高須先生乱入により混乱する遊牧民の制度と祖先自慢

高須克弥 @katsuyatakasu

そうだったんですか！ますます勉強になります。よろしくお願いいたします。"@wheyh: @katsuyatakasu @bci_ @99marcykc7 元は当初科挙を中止して有能な色目人を使っていました。"

仏塔　ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh

@katsuyatakasu @bci_ @99marcykc7 満洲族は漢族に比べて数は少なかったですが、優秀な人間は結構いました。尚、満州族は満洲族と書くのが正式。サンズイで水徳がある民族という意味です。文科省の官僚が常用漢字にないからと言って変えました。八重洲はどうなのよ？

黒色中国 @bci_

科挙は漢文による文書行政能力が問われるわけで、漢族の文化が浸透してない地域の人だと合格できないでしょうね。福建はそもそも越人の土地ですけど、「漢化」を受けて、清代には林則徐のような超優秀な官僚も出てきます　@katsuyatakasu @wheyh @99marcykc7

高須克弥 @katsuyatakasu

@R103103 @wheyh @bci_ @99marcykc7 今の日本の政治家二世三世みたいですね。

arabiannightbreed @a_nightbreed

清朝は人種別の試験枠があったはず RT @katsuyatakasu: @bci_ @wheyh @99marcykc7 元帝国も清帝国も官僚は漢人を登用したと聞いていたのですが、認識を新たにしました。要するに蛮族の子弟は科挙試験通過できなかっただけですか┐('～`;)┌

高須克弥 @katsuyatakasu

@a_nightbreed @bci_ @wheyh @99marcykc7 じゃ、マイノリティ枠で受験したほうが有利ですね♪

白黒乃犬@田代信久🔥 @R103103

@katsuyatakasu @wheyh @bci_ @99marcykc7 科挙の予備校は都市部に偏在していて、ある程度の資産家も都市部に偏在していたので・・・そうなってしまったかと

仏塔　ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh

@bci_ @katsuyatakasu @99marcykc7 清も康煕帝の時代で既に満洲族の中でも満洲語がわからないという人間が増えていますから、漢化と言えばそうとも取れるんですが、北京語(今の普通語)を作ったのは北京の内城に住んでいた満洲八旗の人々です。影響しあってます。

高須克弥 @katsuyatakasu

@bci_ @wheyh @99marcykc7 なるほど。鄭成功みたく日本人の混血のほうが重用されれば忠誠心が強固になりますよね(^ω^)♪国せん爺合戦「大明国の礎を固めし忠臣♪倭唐内」

高須克弥 @katsuyatakasu

@wheyh @bci_ @99marcykc7 仏教の僧侶だけはチベット語の影響を受けていますが、すでにチベットの子供たちはチベット語を知らなくなりつつあるそうです。

仏塔　ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh

@katsuyatakasu @bci_ @99marcykc7 先生が蛮族という言葉を使っていらしたので。モンゴル族は欧州まで伸びる商業ルートを開拓し、史上初の紙幣を使用しました。また満洲族は約30万人で中国を支配しました。高い統治能力がありました。決して蛮族ではありません。

黒色中国 @bci_

@wheyh @katsuyatakasu @99marcykc7 高須先生は「少数民族」という意味で、使われただけで、特に蔑意を込めたつもりはなかったと思われ。

仏塔　ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh

@bci_ @katsuyatakasu @99marcykc7 一度だけ満洲八旗出身の女性に会いました。それも愛新覚羅家の出ときいて私は思わず三跪九叩頭をしそうになりました。恐れ多くて私には冗談じゃありませんでした。

黒色中国 @bci_

中国の満洲族って、会って二言目には、出自が八旗で愛親覚羅の…って言い出すのが多い。そんなの軽く受け流して、相手がしつこく続けるようなら、族譜持って来てから言え！って返すつもりで心構えしないと、すぐに騙されますよｗ　@wheyh @katsuyatakasu @99marcykc7

高須克弥 @katsuyatakasu

@wheyh @bci_ @99marcykc7 万里の長城の域外の諸国がそうよばれていたと学んだのでそう言ってしまいました。册封の金印の取っ手でどの程度の番族か分かったと聞いております。倭はもちろん番族と自覚していたとおもいますけど(((^_^;)。

黒色中国 @bci_

今まで私が会った満洲族って、１人のぞいて全員「祖先は八旗の…」って言ってたので、私の頭の中では満洲族＝出自詐欺師ですねｗ。逆にシベ族なんかは、そういう面倒な話をしないから、非常に誠実な印象がありますｗ　@wheyh @katsuyatakasu @99marcykc7

仏塔　ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh

@bci_ @katsuyatakasu @99marcykc7 黒色さんそれ間違ってます。満洲族の場合は一定の土地にいないので「旗」が戸籍の代わりなんです。戸籍で「正黄・鑲黄・正白・鑲白・正紅・鑲紅・正藍・鑲藍」のどれかに属するのが決まりです。だから先祖は八旗は満洲族の証明です

黒色中国 @bci_

結局、そこから説き起こして、あれこれ自分の出自がこんなに偉い！という自慢話をするわけじゃないですか。「王侯将相いずくんぞ種あらん」会って二言目に出自自慢をやらかすようなのは、厳しく対処しないと調子に乗るだけです　@wheyh @katsuyatakasu @99marcykc7

仏塔　ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh

@bci_ @katsuyatakasu @99marcykc7 私が会ったことがあるのはその一人の女性だけなので、他の満洲族がどうなのかはわかりません。でもそれ「我が家の先祖は平家の落人で」みたいな感じですね。北海道民には理解されませんｗ

まーあるか @marcykc7

@bci_ @wheyh @katsuyatakasu 少数民族の優遇策を受けんがため、漢族のくせに満州族を名乗る輩が多いと聞きましたが、、、

Tabghach @tawuz

@bci_ @wheyh @katsuyatakasu @99marcykc7 韓国の両班みたいなもんですね

仏塔　ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh

あの朝鮮半島の両班とは全く違う、満洲族ですよという戸籍のようなものです。出自自慢にはなりませんよ。RT@bci_ 出自自慢、今は全然偉くないというｗ @tawuz @katsuyatakasu @99marcykc7 韓国の両班みたいなもんですね

高須克弥 @katsuyatakasu

@bci_ @wheyh @99marcykc7 日本人と同じですね？僕の故郷三河の貧乏武士の子孫は「旗本の末席に列なっている家」というだけの誇りを大切にしています。

仏塔　ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh

@katsuyatakasu @bci_ @99marcykc7 それとも違います。戸籍がなかったので旗が戸籍代わりだったんです。私は大和民族ですよという戸籍証明です。その満洲族の中で先祖が偉かったかそうでなかったかは別の問題です。私の先祖は淡路島の貧農ですが大和民族ですと同様。

黒色中国 @bci_

だって実際の満洲族は「八旗」云々を出自自慢の枕詞にしてるだけですからｗ @wheyh @tawuz @katsuyatakasu @99marcykc7 黒色さんの方が満洲族に何か恨みでもあるんですか？戸籍の代用制度と出自自慢は別物ですよ。