2014/11/12 ゲンロンカフェ 東アジアでデモは可能かー香港デモ最新レポ

まつおか えり @osomatu_san

五野井「日本では古くさいリベラルからどう換骨奪胎するかが2010年代のストリート的な悩みだった。それが香港の場合だとあまりないってことですかね」 福嶋「はい。今回のデモだと、反資本主義的な要素はゼロですね」

まつおか えり @osomatu_san

五野井「今回私も香港に行ってみて、反格差って話は出なかったんです」 福嶋「香港は本当は格差社会なんだけど、それはテーマになってないんですね」

まつおか えり @osomatu_san

福嶋「今回のデモは完全にオキュパイ。路上を占拠して、主要な道路に居座ってる形になってるんですね」

まつおか えり @osomatu_san

デモ初期の様子について。 福嶋「人々はSNSで連絡取り合って、地下鉄で移動するんですね。機動力を支えているのが地下鉄です。僕が行ったときは最初に友達と腹ごしらえをしてから言った」

まつおか えり @osomatu_san

福嶋「日本だとたとえば家族には思想を理解されないけど、ネットで知り合った人たちと在特のデモに行ったりする。でも香港だと友達と行く」

まつおか えり @osomatu_san

福嶋「デモではメガホン持っている人たちがいた。日本語がペラペラで、完全に業界人語。そういう人たちがボランティアでいたりした。党に属しているわけではない」

まつおか えり @osomatu_san

福嶋「写真を撮っている人たちもいて、デモの観光化が開始3日目くらいには起こっていた」

西住まほめっと @DOROMI_MH

ゲンロンカフェに五野井さん来てるらしいけど、どうしよう。なんか苦手なんだよなぁあの店。すぐ近所なんだけどさ。

ゲンロンカフェ @genroncafe

いまなら始まったばかりですよ！RT @DOROMI_Mk12 ゲンロンカフェに五野井さん来てるらしいけど、どうしよう。なんか苦手なんだよなぁあの店。すぐ近所なんだけどさ。

まつおか えり @osomatu_san

五野井「今日本だと袖看板とか禁止じゃないですか。香港だと出ている。（秋葉＋渋谷）÷２＋道路が広い、みたいな感じ。デモがあったのは明かりもあって、いわゆる盛り場で、夜になるとわらわら人が湧いてくる空間なんですね」

まつおか えり @osomatu_san

五野井「デモの際、路上を開放するためには両端をバリケードで封鎖しないといけない。何人かから聞いてみました。学生主体と言われていますが、日本のデモカルチャーとは違ってエンジニアが入っている。職工達が建設現場で得た廃材をリユースしてるんですね」

まつおか えり @osomatu_san

福嶋「合理的なプラグマティストがデモやった、みたいな感じですね」

まつおか えり @osomatu_san

五野井「普通の市民たちもなだれをうって参加し、一緒にバリケードを作っている。オキュパイ・ウォールストリートだとかいろんなものを見聞きしてきましたが、建設のプロがバリケードを組むというのは聞いたことがない」

まつおか えり @osomatu_san

五野井「バリケードも竹や鉄格子で組んでるんだけど、その様子があまり西洋的ではない。それでいて非常に頑丈なものができている」

まつおか えり @osomatu_san

福嶋「香港人ってお金好きなんですよ。ここのデモによってどこの株価が下がるとか、そういう話を市民がしていた」

まつおか えり @osomatu_san

五野井「指導者格にの人間に話を聞くと『ここが商業の中心である』と言う。デモを排除すると株価が下がるという話もあった。グローバル化の中に組み込まれている」

まつおか えり @osomatu_san

福嶋「オキュパイってデモの新しいやり方なんですね。その究極形態は＜何もしない＞ということ。『ただ路上にいる』という空気がデモ初期からけっこうあった気がします」

chico @mintrumlemon

初めてニコ生で。視聴者数が多いのに良い意味で驚き【ニコ生視聴中】 五野井郁夫×福嶋亮大×東浩紀「香港デモ最新レポ」 nico.ms/lv196815133 #nicoch2580193 #genroncafe

まつおか えり @osomatu_san

福嶋「デモのなかから暴力性をいかに抜き取るか、は大きな課題だった。香港の人たちはある意味でそれをパーフェクトにやっている。乱暴なことが嫌いなんですよね」

まつおか えり @osomatu_san

福嶋「香港には痛車も止まっていました。＜ストリート的なもの＞vs＜オタク的なもの＞という二項対立が香港ですっかり脱構築されている、というのは強調しておきたいところ」

まつおか えり @osomatu_san

福嶋「ヤンキー的な人もデモに協力している。日本だとデモがいかに地域住民に迷惑かけてるか、みたいな話があるけど（そうではない）」

まつおか えり @osomatu_san

東さんが会場に到着しました。が、完全に顔見えないw moby.to/gmu2up

まつおか えり @osomatu_san

福嶋「香港では大陸からの観光客が多いので、それに合わせて街並みが変わったりする。デモがあったおかげで観光客が減ってせいせいした、という話も聞いた」

まつおか えり @osomatu_san

福嶋「香港で『自分は香港人か、中国人か』というアンケートが取られたときに回答が分かれていた。アイデンティティの混乱、みたいなものもある」

まつおか えり @osomatu_san

福嶋「中華文明の一番いいところが香港に残っている、というナショナリズムのかたちもある。『本当の中国は香港だ』と言っている人もいる」