20141203,ネット番組ThePageにて、高橋・片岡・小黒の3氏がアベノミクスと今後の経済運営を語る

Umekichi @Umekichi76

高橋さん「小泉政権では増税したと思いますか？」 萱野さん「増税しました」 高橋さん「大きな増税、消費増税はしていません」 高橋さん「それで財政再建できたと思いますか？」 菅野さん「できていないと思います」 高橋さん「PB黒字化直前まで行きました」 チーン

koji hasegawa @myfavoritescene

小黒：遅れれば遅れるほど消費税率を高くしないといけない。高橋：10年あればなんとかなる。それは実務をやってたから、いろんな手段がある。萱野：早く何とかしてくれと思いますよ。高橋：成長しないという前提で考えるのがおかしい。片岡：先進国の普通の成長をしていきましょうの方がいい。

koji hasegawa @myfavoritescene

萱野：話題を移して円安の話。高橋：今が円安という人はいつと比べてるのか。片岡：過去だとリーマン・ショック直前と同じレベル。急変が問題なのかこの水準が問題なのか。萱野：経常収支の黒字が減っている。これで国債が国内消化できるのか。片岡・高橋（失笑）そういうことはない。

Atsuhiro Kubo @iteman

萱野氏、無知すぎるだろ。 thepage.jp/detail/2014120… #thepage_jp @thepage_jpさんから

koji hasegawa @myfavoritescene

片岡：日本は対外資産も多いしそもそも別に黒字赤字で貿易ができなくなるわけではない。高橋：貿易の差額を黒か赤かと言ってるだけで何も意味はない。

koji hasegawa @myfavoritescene

高橋：300兆の対外資産がある。どうしても赤字を嫌がる人は政治家でも多いので、しょうがない時は年5兆の赤字がでても60年もつでしょう、その間になんとかすればいいだけですよと納得してもらう（笑）片岡：内債であるし政府の債務であって。。高橋：大体世界の殆どの国は赤字。

koji hasegawa @myfavoritescene

高橋：ギリシャが云々いわれるがユーロに入っちゃった上に年金がすごかったから、10年もよく破綻しなかったと見ていた。こういうのは通貨調整でおわるだけ。

koji hasegawa @myfavoritescene

萱野：ムーディーズの件は。片岡：あれはちょっと。。高橋：同業者みたいなもんだから片岡さんからはあんまり言えないでしょｗ

koji hasegawa @myfavoritescene

高橋：自国建てではデフォルトしないと、昔格付け３社に財務省がクレームをつけたことがある。

yasuhiro @yasuhiro392

国債のフロント関係者と話しをする機会がたまたまあったが、国債格下げなんてしたら、余計に買われてしまうかもしれないだろ〜、とややお怒りの様子でした。

Umekichi @Umekichi76

小黒さんは「財政学者は」長期的には税収弾性値１と考える、「財政学者は」長期的に考えるんだ。。。。　いや僕ら財政学者がどう考えるかじゃなくて、日本経済や日本人の暮らしがどうなるかを知りたいんだよ。

牙 龍一:脱財政再建！ @kiba_r

「財務省は財政均衡が職務 ｷﾘｯ！」って言って何か正論言った気になってるのかねぇ。 QT @APISIer: 高インフレを気にしないのであれば好きなだけ出せば良いかと。財務省も要らないですね。

koji hasegawa @myfavoritescene

萱野：２０１７年の増税については。片岡：天変地異がないとはいえないし、そのときはまた考えるのが常識的。それまでに十分景気を良くすると安倍さんは頑張るということ。小黒：上げるべき時にあげられる環境かというのは神学論争で終わらない。財政をどうやって閉じるかのリスクが有る。

koji hasegawa @myfavoritescene

萱野：歳出削減については。小黒：社会保障の伸びが毎年消費税率１％くらいある。片岡：名目成長が３%程度あればプライマリ赤字半減目標は達成できる。その後どうするかは、消費税３０とか４０では維持できないと思う。所得税や資産課税が必要だろう。小黒：かと言ってどこに課税できるか。

koji hasegawa @myfavoritescene

片岡：やるなら新型相続税とか。高橋：社会保障の伸びをちょっと削ることは私はやったしやれる。そもそも社会保障費が徴収ちゃんとできてない。これをやれば１０兆は出てくると思う。これをやらないと公平にならない。

koji hasegawa @myfavoritescene

萱野：雇用や格差について。小黒：名目成長はホントの成長でない。実質が全て。それで成長しないのは供給不足の問題。人口が減っている。需要は一人頭だから供給とはつねにバランスする。

koji hasegawa @myfavoritescene

片岡：雇用は増えているが上と下以外、つまり中間層はまだ景気は実感できていないだろう。そもそも雇用は遅行指数。今の景気悪化が今後に響かないと良いがと見ている。雇用が悪化するかもしれない。高橋：民主時代に３０万雇用が減ったが安倍さんになって１００万増えた。これを有職者は実感できない。

koji hasegawa @myfavoritescene

高橋：経済の全体をみるのにパーツ毎影響がすぐあるところとそうでないのがある。学生の就職はすごく良くなってる。片岡：主婦のパートもリーマン・ショックで減ったのが増えてきている。あと、正規求人の率も上がってきている。こういうのは生産人口の減もみるべきだが。一番増えてるのは６０台非正規

koji hasegawa @myfavoritescene

萱野：最後にアベノミクスについて一言ずつ。小黒：今はいいけど長期はリスクがあって危険なことをしてると思う。片岡：成長にいいことを３本の矢で全て提案したのがアベノミクス。金融緩和は８０点、消費税の影響を軽く見たのが-20。消費税をやったので財政は５０点。成長戦略は１０か20.

koji hasegawa @myfavoritescene

片岡：トータルでは50点。高橋：１＋0.5+0で1.5本だと言っていた。金融緩和は1年目は100点だけど二年目はマイナス点。財政も消費税を上げてしまったし変なことをしている。やはりトータルでは50点。

koji hasegawa @myfavoritescene

小黒：出口のリスクがある。高橋：何のこと？小黒：積み上がった準備預金がどう市中にながれるか。インフレになる。高橋：どれぐらい？小黒：わかりませんよ。。１０か２０か。高橋：それならインフレ目標があるんだから引き締めればいいじゃない。

koji hasegawa @myfavoritescene

小黒：マネーストックが増えるとインフレになる。高橋：単純な貨幣数量説は言ったことないんだけど。国民生活がどうなるかがだいじなんじゃないの。片岡：インフレ目標を掲げてるのは別に日本だけではない。小黒：流れ始めたらどうなるかわからない。高橋：昔はみんなハイパーインフレと言っていた笑。

空き地 @akichi_3kan4on

小黒氏の「リスク」論はヒドいねｗ インフレターゲットの存在も無視してインフレ率が20％になると言ったり、インフレ率が上がらないかのような前提で「金融緩和（国債買い入れ）に限界がある」と言ったり・・・。 「日銀当座預金が流れていく」ってどういう意味なんだろ？

日本三毛猫党 @japaneconomy

小黒さんはそんなにテールリスクとか確率低い心配ばっかするなら資産課税できるように＆年金取りっぱぐれないように歳入庁率先して訴えればw　 極論ばっかだ。暗黒氏は最大１０兆取れる可能性、実際はやってみないとわからないと指摘。年金とれない会社もあるけど、金持ちから取れ、別途手当しろと。

koji hasegawa @myfavoritescene

高橋：緩和始めた時一瞬国債金利が上がってうそつきと言われたが、こういうのはすぐ収まると言ったらその通りになって皆黙った。5年以上先のことを正確にはわからない。1年2年先をうまく航海して先へつなげていく。小黒：そうやって赤字が積み上がったんじゃない。高橋：再建に成功したときもある。