2015年1月2日

ワンピースと暴力と男女の非対称

大海賊時代だからしょうがなかった。
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黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

「これはジェンダーよりむしろ「腕っ節」の問題」基本的に肉体的暴力で決着する物語では、やっぱり女性と男性の暴力を巡る非対称性って出ちゃうわな。/ワンピースについて語る際に最低限押さえておきたいこと - (修行中) tyoshiki.hatenadiary.com/entry/2014/12/…

2015-01-02 04:49:12
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

「初期一味の中でも群を抜いて酷い苦しみを耐えてきたナミの精神を「弱い」と認識する人はいないと思うが、ナミはアーロンを倒せる力が無い、ただそれだけの理由で敗北する」これって北斗の拳の世界じゃ女性は美女ばっかりみたいな話とも通じるんだろうね。

2015-01-02 04:50:50
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

一方で傑出した戦闘力を持つ特別な女性は第一線で活躍するってんなら、そこはもう暴力が主要原理になっている世界って情け容赦もなくそう謂う世界なんだって話にしかならないわな。

2015-01-02 04:51:47
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

吉田沙保里とガチンコで戦って勝てる普通の男性はいないかもしれないけど、まあ人類の頂上決戦みたいな世界で男性アスリートと女性アスリートが激突したら普通は男性が勝つだろうし、暴力って何でもアリだから女性が勝つ目もあるだろうけど、やっぱり一般的には女性って不利だよな。

2015-01-02 05:03:20
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

進撃進撃言ってるけど、あれって適格者を選抜して編成した軍隊だしさぁ、ミカサが最強に近いのはミカサが異常人だからだし、あの世界でも人類最強ってサド目のチビじゃん。

2015-01-02 05:05:02
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

体力差のハンディがない超能力勝負だったら男女平等でしょってのも違うだろ。超能力勝負なんて鉄砲の延長上でしかないんだからさ、能力が無効化されたら最終的には殴る蹴るの勝負じゃん。能力勝負だろうが何だろうが殺し合いってやっぱり暴力勝負なんだよ。

2015-01-02 05:11:14
猫七三=サン@がんばれまい @neko73

インデックスの上条さんは最強クラスの能力者を無効化して殴り倒してたけど、アレってそういう風に見ると味わい深いのなw

2015-01-02 05:12:56
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

だから暴力的な闘争原理の世界観で男女の役割に差別があると苛立つってのは、要は男女間の暴力の非対称性ってどうにもならない現実に対する苛立ちなんだよ。

2015-01-02 05:12:20
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

それをフィクションでクリアするとしたら、やっぱり肉体改造しかないんだよね。男女間の暴力の非対称性を構成する要件である肉体の非対称性をテクノロジーで何とかする。まあそう謂う話になるけど、それってやっぱり過酷な世界観の話にはなるよな。

2015-01-02 05:14:44
猫七三=サン@がんばれまい @neko73

義体のデザイン上バトーの方がパワーがあるんだけど素子ってそんなの意に介してないんだよな。

2015-01-02 05:16:20
猫七三=サン@がんばれまい @neko73

まあ最終的に肉体捨てちゃいますけどね、素子は。

2015-01-02 05:17:18
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

OPIとお尻だけ脂肪が附いてて後は痩せてる体型の女性が綺麗デスネーみたいな美意識のまんまで暴力の非対称性が何とかなるわけがないんで、男女ともガチムチの戦闘機械みたいな肉体を手に入れてタメの条件でタイマン勝負みたいな世界観にしかならないわな。

2015-01-02 05:16:52
猫七三=サン@がんばれまい @neko73

幼女だけど怪力とかそういうのって設定はいくらでもできるんだけど、最終的には絵面の説得力が無いんだよな。何か理屈つけても大抵は同じ理屈ならデカイ方が強いだろうってなっちゃうし。

2015-01-02 05:19:34
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

あとまあ、性行為にだって男女の非対称性の淵源があるから、暴力的な世界観では生殖機能捨てたほうがいい。女性の側だけ負けたら強姦されるってペナルティが附くのってそれこそが非対称性の淵源じゃん。

2015-01-02 05:18:52
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

男女間の暴力の非対称性をフィクションで解消するってのは、まあそこまでの射程の話ではある。

2015-01-02 05:19:51
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

あと、サンジが醜悪なオカマに追い掛けられて、みたいな話って、多分この間の「同性愛者に対する恐怖とロリコンに対する恐怖って違うものだ」みたいな話とも通じるんだろうね。人間の内心の欲望は必ずその実現を前提とするものだって発想がやっぱり幼稚なんだと思うよ。

2015-01-02 05:25:37
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

人間の抱く欲望の大半って実現不能だったりするんだよ。原理的に可能であるか不可能であるかの違いはあるけど、その違いって基本的に意味はないんだ。原理的に不可能であればそもそも実現出来ないってだけの話であって、原理的に可能でも大半の欲望は実現出来ないんだよな。

2015-01-02 05:29:12
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

「原理的に実現不可能な欲望」って現実的には「そもそも無理」の棚に入っちゃうってだけの話であって、「原理的に実現可能な欲望」と一緒に「そもそも無理」の棚に入ってるってだけの話なんだよな。

2015-01-02 05:31:21
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

萌え豚が「唯ちゃんだいしゅきねーしゅ、けっこんしたいねーしゅ」ったって普通無理だろ(笑)。頑張って何とかなりそうなのは手近にいる唯ちゃんに似ている(と本人が思い込んでるフツーの)女性と頑張って結婚するくらいしか出来ないだろ(笑)。

2015-01-02 05:34:05
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

ロリコン趣味の奴だって、まあ頑張って何とかなるのは小柄であどけない感じの女性と結婚してエッチするくらいが関の山で、現実の少女に手を出したらそりゃ捕まるけど、それって唯ちゃん本人に結婚迫ったらパクられるってのと全然意味違わないじゃん(笑)。

2015-01-02 05:35:44
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

まあ、こっちの話と繋げると間飛びすぎててわかりにくいけどな(笑)。

2015-01-02 05:37:12
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

「原理的には可能なんだから、唯ちゃんとだって頑張れば結婚出来る可能性はあります」とか言われたら、現実知ってる声オタは血の涙を流して虐殺行為に走るぞ(爆)。

2015-01-02 05:44:10
黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 @chronekotei

欲望の問題に関しては、最初の最初から原理的に「そもそも無理」の棚に入ってるかどうかってのは、原理的に可能でも現実的には「そもそも無理」の棚に入っちゃう大量の欲望の存在の前には何の違いもないんだよ。

2015-01-02 05:47:02

コメント

ぽんこつ☆春原 @snhrSK0 2015年1月2日
『進撃の巨人』は公式から「立体起動装置は女性の方がうまく扱える」という言及をしていて、そういった形で女性が最前線にまでいる理由を説明している(実際に主人公エレンの同期で1番立体起動装置が上手いのは男性のジャンだが)ように、極限状態の世界観の『進撃の巨人』でも男女の身体能力差について補足説明をしているからには、やっぱりこのまとめでの指摘のようなことを踏まえているんだと思う
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年1月2日
基本的には同意なんだけど、“女性の側だけ負けたら強姦されるってペナルティが附くのってそれこそが非対称性の淵源じゃん。”という点だけは違うかと。そういう世界観においては、普通男は「負けたら殺される」という(少なくとも現代の倫理観においては)より重いペナルティが付くわけで。
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大禍津 @RedriaAin 2015年1月2日
男だって強姦されるわ
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T @FUNDOSHIMASK 2015年1月2日
純粋な暴力の物語になるとそもそも作中から女性キャラが消えるからなあ。少年漫画だと高橋ヒロシ作品がその極北。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月2日
原作版もアニメ版も、最初から本人の生身部分は脳味噌だけだったハズだが……って、あ、最終的にその脳味噌さえ捨てちゃうって意味かな? RT まあ最終的に肉体捨てちゃいますけどね、素子は。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月2日
「エイリアン2」は女子同士のガチバトルでしたね。
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みかげ @mik_ge88 2015年1月2日
件の話にも出てくる「七つの大罪」。ディアンヌの立ち位置もテンプレな女性キャラからは逸脱してるけど、作者の鈴木央さんは金剛番長で低身長女子、なのに膂力だけは人類で一番強い(除く巨人族)キャラを作っている訳ですが。
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みかげ @mik_ge88 2015年1月2日
それにしても自分、ジャンプはジャンプでも、SQしか読んでなかったので大剣を振り回す美女集団とか貧乏神に付きまとわれる巨乳女子とか仲間のバンカラ女子とかバンパイアな女子とか口は達者な男子&剣豪の美女の組み合わせみたいのばかり読んでいるんでほへー。
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seidou_system @seidou_system 2015年1月2日
女性を暴力の第一線に置くとなると、なにがしかの嘘(女性にしか使えない魔法、超能力、ビーム等)は必要になるからなあ。史実でも女傭兵や女海賊はいたけど、あくまで例外でしかないし。
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seidou_system @seidou_system 2015年1月2日
こういう考え方から行くと銃夢ラストオーダーのゼクスなんかはどういう扱いになるんだろうな。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年1月3日
サンジは本当は美女に追いかけられたい(贅沢)とか、そんでもって全力で逃げてみたい(贅沢)とかあるんだろうけど、それは多分いろんな意味で無理があるんだろうなと。どういう代用でああいう風になるのかの理屈に興味はあるが何とも。
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みかげ @mik_ge88 2015年1月3日
しかし、こういう世界であるからこそ「ヨイトマケの歌」があり、あれに皆涙するわけで。片方を否とする一方で背中合わせの陰を是とするわけにはいかんのだわ。なんにしてもワンピにハマれない人間からすると3億5千も売れてる事自体ほへーなのだがその数字故に権威扱いになるのもほへーなのですわ。
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みかげ @mik_ge88 2015年1月3日
時に自分はノネナールに加齢臭と名づけたセンスには好きと嫌いが同居しているわけだが。実際、オッサンなんて実態はどうであれ臭いとしか認知されないし、科学的には当たっておらず現実には即していない割に社会的には的確なんだよなあ。これに差別云々言うても仕方ないやん。互いに自分が属さない層の「劣っている」所を探しだして自分より下だと認知し安心する現実世界を前にして、差別のない世界なんていう「非リアル」を漫画に書いたらアンケで最下位独走するんじゃね?
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大禍津 @RedriaAin 2015年1月3日
seidou_system ガリィがベースなのに完全な男性人格になってますな。アンドロイドやサイボーグなら性差関係なくていいですな
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