烏賀陽さんとコロラドさんの真面目なお話

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烏賀陽 弘道 @hirougaya

日本は民主主義国として緩慢な自殺段階に入ったように思えます。@BB45_Colorado

2014-11-20 23:18:56
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@hirougaya 安倍氏や麻生氏なんて”門閥貴族の馬鹿息子”そのものですからね。日本は、民主主義が腐って皮が溶け落ちたら中から”硬直的で権威主義的な専制国家と門閥貴族制度”が出てきたようなものですよ。 第一共和政でも樹立しないと滅んでしまうか国民が干し殺されかねないです。

2014-11-20 23:24:55
烏賀陽 弘道 @hirougaya

御意。化けの皮の下は「東洋専制主義国家」だと私は考えます。 @BB45_Colorado

2014-11-20 23:29:30
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@hirougaya アメリカがロシアに対して生産技術で抜きん出ていたからPWR、BWRを主力に出来たし、学問と産業に自由と開明的な部分があったから、よりマシなものを作れたとは思います。それを衛星国に渡したら、その国の中身は律令国家で原子炉を溶かしやがったということでしょう。

2014-11-20 23:29:38
烏賀陽 弘道 @hirougaya

同じ原子力発電という技術ですが、それを運営するのは民主主義国としての統治システムなので、スリーマイル事故はかろうじて格納容器は破れず、フクシマは原子炉3つメルトダウンして格納容器も破れたって差が出ました。苦笑 @BB45_Colorado

2014-11-20 23:31:46
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@hirougaya まぁ、本当のことを言えない国、本当のことを知らせない国、情報を公開できない国に原子力は使えませんよ。 一方で、米国はそれなりに使いこなしているけど、算盤合わなくなったら止めようという正常さがあります。サイクルなんて35年前には放棄していますし。

2014-11-20 23:32:25
烏賀陽 弘道 @hirougaya

1950年代の原子力政策当局者に取材したら「原発をアメリカから技術移転してもらったのは、エネルギー政策というより東西冷戦でアメリカにつくとという政治的な側面が強かった」と言ってました。 @BB45_Colorado

2014-11-20 23:33:18
烏賀陽 弘道 @hirougaya

日本でも最初は原子力三原則ってことで「民主、自主、公開」とか歌っていたのに、あっという間にムチャクチャになったのは、悔しいが民主主義国として底が浅いということでしかないですね。 @BB45_Colorado

2014-11-20 23:34:23
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@hirougaya まぁ、TMIは、溶けちゃったけど、なんとか抜けずには済みましたからね。底が抜けなかったのが”たまたま”であるということをきちんと受け入れていますし。 ただ、TMIは空港が近いために特別頑丈な格納容器で、それが故に水素爆燃に耐えたという指摘があります。

2014-11-20 23:35:21
烏賀陽 弘道 @hirougaya

いや、そうでもないですよ。現地取材しましたけど、スリーマイル原発は格納容器と建屋が兼用なんです。つまり原子炉の外はコンクリの構造物一つだけ。@BB45_Colorado

2014-11-20 23:36:46
烏賀陽 弘道 @hirougaya

アメリカはよくも悪くも自由市場万能の国なので、原発ももうからない、採算に遭合わないとなるとウオール街が許しません。金が枯渇しておしまい。冷戦も終わったし、軍予算もありませんから、誰も金出さない。@BB45_Colorado

2014-11-20 23:38:54
烏賀陽 弘道 @hirougaya

その正力松太郎が買った最初の原発(東海発電所)はイギリス製だったというのがまたムチャクチャな話です。笑 @BB45_Colorado

2014-11-20 23:39:46
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@hirougaya PWRは格納容器と建屋は同じです。その代わり巨大なんです。どのくらい巨大かというと、出力あたり、BWRの格納容器の5〜10倍の容積があるんです。耐圧は同程度。これがどういう意味かというと、原子炉が壊れて出てくる気体は同量ですが、圧力が上がりにくいんです。

2014-11-20 23:41:01
烏賀陽 弘道 @hirougaya

PWRの原子炉が壊れて出てくる気体、というと一次系のループですか? @BB45_Colorado

2014-11-20 23:42:31
烏賀陽 弘道 @hirougaya

そういえば、スリーマイル島原発の建屋は高浜原発と似ていました。どっちもPWRですしね。 @BB45_Colorado

2014-11-20 23:43:15
烏賀陽 弘道 @hirougaya

PWRは一次系冷却水にものすごい加圧するのに、漏れても気圧が低いというのは意外な印象がします。素人のマヌケな感想ですが。 @BB45_Colorado

2014-11-20 23:53:00
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@hirougaya ところが、フランスではシビアアクシデント・フェーズ2といって、PWRで格納容器が内圧過剰で崩壊するという仮定を79年に組み込んだので、フィルター付きベントを取り付けたんです。実際、PWRの格納容器(建屋)に水を押し込んで破裂させる実験をした結果です。

2014-11-20 23:53:40
烏賀陽 弘道 @hirougaya

なるほど。フランスでは格納容器を二重にする試みもあると聞きました。 @BB45_Colorado

2014-11-20 23:54:43
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@hirougaya PもBも実際に原子炉に使っている水の量はあまり変わらないので、それが蒸発して格納容器に逃した時の容量が変わらないんですよ。緊急冷却の水だって、原子炉の熱出力あたりは同じです。だから、PWRのほうが、格納容器が一桁巨大な分だけ、受動安全性は優れるんです。

2014-11-20 23:57:01
onodekita @onodekita

@hirougaya そして、万が一事故が起きたときには、PWRの場合一次冷却水に注水する手段がほとんどありません。原子炉圧力容器の底に穴が空いていないのは、大きな利点だとは思いますが。

2014-11-20 23:58:04
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@hirougaya でも、巨大な鋼鉄の建物ですから耐震性の問題が出てきて、日本やアメリカ西海岸だと80年代後半までPWRでは3ループ900MWe( 高浜級)までしか作れなかったんです。BWRはずっと早くから1GWe=百万キロワットを実現しています。

2014-11-20 23:59:52
烏賀陽 弘道 @hirougaya

昨年9月に現地で撮影したTMI原発です。事故を起こした2号機。右側のドームがPWR原子炉の格納容器兼建屋です。 @BB45_Colorado pic.twitter.com/OVMoeUffzz

2014-11-21 00:02:34
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Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@hirougaya ちなみに、大飯1,2は古い1GWe級PWRですが、格納容器を無理やり小さくするために、氷を詰め込んだアイス・コンデンサ式になっています。大飯1,2がBWRと同様にフィルタ・ベント施設5年猶予対象外なのは、格納容器が小さいから破裂のおそれがあるためです。

2014-11-21 00:02:36
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@hirougaya EPRがそれで、二重格納容器で、更に飛行機の突入対策で4つの補助建屋を外側に均等に配置しています。 ところが、ものすごく高くついてしまって、初号機が1.6GWeなのにもう1兆円を軽く超えています。フィンランドとアレヴァが建設費高騰で揉めています。

2014-11-21 00:05:31
roujinbakudan @roujinbakudan

@hirougaya @onodekita @BB45_Colorado チェルノブイリの時も「ソ連は黒鉛炉、日本は軽水炉で型が違うから安全だ」と言っていました。 交通事故の現場を見て「俺の車は、エンジンの型が違うから大丈夫だ」なんて思うバカ、どこにいるのでしょうか。

2014-11-21 00:05:49
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