編集可能
2014年12月6日

【続編】「白票」騒動後の、東浩紀氏の再論考

大前提として 『東浩紀さんが白票を表明してカウンター運動に失望した流れ - Togetterまとめ http://togetter.com/li/752074 』 という議論からの「続編」と考えてください。前のまとめにあるような議論を経たあとの、東さんの再びの見解です。
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東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

自民党単独で3分の2まで行ってしまうのかどうか、もはやそこが焦点といったところか。

2014-12-06 06:02:41
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

しかし、公示前に白票とか呟いたら散散叩かれたので、責任感じてけっこう真剣に調べたりしてみたのだけど、選挙区比例区ともに、入れたい人がいても所属政党には入れたくなく、逆に所属政党を応援したくともそこに応援したい候補がいないという状況で頭が痛い。

2014-12-06 06:04:44
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

たとえばLGBT議員誕生はむろん応援したいが、ではそのワンイシューで社民党と書けるかと言えば、それは立ち止まらざるをえない。

2014-12-06 06:06:21
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

自民党単独で3分の2とか実にとんでもないことだと思うけど、しかしやはり、それを阻止するため支持できない政党でも入れろというのも、やっぱ原理原則から逸脱しすぎだと思う。どう考えてもそれは変わらないなあ。

2014-12-06 06:08:42
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

院内闘争でしっかり少数派の意見が吸い上げられる国であってほしい。

2014-12-06 06:23:35
I kuko mama @madara0501

@hazuma わかりますけど、比例復活もありますからね。

2014-12-06 06:23:43
木村英之 @airxile

@hazuma そんな政党政治に辟易なご貴兄に市民選抜を小選挙区に候補者として擁立する運動を展開中。解散から投票までが20日みたいな選挙でなく1年位時間を掛けてディベイトしてリストアップしたいですね。大学教授とかネットコメンテーターとかゲンロンからもお一人いかがですか?

2014-12-06 07:19:21
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

【重要】低投票率だと自民党有利だとお考えのみなさん。自民党は逆に投票率が高いほど議席数を伸ばすという予測が出ました。必見です。→ ビッグデータが導き出した第47回衆院選の議席数予測 Yahoo! JAPANビッグデータレポート docs.yahoo.co.jp/info/bigdata/e…

2014-12-06 08:48:54
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

この予測は、「みなが政治に無関心だから与党が勝つのだ」「鳥が一斉に飛び立てば与党は倒せるのだ」という最近ツイッターでよく見かける議論が、単なる情緒論であり、事実に反するものであることを示すものだと思います。鳥が飛び立てばむしろこの国は自民党だらけになります。ぜひご一読を。

2014-12-06 08:51:21
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

別にそれは否定してませんが。。。RT @kikumaco 民主主義なんだから、投票率は高い方がいいんだよ

2014-12-06 08:52:37
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

投票率が低いと与党に有利、安倍政権打倒のために投票率をあげようという運動の前提の誤りを指摘したにすぎません。

2014-12-06 08:53:22
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

言い替えれば、安倍政権打倒を目指すひとは、「みなさんよく考えて投票に行きましょう」などと優等生的なことを言っている場合ではなく、「とにかく野党に入れろ、さもなければ選挙に行くな」というのが正しい戦略であるということですね。

2014-12-06 08:54:19
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

さらに言い替えれば、安倍政権打倒を本気で目指すなら、国民の良識などに期待している場合ではないということです。国民は自民党を圧倒的に支持しているからです。

2014-12-06 08:55:50
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ちなみにぼくの考えは、(1)個人的に安倍政権は嫌い (2)でも国民が支持するなら仕方ない (3)それにほか支持したい党もない (4)よって自民党が3分の2とっても現実を粛々と受け入れる (5)投票は行くか行かないかわからないがどちらも呼びかけるつもりはない、といったところです。

2014-12-06 08:58:52
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

投票率が上がると、小選挙区で自民党がより勝利するというのが重要だよね。

2014-12-06 09:00:01
じぶったー®︎ @jibutter

@hazuma こう書かれるということは物凄い数の批判リプが飛んで来てるんだろなぁとお察しいたしますw

2014-12-06 09:01:37
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

うーん、しかし投票率60%で自民党311とかすごい数だ。ちょっと何人か流入すれば単独3分の2じゃないか。公明党も切られる。

2014-12-06 09:06:51
中島芳利 @鳩山原人 @ry355828_e

@hazuma @espeon_efi リツイートにこめんとするのは癪だが、こんなのフェイクに決まってるよ。だまされるな。

2014-12-06 09:07:59
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

それにしても、棄権や白票は自民党への信認と同じだ、投票率が下がると与党有利なのもわからんのか、このバカ、アホ、裏切りものと先週あたりぼくに罵倒を飛ばしていた人々は、この数字をどう見ているのだろうか・・・

2014-12-06 09:08:50
Kenichi Tomura/戸村賢一 @kenichi_tomura

@hazuma いや、無党派層が全部棄権したら公明党と日本共産党が大幅に議席を伸ばすと思いますが。

2014-12-06 09:10:01
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

うわーお・・RT @ry355828_e @hazuma @espeon_efi リツイートにこめんとするのは癪だが、こんなのフェイクに決まってるよ。だまされるな。

2014-12-06 09:10:03
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

? そりゃそうでしょ。ここで問題なのは無党派層が全部投票したら自民党が大幅に議席を伸ばすことです。RT @kenichi_tomura @hazuma いや、無党派層が全部棄権したら公明党と日本共産党が大幅に議席を伸ばすと思いますが。

2014-12-06 09:11:39
カマタ @yasuki2015

@hazuma 今回の選挙は自民党が一党独裁政治になるかならないかの選挙 国民の大半は理解できず 選挙に行かない人も多いです しかしそれすら自民党の狙いの内 だから衆議院解散を断行した 国民はよく考えて今回の選挙に望むべきだと思います

2014-12-06 09:13:10
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年12月6日
東氏のツイートは青色にしました。/@hazuma のキーワード検索で、この選挙関係だと思ったリプライを盛り込みました。(検索で引っかからないものもあるっぽいですが)
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年12月6日
※収録リプライは現在、6日正午までのものです
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ToTo@パソコン入れ替え検討中 @toto_6w 2014年12月6日
投票率が高くても低くても選挙結果こそが民意であってソレを受け入れればいいだけの話
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ToTo@パソコン入れ替え検討中 @toto_6w 2014年12月6日
極端に大勝になってしまうのは小選挙区制の欠点なので、結果が不本意な人は小選挙区制を変える運動をした方がいいと思うよ。ただ小選挙区制を止めると2009年の様な大逆転も無くなるだろうけどね。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年12月6日
投票率が上がれば自民党の得票数も上がるというのはその通りだと思う。投票行かない人は行かなくても望む結果になると思ってるから行かないわけでしょ。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年12月6日
「民意を受け入れろ!」=「自分に都合のいい民意だけ受け入れろ!」……って人がいるんだよなあ。それは民主主義じゃないでしょ。
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深井龍一郎 @rfukai 2014年12月6日
考察自体は順当。対策として「野党にもっと支持が集まるような主張をさせよう」が出てこないのは、今回はもう間に合わないにしても不毛。
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言葉使い @tennteke 2014年12月6日
「どうせ自分の一票なんかで」という言葉が、一票の格差以外に、支持業界層と比べても価値が低いんじゃないだろか。政権交代選挙ではオザーさんが自民党支持業界層を切り崩したけど、郵政界「大樹」からして自民に戻ったんでそ?
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言葉使い @tennteke 2014年12月6日
野党って「一票をお願いします」の連呼はしても、「どうしたら票を入れてくれますか?」を絶対に言わないもの。「ここを直してくれたらな」を拒否するじゃん。労組の組織率が下がっているのだって非正規雇用者を組合に入れないからじゃね?
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たけ爺 @take_ji 2014年12月6日
後『さらに言い替えれば、安倍政権打倒を本気で目指すなら、国民の良識などに期待している場合ではないということです』>これは【だから、力ある人による革命が必要なのです】と革命家が続けてしまう発言。革命を肯定するか否かはともかく、革命家と同じ結論に達してしまったよ。
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たけ爺 @take_ji 2014年12月6日
Yu_Yamaguchi_ 最近、【行かなかった人が、現状を肯定しているとは限らない。だから総数から見た支持率が低ければそれは民意ではない】という、似たような論理を大阪の某市長が振りかざしていた気がします。その人は今回の選挙でどこかの共同代表だった気も。
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洋行 @Shira_emon 2014年12月6日
選挙で有効票を投じることは「微力」だが、無効票を投じることは「無力」だ。白票なんて所詮は無効票でしかないから、無意味である。
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腹下しの助 @bitiguso 2014年12月6日
ビッグデータ(笑) 組織票で強い政党が選挙に浮動票が流れ込むことで逆に有利になるという夢のようなシチュエーションも、ビッグデータという魔法の言葉で実現可能に(爆)
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年12月6日
←寧ろ公明党を切れるならそっちの方が圧勝させたほうが……と考えてしまうヘタレ
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zetumu @zetumu 2014年12月7日
前回のつぶやきは東の幼児性全開だったけど、気持ち的には理解できる所もあるんだよな~。一票をどこであろうと投じると一票分の責任が生じる。その責任をこの選択肢の中では一票分であろう負うことに抵抗感をというのは。
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zetumu @zetumu 2014年12月7日
だから個人的には個別の選択ではなくて、この状態に於ける自分なりにベターな構成を考えて、その構成に近づける為にはという考え方で投票行動を決定することにしている。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年12月7日
高松の一件以来、大量の白票は工作の材料にしか見えなくて、怖いです。高松市がそうせざるを得なかったように、全国の開票所に大量の監視カメラの設置。すべての話はそれからでいいと思います。東さんの話も他の人の話も、公正な選挙が行われている、という前提ありきなんでしょ。
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zetumu @zetumu 2014年12月7日
要するに個別の選択ではなく、全体に対する選択権の行使というやり方。このやり方は投票先を選んでもそれは個別の支持を意味しない。あくまでもこのあり方全体に於ける選択権。
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zetumu @zetumu 2014年12月7日
白票や棄権はその全体に対する責任すら放棄や白紙委任するということだから、何が行われようと次の選挙まで政治的発言権を行使する権利を私は放棄します、という宣言と同義。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年12月7日
白票が大量に存在する。工作が容易になる。高松だけの話なんですか?ありえないでしょ?まず、この国は100年前くらいに戻った気持ちで、「公正な選挙」ここに立ち戻りましょう。基本でしょ?
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zetumu @zetumu 2014年12月7日
だから別にその結果が自身が望んだものと違うことになっても、その発言権を確保するために投票を行う。民主主義というのは多数決原理ではないから。基本権の中には発言権というのも含まれる。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年12月7日
投票した一票が、正確にカウントされる。それすら疑心暗鬼な現状で、白票増やすとか、ありえないでしょ?
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年12月7日
あなたの投じた一票は、ほんとうにカウントされるんですか?
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zetumu @zetumu 2014年12月7日
その基本権を承認するために投票する。それによって私はそれを放棄や白紙委任した訳ではないという宣言になる。で、次の選挙まで堂々と政治に文句を垂れることが出来る訳だw。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年12月7日
高松の一件で、もうその信頼は瓦解したんじゃないんですか?
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年12月7日
とりあえず、監視カメラくらいしか、対応策は思いつかないんですが。
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zetumu @zetumu 2014年12月7日
相互尊重性により、多数派の決定に基本権を侵されない限りそれを尊重して従うが、それは発言権を失うことではない。それに対して意義申し立てをし続ける事ができるのが民主主義。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年12月7日
今の白票は、不正選挙の道具だとはっきりわかってしまったのですから、必要なのは不正監視の対応策。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年12月7日
政治的な論はそこが出来てからの話ですよ
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年12月7日
民主主義の基本が、日本にはない。それが明らかになっているのに、原因を断つどころか悪化させる白票論は正気じゃない
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年12月7日
白票の政治的意味より、正常な選挙を行う事務的な正確性を優先させるべきでしょう
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zetumu @zetumu 2014年12月7日
だから別に白票が特定政党に有利とか不利とかどうでもイイ。不利になるから白票入れるなとか有利になるから白票入れろとか民主主義に於いては全く意味のない話。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年12月7日
どこの政党とかどうでもいい。投票してカウントされてるかどうかもわからんのに、ごまかしの元も白票増やすとかありえんだろという話。
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zetumu @zetumu 2014年12月7日
民主主義政治というのは民主主義的考え方の承認行為。特定の主義主張を支持する事とは違うこと。だから貴方の発言には全く賛成ではないが、貴方がそれを発言する権利は守る、ということになる。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年12月7日
高松では10年以上前から白票を利用した不正選挙が行われていたと証言があるのに、他の地域で行われていないなどと、とても信じられない。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年12月7日
どれほど昔から、どれくらいの規模で白票を利用した不正選挙が行われていたのか、想像すらできないのが現状なのに
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zetumu @zetumu 2014年12月7日
だから放棄も白紙委任もしない。放棄はボイコット、白票は白紙委任ではなく選択肢がないという意思表示、発言権の放棄を意味しないという反論もあるだろう。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年12月7日
もし、日本に健全な民主主義を願うなら、せめて不正の全貌が明らかになるまでは、白票だけはやめてほしい
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年12月7日
民主主義を愛するなら、白票だけはやめてくれ
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zetumu @zetumu 2014年12月7日
ボイコットという主張が有効なのは基本権が侵されている場合。そして白紙委任ではないという主張が無効なのは、選挙結果に対する意思表示が成されていないからだ。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年12月7日
日本全土を高松みたいにしたいのか?
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年12月7日
いや、もうなってるかもしれないのに
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年12月7日
程度問題でしょう。「少しでもましな候補」といっても、そのマシの差が小さければ、せめて有効投票率を下げることこそが「次善」でしょう。
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年12月7日
まあ私は幸福実現党に入れる方が面白いですが
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zetumu @zetumu 2014年12月7日
要するに投票行動には個別選択権の行使という意味と、民主主義政治の承認という2つの側面がある。だから基本権が侵されている場合、ボイコットという主張が有効になる。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年12月7日
不正工作者に材料を提供するという意味もお忘れなく
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zetumu @zetumu 2014年12月7日
また白票が白紙委任ではなく選択肢がないという意思表示という主張が無効なのは、その意志表示行為が政治参加の放棄表明を意味するから。だから発言権を保持すれども行使せずということになる。
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zetumu @zetumu 2014年12月7日
小選挙区の中には公明と共産候補しかいないという馬鹿げた選挙区があることも知っている。比例にしてもどの政党もそれと同じぐらい馬鹿げた選択だ、と考える人もいるだろう。
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zetumu @zetumu 2014年12月7日
個別の支持を意味しないと言っても、選んで投票すること自体がその様な場合苦痛だろうし、選挙結果にとってはどの様な考えで投じても一票は一票。だからと言って自ら立候補するという選択は様々な要因で出来ない事の方が多い。
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zetumu @zetumu 2014年12月7日
だから政治的発言権を放棄するという選択をする覚悟があるのなら、放棄も白票も選択としてないわけではない。あー権利なんか知るか、権利なんかなくても、スジが通らなくても、言いたいことを言い、やりたい事を好き勝手にやるんだよ、と自分で言いたくなってきた。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年12月7日
放棄はともかく白票は工作者に材料をあたえるだけだと
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zetumu @zetumu 2014年12月7日
こういうのは民主主義的にはまずいんだがな。だが概念よりも欲求の方が訴求力があるんだよな。選挙なんて知るか、でも文句は思いっきり言うぞ、それに文句を言うなら勝手に言ってろ。現実ってこんな感じかもね。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2014年12月7日
「(5)投票は行くか行かないかわからないがどちらも呼びかけるつもりはない」←引き合いに出したLGBT問題に真剣に取り組んでる人達がこれを見たらどう思うだろうか。やはり東は頼もしい味方だと思うだろうか
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seidou_system @seidou_system 2014年12月8日
「白票を投じる場合、投票用紙に『白票』と記載してください」って投票所の記入机に貼っておけば白票の不正利用は減るんじゃね?
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年12月8日
投票用紙に「白票」と書かれていても、有効票が抜かれ、その「白票」が充填されれば同じ。足りない分は無記入(どうせ何を言っても無記入はいるし、少なくても多いことにすればいい)の票を埋め合わせればいい。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014年12月8日
とにかく現状でわかっていることは、「高松では10年以上前からやられていたらしい」「方法は白票を使う」の二点だけ。ほんとに10年なのか?高松だけなのか?全国的にはどうなのか?どんな勢力が行っているのか?何もわかっていない。対策は白票を減らす(つまり有効票を増やす)監視カメラ(高松は増やしたらしいが)ぐらいしか思いつかない。
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