10周年のSPコンテンツ!
126
黒瀬陽平 @kaichoo
ろくでなし子&大橋仁問題についても話す予定。この件はTwitterでは発言しないと決めてるので(無意味なので)RT@genroncafe 1/12(月)黒瀬陽平×東浩紀「ゲンロン カオス*ラウンジ新芸術校」キックオフイベント nico.ms/lv203572141
東浩紀 @hazuma
まじかよ・・じゃあおれも話すのか・・RT @kaichoo ろくでなし子&大橋仁問題についても話す予定。この件はTwitterでは発言しないと決めてるので(無意味なので)RT@genroncafe 1/12(月)黒瀬陽平×東浩紀 nico.ms/lv203572141
東浩紀 @hazuma
たいへんな踏み絵じゃないか。
黒瀬陽平 @kaichoo
じゃあ東さんがトイレ行ってる間に話しましょうかw RT@hazuma まじかよ・・じゃあおれも話すのか・・RT @kaichoo ろくでなし子&大橋仁問題についても話す予定。この件はTwitterでは発言しないと決めてるので(無意味なので)RT@genroncafe 1/12(
東浩紀 @hazuma
いやまあ話すよ。。どうせ似た意見だろうし。。。RT @kaichoo じゃあ東さんがトイレ行ってる間に話しましょうかw RT@hazuma まじかよ・・じゃあおれも話すのか・・RT @kaichoo ろくでなし子&大橋仁問題についても話す予定。
東浩紀 @hazuma
ろくでなし子→やっぱ生のまんこ見たいっすよね、大橋仁→おれも乱交したいっすよね、って意見でいいのかな。。
東浩紀 @hazuma
どうせTLは紅白で埋まりだれも読んでないだろうからひとつ呟いておくと、ぼくがあの問題でもっとも考えてしまったのは、写真の倫理云々というよりは、セックスワーカーという「最強の弱者」が今後言論界で果たす役割の厄介さですかね。思えば今年はけっこうセックスワーカーが目立った年だった。
東浩紀 @hazuma
セックスワーカーってとても興味深い存在で、それをまえにしたときの人々(両性ともに)の戸惑いそのほかは十分に社会学的/批評的/心理学的分析の対象になるのだけど、ではその戸惑いを積極的にひとつの武器として使われたときにどう対処するのが正しいかとなると、これはなかなか難しい。
東浩紀 @hazuma
その厄介さは、「セックスワーカーを差別してはいけないし、われわれは差別してない」とかいう公式的な言葉で処理できるもんじゃないとは思いますな。
大澤めぐみ @kinky12x08
なに大晦日の言論界クソバカ納めてきな感じなの? twitter.com/hazuma/status/…
どく @dokuzirushi
どさくさに紛れてゴミ発言してんじゃねーぞ。 twitter.com/hazuma/status/…
Ao @Iz_dc
最後の最後までセクシズムで埋め尽くされた一年でした。ふざけんな。twitter.com/hazuma/status/…
和田光弘 @micchi
@hazuma 突然の返信失礼します。厄介者にしてるのは、知ったか顏でワーカーを見下している貴方ではないですか?
丸内翔子 @shoko_multi
@hazuma 単なるセックスワーカーに対しての蔑視発言でしかないですよね?もうつぶやくのをおやめになったらどうですか?
はんく @_humnk_
@hazuma 厄介だと思うのは、セックスワーカーについて知識をお持ちでは無いからでは?でなければこの様なヘイトは吐けないと思います。あなたの思想の一つであるライフスタイルや価値観の自己決定の尊重にセックスワークは入らないのですかね。ワーカーは強いですよ、弱者でも何でも無いです。
f the minion🌹 @francesco3
あずまがいいたいのは「今年はモノ言うセックスワーカーが目立った」「モノ言うセックスワーカーなど厄介なだけ」ってことでしょ。
サカイカヲル @yomimonoya92
あれは東氏の「僕は既存の体制を積極的に擁護します」宣言なんだと思うわ。つまりは支配層への目配せの一環。 >「セックスワーカーという「最強の弱者」が今後言論界で果たす役割の厄介さ」
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
つか、セックスワーカーがどんな思想的立場からもポリティカルコレクトネスに繰り込めない問題に今頃意識的になられても、あずまんにどんな思想的成果が実現出来るかって言ったら、単にたくさんの人を不愉快にするだけの話だろ。
あらら @A_laragi
東氏の「だれも読んでないだろうからひとつ呟いておくと」という切り出し方は、もちろん文字通りの意味ではなく、例えば「いじめ」において見られるような、何重にも抑圧的な機能を持つ、きわめて悪意のある陰湿なものですよね。 twitter.com/hazuma/status/…

↓元セックスワーカーの方だそうです。

ブブ🥚ド🥚ラ🥚マドレーヌ @bubu_de_la_ma
年明けでよいのでどなたかこの失礼な発言に反論して下さい。言葉の専門家ではないセックスワーカーに対し言葉で迷惑をかけるのは卑怯です。 twitter.com/hazuma/status/… twitter.com/hazuma/status/… twitter.com/hazuma/status/…
ブブ🥚ド🥚ラ🥚マドレーヌ @bubu_de_la_ma
@bubu_de_la_ma 東:「『最強の弱者』が今後言論界で果たす役割の厄介さ・思えば今年はけっこうセックスワーカーが目立った年だった・とても興味深い存在・社会学的/批評的/心理学的分析の対象になる・戸惑いを積極的にひとつの武器として使われたとき…
残りを読む(38)

コメント

丸内翔子 @shoko_multi 2015年1月1日
あらためてまとめをみると、やはり東さんが下衆でしかないっていう話です。 わたしが「もうつぶやくのをおやめになったらどうですか?」といったので気を使ったのか私をスパブロにしてくださりましたが、やはりつぶやく事自体をもうおやめになったほうが・・・
幸福太郎 @koufukutarou9 2015年1月1日
原発マージャンもこの位の時期にやってなかったっけ? 正月気分で気が抜けて他人をありえないぐらいの侮辱をするよね。
長介 @chousuke 2015年1月1日
ツッコんでるメンツも相当な痛メンバーなんだが、彼らがまともに見えるぐらいあずまんがどうしようもない。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2015年1月1日
芸術界隈と「ゲンロン」界隈のそれぞれで、害悪的な意味で「厄介な」人らの対談か…
間中瑠玖 @ManakaELK 2015年1月1日
あららさんにもゲス認定されたゴッドオブゲスの東さん、もう年末はインターネット切ったほうが良いですよ
大村k.n @ohmura_keru 2015年1月1日
東浩紀さんは過去にさかのぼって自分の発言の真意を書き換えるので無敵です。有り体に言ってバカです
positive seed @sticknumber31 2015年1月1日
AZMN「セックスワーカーをしております!」
見るだけ @renerevey 2015年1月1日
SWを「最強の弱者」としつつ「ぼくはそもそもセックスワーカーについてはなにも語っていなくて」とおっしゃる東さん。東さんにとってSWが最強の弱者なのは大前提なのですね。
源八 @gen_pati 2015年1月1日
東の発言は擁護出来ないけど、議論される内容の当事者の発言が絶対的にならないように気を付けないと。慰安婦問題で慰安婦の証言や意見を検証したり反論することは一昔前はセカンドレイプ呼ばわりで封殺された。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2015年1月1日
セックスワーカーが、「最強の弱者」だとしたら、それを肴に下衆い文言を垂れ流すだけの東浩紀さん達「ゲンロン」界隈は、社会的にどういうポジションなの?
さまよううさぎ(こたつ) @rove_labbit 2015年1月1日
「○○について語ったり味方についたりしたがるインテリの挙動不審」(○○にはその時点での流行の言葉)を体現してますよね東浩紀氏。
間中瑠玖 @ManakaELK 2015年1月1日
社会的には「レイシスト」ポジションじゃないでしょうか
ゅぅ @parallax_ethics 2015年1月1日
SWは労働。差別はダメ。以上。 ところで、3年ほど「私の会社にSWの方の履歴書が送られてきたらどうするか」ということを考えているのですが、みなさんならどうします?「ん?とりあえず面接するよ?」って即答できたらいいなぁとは思うのですが、そう振る舞っている自分が想像できないのです…
海法 紀光 @nk12 2015年1月1日
セックスについての話が滑稽に聞こえてしまう、というのは、セックスワーカーの話がまともにとりあってもらいにくいことを意味しており、今回の東氏の発言も「職場における暴力はやめてほしい」という当たり前で切実な話を、まともに受け取ることを避けている。私にはこれは「最強の弱者」どころではなく、明確な差別の一端であると思える。
seidou_system @seidou_system 2015年1月1日
セックスワークを合法化すべきだと思うんだよなあ。危険な肉体労働なのに労災も健康保険も効かないのおかしいだろ。
大村k.n @ohmura_keru 2015年1月1日
しばき隊に合流してすぐ揉めたりグダグダ野間さんに巻き取られたり挙動不審もいいとこでしょう東浩紀さん
karedo @susumu_karedo 2015年1月1日
東さんってこういう社会問題や政治なんかには「冗談」とか「やる気ない」とか「どうでもいい」の余裕アピールするのに、彼の著書を分析しようってアクションが生まれると人格変わったみたいに激怒して関わってる人を罵りだすんだから、彼にとって何が一番嫌なのかよく分かるなー
水樹 @fishgold2 2015年1月1日
大体、最強の弱者を最強にしてるのって、案外「最強の弱者だから厄介」って言ってる側じゃないのかねー。おかしい事言ってる奴は叩きのめせばいいでしょう。最強も何もない。
フレーバー @stflaver 2015年1月1日
東を評論家や思想家扱いしてる人はもういないだろ。こいつは風見鶏で体制迎合家でしかない、ある種無意識な御用学者
Kaede @nkaede 2015年1月1日
なんでこれが叩かれるのかさっぱりわからない。ろくでなし子&大橋仁に言及するのはめんどくさいって言ってるだけだと思うんだけど。ろくでなし子をまじめに論じる事にある種滑稽さがあるのは確かなような気がするし。あと「最強の弱者が厄介」ではなく「最強の弱者」扱いする言論が厄介ってことだと思う。
DNSS @pxrtsn 2015年1月1日
お前らもっと正義を主張しろよ。全然足りねえぞ。
!にゃん @bibibikkuri 2015年1月1日
ふたばのコラの転載を現代アートとして持ち上げちゃった時もこんな認識だったのかな?
真空亭 @sinkuutei 2015年1月1日
「最強の弱者」というのはなんだろうと考えて、それは、失礼だったり下品だったり差別的だったりしたことを思わず言ってしまって批判されたときに「冗談が解らないやつに叩かれ傷つくか弱い私は不幸だなあ」と言い張りそれを自ら信じ込んでいる人のことだと結論が出た。
こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot 2015年1月1日
「冗談が通じない」とか言っちゃう人が「ゲンロン」を語る資格ないと思うんですよね。(こなみ) そもそも反論や忠言への返答が「スパブロ」のあずまんさんが「論者」を語る事自体ちゃんちゃらおかしいのですが。
neologcutter @neologcuter 2015年1月1日
下ネタやっときゃ注目浴びれるでしょ…みたいな考えでやってるんでないの。あるいは出来上がった状態でツイート&活動してるとか。
ジェイルハウスロック @appassionato777 2015年1月1日
東浩紀が言ってることは常識的だと思うけど。 鈴木涼美とか、明らかに社会学者としての力のない人が戯言垂れ流してるだけなのに、セックスワーカーとしての皮をかぶって発言されると、インテリは急に挙動不審に彼女を持ち上げだすじゃない。 誰かが言わなきゃだめでしょ、貴女の発言は当事者としての印象論で言論としての価値はありませんって。 ただそれを言うと、今回の東のように確実に叩かれる。それを見越して発言するセックスワーカーの面倒臭さってのは東の言うとおりでしょ。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2015年1月1日
他人の写真を勝手にとって発表して嫌だと言っても無視してたら相手がセックスワーカーじゃなくても問題視されるよね。
sayonaika @sayonaika 2015年1月1日
その後のやり取り追記しました。
暑さで心が折れそうなかとにゃん\(^o^)/ @katomem 2015年1月1日
西…改め東センセイは兎も角、野間タソはもうガチで口にチャックしといた方が幸せになれるかもしれないぞ________
心技 体造 @mentalskillbody 2015年1月1日
肥え太った何かの集まるゲンロン界隈に金を捨てている方に言いたいんですが、天井の木目を眺めている方がまだ有意義だし人として成長できると思いますよ。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年1月1日
「セックスワーカーが最強弱者」とか東浩紀が使ったのは言論人の内ゲバの事だから。それがわからない一般人は頭がわるいな。セックスワーカー当事者が実感や実態を印象で口にすると、東浩紀の商売敵が喜ぶから面倒なんだよね。でもセックスワーカーは差別しないからセックスワーカー当事者が何か言いたけれが言えば。て事?
是故 @m_dharani 2015年1月1日
初めて東浩紀を知った人は、これに目を通しておくとより笑えるゾ http://togetter.com/li/731272
ゅぅ @parallax_ethics 2015年1月2日
parallax_ethics 誰もレスくれないので追記すると、SWの方も将来、あるいは現在人事部とかでそのようなことは有り得るだろうし、彼ら/彼女らにとってはよりクリティカルな問題ではなかろうか、と思います。(そんなことない、という方もいらっしゃると思いますが)
名前 @name_of_xxxx 2015年1月2日
最強の弱者←あずまんじゃなくて玉井センセイが同じこと言い出したら、擁護のコメント増えそうだな。みんなあずまんに対して薄情だなw
古釘列車 @ful_rec 2015年1月2日
実際にセックスワーカー出身の言論人が反論不能な当事者性の棍棒を振り回して幅を利かすようになった後で言うならともかく、何周も先回りして「もし今後そうなったら厄介だよね」みたいな事をわざわざ言うのは、傍目には先入観に基づいた差別発言にしか見えないわけで…悪い未来予知を回避しようとした行動が却って予知を実現させてしまうお話みたいだなぁ~
大村k.n @ohmura_keru 2015年1月2日
つまり、当事者でもない印象論と戯言垂れ流してるだけの東浩紀は厄介ってことですね。彼曰く、自身の著作および哲学全体は思いつきで、論理的整合性を放棄してると明言済みですし。で、そのような彼の評価如きに「誰かが言わなきゃだめ」なんて世直し効果を期待するってもの悲しいですね
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2015年1月2日
特に日本において「社会的弱者」という言葉が、実際は社会的強者の隠れ蓑にされてる。と言う理論はコヴァの「脱正義論」やらもう幾万の書籍で既視感がある。でも東はこれ何も考えずに左翼お得意の内ゲバちゃっただけだな
mnianzinno @mnianzinno 2015年1月2日
まずろくでなし子はセックスワーカーじゃなくね?
sayonaika @sayonaika 2015年1月2日
ろくでなし子さん本人から「わたしはセックスワーカーではありません。誤解を招く表現は辞めてほしいです。」とのツイートがありましたので追記してます。
た。工作員な冷泉さんw @JosephYoiko 2015年1月2日
ろくでなし子って「まんこ見せ屋」ではあるけど、「まんこ売り」じゃないよなあ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月2日
自ら「厄介」と論じた「最強の弱者」擁護というお題目を援用し、自分の嫌いなオタ叩きに利用した野間っちが目の前にいる現実に気付いてない時点で、あずまんに言論人の資格なんて全くないね。最早ポジショントークですらない、行き当たりばったりの雑な主張。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月2日
ろくでなし子女史も大橋仁氏も表現のために性的表現を利用したアーティストであり、セックスワーカーではない。あなたが、例えばヌードを描いた絵描き=セックスワーカーと認識しているなら、それは一般的な解釈として間違ってる事実こそ認識すべき。 RT nkaede:なんでこれが叩かれるのかさっぱりわからない。ろくでなし子&大橋仁に言及するのはめんどくさいって言ってるだけだと思うんだけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月2日
一つ注釈するならば、あずまんの本意が「ろくでなし子&大橋仁に言及するのはめんどくさい」っつーのは正しい認識だと思う。ただその結論に至るまでの用語の使い方と文脈がおかしい事、また同時に「めんどくさい」という理由で言論を放棄しようとする姿勢が言論人として批判されてる。そこに気付かないとダメ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月2日
更に重複するが、云い訳として持ち出した「セックスワーカーについて語ったり味方についたりしたがるインテリの挙動不審」に対する言及云々も、この発言以前からまさにそれをやっていた野間っち本人の言動について何も語ろうとしないどころか、当人からの援護射撃を受けて当たり障りのない返信をしている事も含め、まさに「行き当たりばったりな雑な主張」という批判でもある。
野原燐 @noharra 2015年1月2日
@hazuma セックスワーカーという「最強の弱者」>というのはまちがい。そもそも存在しているだけではあなたには認識できない。あなたが買春していない限り。
野原燐 @noharra 2015年1月2日
その戸惑いを積極的にひとつの武器として使われたときにどう対処するのが正しいか>自分の戸惑いを正確に感受しごまかそうとする自己を否定しようとするのが正しい。 .@hazuma
海法 紀光 @nk12 2015年1月2日
parallax_ethics クリティカルな問題だと思うなら、普通に面接してあげてください。履歴書を見て、一瞬、ぎょっとしてしまう気持ちを変えるのが難しい場合にせよ、面接することはできるでしょう。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年1月2日
そもそもセックスワーカーといっても、ちやほやされる単体女優から暴力ちらつかされて売り物にされる女性までピンキリだろう。あずまんにせよ、さらに安直な批判者にせよ、弱者認定が雑過ぎる。
ボブ( ・ㅂ・)و ̑̑ツイ減 @jasminheimatlos 2015年1月2日
SW以外の人間として言わせてもらうと: 東氏や大橋仁氏のように、性知識や感性が刹那的で貧困な男女が、性を「恥ずかしい」あるいは逆に「解放」と感じるのは自然な事かもしれません。が、女性の性…というか、ヒトの性は数十年がかりの大仕事であり、本来別に恥ずかしくもなんともない事が大部分を占めるわけで。
ボブ( ・ㅂ・)و ̑̑ツイ減 @jasminheimatlos 2015年1月2日
恥ずかしいどころか重大で、下手に恥ずかしがると自他が死ぬし、うっかり解放しても自他が死ぬ。
ボブ( ・ㅂ・)و ̑̑ツイ減 @jasminheimatlos 2015年1月2日
数十年前までの世界では、人種や民族間には遺伝的な優劣があるとされたし、20年くらいまでは男女には決定的な差があるとされていた。今のように「ヒトは全員が女で、全員、どこかが男性化している。ただし男性化には別に良い影響はなく、優秀な男性についても、心・身・頭脳の大部分が女性的なままと推定される」とは知られていなかった。
ボブ( ・ㅂ・)و ̑̑ツイ減 @jasminheimatlos 2015年1月2日
で、人種や性別をもとにした奴隷扱い/自己決定権の剥奪を当然視する人々がいたように、先進国でも20年ほど前までは、女性が自己決定権を奪われやすい仕組みを当然視する男女がマジョリティとして存在した。 そういう世界での男女は、性の面倒な部分は他の女性やSWに任せて「恥ずかしい」「滑稽」と言っていられた。
ボブ( ・ㅂ・)و ̑̑ツイ減 @jasminheimatlos 2015年1月2日
従来の男性にかたよった言論人の男女が、女性や他の男性の性までも、当事者の一方的な感想に基づき「恥ずかしい」「滑稽」「議論に値しない」と切り捨ててきたことで、日本女性は自分の生殖器を呼ぶ適切な口語すら持たず、性を一方的に卑猥視され、男女ともに適切な知識を得られず…というのがろくでなし子さんが提示した問題のような。
ボブ( ・ㅂ・)و ̑̑ツイ減 @jasminheimatlos 2015年1月2日
そして日本では、人口の約半分が、この21世紀になっても無麻酔でじりじりと股間の皮膚と筋肉等を裂かれるか、無麻酔で切開するか等余計なダメージを増やしながら出産する事を基本とする境遇に放置され、その間受刑者であれば手錠が当然とされ、緊急避妊薬も入手しにくく、人工妊娠中絶すら先進国にあるまじき女性に負担をかける方法が残存し、シングルマザーは世界最悪級の貧困にあえぎ、
ボブ( ・ㅂ・)و ̑̑ツイ減 @jasminheimatlos 2015年1月2日
男女ともに自己肯定感が世界最悪級に低く、その割に女性の幸福度は高く諦め?ているわけでしょう。先進国有数の奴隷数を問われてもいる。もともとSWの方々の境遇なんて見えにくい状況で、この人物は何を学んで、何をしたいんですかね。
狐謡 @Towa_towa_to 2015年1月2日
全然関係ないんだが今見たら@hazuma にいつの間にかブロックされててむしろ吹いたw
ゅぅ @parallax_ethics 2015年1月2日
nk12 お答えいただけたのは大変有難いのですが、「あなたならどうしますか」と問うていたのです。あと、どうでもよいことですが、私は学生とかニートだった頃から考えてます。(「SWが人事になった場合、彼ら/彼女らにとってクリティカルな…」、というのは通じているのかな…)
海法 紀光 @nk12 2015年1月2日
parallax_ethics ごめんなさい。「SWが人事になった場合」を完全に読み間違えていました。さておいて私なら普通に面接します。あるいは、そうありたいと思います。今のところ誰かを面接する立場につく予定はないので、その点、どうしても責任を持って言えることではないのですが。
ゲッター・ショーン @GetterShown 2015年1月3日
いつものグダグダになるかと思ったらしっかりオチがついていた
狐謡 @Towa_towa_to 2015年1月3日
まーそもそも、こうやってブロックで自分の言葉が届く範囲を殺してるようなのが言論人名乗って我が物顔で言論界語ってる時点で「言論において厄介」も糞も無い。ポジショントークばっかやってるから、相手の立場が気になるんだろな。そもそも言論界に、自分の意見だけで語れる「言論界」なんてもんがあるのか?
吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2015年1月3日
まさかとは思いますが、この「言論界」とは、あずまんの想像上の(ry
大村k.n @ohmura_keru 2015年1月3日
「セックスワーカーの話がまともにとりあってもらいにくい」ってことがよく分かりますね>モノ言うセックスワーカーとか調子乗んなよクソウザイ。このような蔑視からしたら東浩紀は「よく言った!」となるわけだ。東浩紀さんのしばき隊への接近といい、良い客層が開拓できそうですね
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年1月3日
反レイシズム界隈にすら嫌われ始めた東の居場所は最早ゲンロンカフェだけってか。まぁ元セックスワーカー自称してる人間も大概だけどもな
Thoton Akimoto @Thoton 2015年1月3日
セックスワーカーという「最強の弱者」が今後言論界で果たす役割の厄介さ??呆れた。東のつまらない話より、「セックスワーカー」の言論のほうが全然面白いよ。
Hikichin ⋈ @hikichin 2015年1月5日
極論でばっさりまとめると「性に関する事は恥ずかしいから言うな」ということかな?生きる上で必要な性から逃避しているようにしか見えないが。
もこ @mocomb 2015年1月5日
AVでオナってるのにAV女優見下してる男とか気持ち悪い
cocoon @cocoonP 2015年1月11日
一度あずまんから基本的人権を取り上げてみるというのはどうだろう
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする