肩をすくめないアトラス @At1a9 2013年2月4日
承前)被害者の立場を強調することで優位性を得ようとする言動には注意しなければならない。「性暴力表現に苦しんでいる」人達の反対側には「性暴力表現」などと勝手な定義をされて表現の自由や仕事や健全な性の謳歌を奪われた「苦しんでいる」人がいるのだ。一体「性暴力表現に苦しんでいる人達」はどの程度その人達を放置せずにいただろうか。ゾーニングや販売ルートやその他共存の道を探っている規制反対派に比べて規制推進派の配慮は「放置」と同等としか思えないほど表現の自由を求める側に冷たいように感じる。