イスラム国邦人人質事件 イスラーム学者中田考氏の緊急会見 外国人特派員協会

1/22 午前10:00~11:30
中田孝 人質 イスラム国
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盛田隆二 @product1954
1/22 午前10時から始まります! 【イスラム国・邦人人質事件】イスラーム学者・中田考氏の緊急会見を生中継 urx2.nu/gskY ▶動画はこちら youtube.com/watch?x-yt-ts=…
Susanna Yukari Oseki @niigatamama
中田氏「中東ではイスラエルと国交をもっている国はほとんどない」「難民支援、人道支援のためというのであれば、160万人以上、半数以上がいるトルコに行くべきであった。」「イスラエルに行くと、アメリカの手先と思われるのが当然。」
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中田氏「中東の安定が失われているのはイスラム国が出現する前からのこと。そういうなかでイスラム国だけを指摘したのは、メッセージとしてはおかしい」「わざわざ「イスラム国と闘う」という言葉を出すのはよくない。」
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中田氏「テロリストの要求をのむ必要はないが、パイプをもたないということとは別の事である」「仮に無条件の解放を求めるとしても、安全に解放されるところまで、パイプを通して話をすることは必要な事」
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中田氏「イスラム国の呼びかけは、安倍政権だけでなく我々日本国民に対するメッセージでもあった。民主主義の国なので、安倍政権を支持する人もしない人もいるので、どう反応するかということを考える」「ここからは私見を述べる。イスラム法の専門家として。」
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中田氏「安倍総理が言った通り、同盟国の方に人道支援に限って加担するというのは、イスラム国でも認識されるものと思います。これまでも国際的な援助が、特にスンニ派には届いていなかったというのが怨嗟の原因」
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中田氏「最初はイラク人はアメリカを歓迎していたが、それが変わったのは、空爆で多くの人が殺されたことについて、なにもされなかったため。」「イスラム国の支配下にあるところでは、難民の支援はできている。日本に要求している金額は、人道支援に回すことは、トルコを通すことによって可能である」
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中田氏「日本ではあまり報道されていませんが、1/17にイラクのヤジディ教徒を無条件で解放している。」
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中田氏「中東の友と、日本政府に対して:72時間という時間は短すぎる。私がイスラム国に行く用意もあります。1/17のヤジディ教徒の解放については敬意を表します。日本人の解放も、あなた方のイメージをさらに良くするだろう。」
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外国人記者クラブ「日本人2人の無条件での解放を求める。後藤氏は人道支援をしていた記者である。」
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田中龍作氏「日本政府からの接触はあったか。イスラム国とのコンタクトはあるか。」 中田氏「直接の接触はない。イスラム国とのコンタクトは確認している。」 Q「関連する質問。日本政府はその地域でコンタクトはあるのか?」 A「自分もサウジで大使館で働いていたが、アラビストという人たちが
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100人以上いる。彼らはメインストリームではないが、アラブについての知識を持っていないわけではない。ただ、イスラム国の専門家とは接触が無い。」
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中田氏「イスラムの場合はカリフ制を目指すべきだが、今のイスラム国はそれを達成していないのが問題。」「私のイスラム国の訪問というのは、私の友人たち、加入する前の普通の生活のころから知っている人たちを訪ねて行っている」
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北海道新聞西村氏「人道支援が難民の方々にどう届くか。これが実際にイスラム国がテロをしないようにとなるのか。」 中田氏「難民と言った場合、国際難民と国内難民があります。トルコを通じたイスラム国の支配下の地域にいる国内難民のことになる。」
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中田氏「イスラム国の支配下になるまえから、たいへんな生活をしていた人たち。アメリカの空爆による補償がなかった難民。」
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中田氏「具体的には食糧、医薬品、ストーブ、毛布など、人道支援以外にはつかえないものを提供するのがいいと思います。」
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AFP長谷川氏「日本政府対して、これからどういうアプローチをとるのか」 中田氏「私自身、自由な身ではないので、ここで言ったことを世界につたえてほしい。日本政府にも伝わるだろう。」
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フリー竹内氏「これまでの報道では、パイプはないと政府は言ってきた。ここで中田さんがパイプになれると表明したわけだが、政府が反応しなかった場合、政府が真剣に救出しようと思っているのか。」 中田氏「9月に行くときに、外務省にはお知らせした。湯川氏の救出に協力すると申し出たが、
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行くのは自己責任といわれた。協力は要らないと言われた。」
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読売「イスラム国のどういう人とコンタクトがあるのか。72時間を超えたら人質にどれくらいの危険があるか。」 中田氏「FBやツィッターにいる。常岡さんのインタビューにも答えている。今は広報担当。顔も出している。イスラム国の公式のスポークスマンというわけではない。」
Susanna Yukari Oseki @niigatamama
中田氏「72時間以内にお金が振り込まれるという話ではないと思う。交渉の糸口を72時間でつかむことが大事。全力をあげたい。」
Susanna Yukari Oseki @niigatamama
?新聞国際部「2億ドルの身代金を支払うかどうか、その理由は。」 中田氏「さきほども申し上げました通り、身代金を払うというのではなく、トルコを通じて、イスラム国の支配下にある地域の国内難民や戦争の被害者に、分配の実績がある彼らに任せて人道援助をする。」
Susanna Yukari Oseki @niigatamama
?「イスラム国の認識では、いつから十字軍と日本がされたのか?人道支援と認められなかったのか。」 中田氏「十字軍の一部になったかどうかは、世界では認識が定まっている。イラクにかんしては日本は自衛隊を派遣している。でもまだ、アメリカとは違うという扱い。お金を出す。直接戦闘しない。」
Susanna Yukari Oseki @niigatamama
中田氏「イスラム国だけを名指しして、これと闘っているという表現をしたことで、十字軍の一部とされたと思う。」
Susanna Yukari Oseki @niigatamama
産経「ジハーディージョンがビデオに出ていたが、もし、北大生がイスラム国に行っていたら、彼がその役を担っていたのではないか?」 中田氏「今回は北大生の件については、答えない。課程がいろいろ進んでいるので応えきれない。」
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コメント

Sn @rbmio0079 2015年1月22日
要約すると俺をつかわない政府はクズ、か。あれだけイスラム国擁護しまくっといて人質の人道とか何様のつもりだこいつは。
言葉使い @tennteke 2015年1月22日
中東情勢勉強してからって、集まった記者は、もしかしたら解散総選挙で招集されていた記者かもしれない。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年1月22日
予想していたものよりはまともではあったかな。「ISISは正義。日本政府は身代金払ってイスラエルと縁を切れ」くらい言うと思ってたので(笑)
白山雪男 @Shiro2w22 2015年1月22日
異教徒は奴隷にすべきであるとするISIS支持のイスラーム学者 http://togetter.com/li/709958 宗教における「正論」(不信仰は罪)を語るタイミングというか肴としての組み合わせが最悪だっただけで、ISIS擁護というわけではないと思う。いうとすれば、感情的には肩入れしてる、までか。
morikan @Ref352101 2015年1月22日
身代金を人道援助に名を変えてイスラム国に払え。俺がパイプ役をやってやる。ダメだこりゃ。
Akira MORI @akira_mori0120 2015年1月22日
レポートとまとめ ありがとうございます。 北大生に関する産経とのやり取り 「課程がいろいろ進んでいるので応えきれない」 ではなく 「仮定を幾つか積んだ質問なので答えられない」だったと思います。
wot-object @wot_object 2015年1月22日
対立国とのパイプは構築が難しいだろうし、使えるものがあるなら何でも使うべきだと思うよ。
Karasu @karasu15794066 2015年1月22日
身代金せしめたら、こいつの懐には何%くらい入るんだろうね。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年1月22日
難民にカネを出してもいいけど、フセイン残党軍にはビタ一文出すべきじゃない。どのみちカネを出したところで人質は処刑されるのは変わらないし
ヨド @takuya_maiyuki 2015年1月22日
イスラム国に人道支援が届くことが第一で、人命は二番目、というような印象を受けた。
長介 @chousuke 2015年1月22日
どんな形であれ身代金を払うのに類する行為は言語道断だ。中田考がどう考えようが彼の自由だが、イスラム国はテロ組織であり彼らが行っている拉致や私刑は許されない、そのことについて日本は一切ぶれるわけにはいかないよ。俺らは暴力を憎む民主主義国であり厳密な法治主義の国なんだ。お二人の命は助かってほしいが、そのために百年の禍根を残すわけにはいかない。絶対にだ。
藁科 英司 @hamanako 2015年1月22日
北大生を摘発した前後で中田氏が湯川氏の助命について自腹で取り組んでいたのは事実であると思われる。摘発の過程で、国内初のIS対策、対抗軸の構築のため湯川氏に関する情報経路のひとつを日本政府側から閉じてしまったと解釈せざるを得ないのではないか。渡航と拘束は湯川氏本人の判断とはいえ、日本政府がIS対策を打ち出す度に影響を受けるとは不憫だ
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年1月22日
国外に向かって自分のトンデモ発言を進んで晒すとは度胸あるなぁ・・・
agedkf @agedkf 2015年1月22日
アメリカイギリス追従で身代金を払わないのが普通と思われてるけど、他EU諸国は払っていたりする。 中田氏の意見は落としどころとしては考える価値はあると思う。実際にどうなろうと少なくとも交渉の糸口にはなるし、今の情勢で「日本はアメリカとは違う」と中東の人たちに思われるのは良いこと。 誤解されがちだけどこの人は別にIS支持ではない。脊髄反射はやめよう。 あと産経と日テレは愚かな質問をしたと思う。
いぬうさぎ @sms_skull4 2015年1月22日
池内恵氏による中田孝氏評 http://chutoislam.blog.fc2.com/blog-entry-209.html これ読む限り中田氏はただのバカではなくイスラムの行動原理に従っている人のように見える。中田氏が現実的な政治判断を理解しているかは疑問符が付くけど、政府側が手綱を握れるならパイプ役としてはありかも。
七七四未満六四以上 @zy773 2015年1月22日
産経GJ。 主要紙の中では一番アホやと思ってるが、ちょくちょくファインプレーもする。◇いや~、言論の自由が保障された民主主義って本当に良いものですね。(水野晴郎口調で)
morikan @Ref352101 2015年1月22日
首相エジプト演説「イラク、シリアの難民・避難民支援、トルコ、レバノンへの支援をするのは、ISILがもたらす脅威を少しでも食い止めるためです。地道な人材開発、インフラ整備を含め、ISILと闘う周辺各国に、総額で2億ドル程度、支援をお約束します。」・・・トルコへ難民・避難民支援って言ってるでしょ。
源八 @gen_pati 2015年1月22日
彼がムスリムで中東の大学出てる神学者と考えると妥当な発言。仮に同じ発言がアズハルの学者から出たらそこまで違和感無いでしょ?理解しても共感はできないけど。
すんすんすーん @sunni8s 2015年1月22日
援助をイスラム国にするのは、イスラム国の統治を認めろって話でもあるわな。適切に援助されてるかを見張るための監視団も受け入れるわけないだろ。 かなり無理がある。
斉御司 @saionji1942 2015年1月22日
産経の質問はそこまで的外れでもないと思うがな。イスラム国がビデオで人質と同国籍の人間を使いたがるのは周知の事実だし、それなら中田氏自身が送ろうとしていた北大生が脅迫者として出演する可能性も高かったと思う。
ウミドリくん @umidori_kun 2015年1月22日
産経と毎日は会社の方針として明確にイスラム国を敵視して、それに関する独自取材にも積極的だからな。逆に朝日は甘い。
高千穂 伊織 @t_iori 2015年1月22日
中田がパイプ役などと口走ってる件について、それが適切か、それを検討する価値がほんとうにあるのか、という意味で北大生をテロリストに渡そうとした話は重要だと思うがc⌒っ゚д゚)っ
ピサ朗@ぴさろー @pisaroh 2015年1月22日
アラビア語のできる犯罪交渉人ならまだしも、イスラム学者が行くのはオウム真理教の事件に仏僧が行くのと大して変わんないだろ。洗脳されない保証なんてどこにもない。
名前はまだない @774rider 2015年1月22日
パイプ役やるよって言ったって、jこの人がイスラム国側のどのレベルの人とコネがあるのかはっきりしないんじゃ、いくら正論をかましてもダメでしょ。しかもこの場合、日本国を背負っての交渉だよ。それだけの力量があるのか?
bays★ball @bays_ball 2015年1月22日
イスラム国の広報官から勧誘された件 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/772605
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2015年1月22日
ひげのじじいが「オレを交渉人にしろって、テレビで言ってた」ってやっぱこいつでしたか。ワイドショーもあんまり変なの取り上げて間違ったイスラーム情報植え付けるのやめれ。
kartis56 @kartis56 2015年1月22日
中東の人たち=ISの人たちではないよ。ISにどう思われようとテロに屈するべきではない
山極 由磨 @YuumaYamagiwa 2015年1月22日
『身代金を払うというのではなく、トルコを通じて、イスラム国の支配下にある地域の国内難民や戦争の被害者に、分配の実績がある彼らに任せて人道援助をする』それって単に領収書の但し書きを変えるってだけの話だろ?
山極 由磨 @YuumaYamagiwa 2015年1月22日
それに『イスラム国の支配下にある地域の国内難民や戦争の被害者』って事はISの言いなりに成らざるおえない人々と言うことで、結局はISのものにされるって事だろ?ホント、ハサン中田は骨の髄までヤツラのシンパだな。
山極 由磨 @YuumaYamagiwa 2015年1月22日
支援物資をテメェらが押さえて、支配下の人々を良い様にコントロールする武器に使うなんて、山賊紛いの武装勢力が良くやることだよ。ハサンはISにそれをさせようって言ってるように聞こえるね。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年1月22日
イスラム国の支配下にある地域の難民=生活保護受給者、ISIS=貧困ビジネスでウマーの人 って構図じゃねえか
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2015年1月22日
中田氏のヤジディ教の解放の発言についてはなはだ疑問点。なぜなら中田氏はツイッター発言で「ヤズィーディー教、全く興味ないし理解もできない」と仰っていたからです。
bays★ball @bays_ball 2015年1月22日
で、この中田という人は交渉するのならどちらの立場に立つの?日本側?それともテロリスト側?
珍獣先輩 @you_gou 2015年1月22日
前にハローキティのノートを使っているクズテロリストの画像がちょっと話題になったけど「あれはただ援助物資を強奪して使っているだけ」というツイートを見たんですが、この学者がいう「分配の実績」とは強奪の実績のことですかね。
A- @eimainasu 2015年1月22日
この人、大学生をイスラム国の兵士にしようとした人だよね?
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015年1月22日
http://www.unhcr.or.jp/protect/pdf/UNHCR_Syria_Update_III_102014.pdf 国連高等難民弁務官事務所のレポートの日本語訳見ると、IS支配地域の難民支援なんて悲惨そのものな状態なんだが…相変わらず印象操作するね。
Aki @Aki_8ara 2015年1月22日
中田氏の場合はこういうケースがあることもここで記しておく。http://togetter.com/li/772605 少なくとも日本側のネゴシエイターとしてはこの人信用できないね。
Aki @Aki_8ara 2015年1月22日
大体、赤月社経由の支援ってある程度も赤月社と話してんの? 赤月社のような人道支援団体は綱渡りのような危うい調整をあちこちの勢力と行いながら、医薬品や食料を輸送してるのに、それを壊すことにならないか? そもそもそんな危うい金受け取ってくれるか? 
Aki @Aki_8ara 2015年1月22日
もっと言えば、イスラム国に間接的に支援することになるかもしれない人物をトルコなりヨルダンなりが入国させるかすら怪しい。米軍やフランス軍が阻止することも考えられる。
NTB006 @NTB006 2015年1月22日
誘拐者が日本国政府に要求を出した時点で、何一つ便宜も1円も払わず無条件で解放以外の交渉選択肢が日本政府に無いというのがあります。家族へ要求などなら知らぬ存ぜぬで家族などが払うのを見なかった事にするという選択肢もあるのですけど。
NTB006 @NTB006 2015年1月22日
ISISの関係ではしりませんが、他国での他の誘拐での対処に所属企業が払う、家族が払うなどは実際にあるとされていますので。
とら@AHC @TIG0906 2015年1月22日
まぁ中田とか常岡使うよりトルコあたりの親日イスラム国政府に金積んで信用できるパイプ役紹介してもらった方がまだマシだわな。
杢丸 @mokumaru_NOP 2015年1月22日
相手がテロ組織であり、表で顔を出して交渉人になるといった時点で役立たず、今回の件でISISの決定権を持つ人物が間接であったとしても危ない橋を渡って接触するとは思えない
KSK @MprojectKSK 2015年1月22日
この人が真に優秀で日本政府に利益を与えるならとっくにパイプ役に指名されてるでしょ。今現在声すらかかってないってのはそういう事だよ
reihuy @reihuy97 2015年1月23日
北朝鮮への人道支援すら効果が疑問なのにイスラム国に使い道任せるとか言ってるこのボンクラなんなの。やったら「命は地球より重い」を超える大恥掻くわ。
ざの人 @zairo21 2015年1月23日
bays_ball  常岡浩介も銃持って立ってるが、最近 ツイッターでみないなとおもったら、案の定出てきて騒いでニュース記事になってるけど、内容は「政府は自分を交渉人に使え」って騒いでいる、写真見たら?こいつも公証人としては怪しくて、そもそもなんで銃を持って立っているんだ?ということ。それどう申し開きをするんだろうな?いっときのツイートが気持ち悪くて、ブロックしてたけど儂(苦笑い
ざの人 @zairo21 2015年1月23日
写真って怖いね、いっときの軽い気持ちで撮影した写真だったかもだけど、それがそうでしたと言い分が証明できないからね 「我々とともに戦う日本人がいる」とツイートされ、利用されてしまってるのか?いや 本心でたたかうつもりで写真とったかなんて、証明出来ないからね。http://togetter.com/li/772605 の冒頭写真二枚の話だけどさ。
ざの人 @zairo21 2015年1月23日
というか 常岡浩介 でのまとめも作ってるんですね。まとめ主。おつかれです。
insanTeddybear @as57993553 2015年1月23日
そりゃ、政府としたら「信用するに値して」かつ「お口にチャックできる」人間をパイプ役にしたいわけで。常識的に考えて、日本の半ゴロなんか使わんでよその政府筋から斡旋してもらうでしょうよ。
pogemutaBN @pogemutaBN 2015年1月23日
産経の「ジハーディージョンがビデオに出ていたが、もし、北大生がイスラム国に行っていたら、彼がその役を担っていたのではないか?」は的外れ、ルール違反の馬鹿質問という声は多いが、これこそが中田氏を交渉人にできない理由の核心ではないのん
ぺったん @pettan_72 2015年1月23日
パイプってな両側が繋がっててはじめて役に立つ。IS側にパイプがつながってるっていくら喚こうが、日本政府側へつながってないんじゃそんなもんパイプとして使いようがないんだよなあ・・・
くるす;えすな @kurus_es 2015年1月23日
とりあえず言いたいことが不明瞭だったが。1,俺の力を使え 2、ISISの暴力に屈しろ 3、政府は信用出来ない か、支離滅裂すぎるだろ。
Gril @Gril_ops01 2015年1月23日
kurus_es ISIS構成員であるとすれば納得できますよ。ISIS広報に「共に戦う日本人」として紹介されてましたし
radijik @RadijikSoka563 2015年1月23日
フランス人、ドイツ人「日本の自己責任論は日本独自のもの」 http://kuriid.blog.jp/archives/1018199590.html
白山雪男 @Shiro2w22 2015年1月23日
イスラム国側に知り合いがいたとして、それはつまり中田考氏についての個人情報もある程度あちらに知れてる事でもある。中田氏の主張はISISにやたら温情的に見えるが、あまり不利な事言うと殺されかねない。内部粛清も平気でやる組織だし。ISIS内の知り合いが粛清されたり、あっちが「中田が十字軍の手下の手下になった」と認識する事にしたら、本人の意図は関係なくなる。
もこ @mocomb 2015年1月23日
イスラム事情に詳しく日本の事情も汲むことができるわけで、ISISを触発しない程度に譲歩させることで人質を救う必要があるのだから、ある程度ISIS側に天秤が傾いてるように見せないといけない。端から敵だと思われてたんじゃ交渉の余地はない。イスラム圏にはイスラム流の交渉術があるだろうし。
白山雪男 @Shiro2w22 2015年1月23日
「イスラムの場合はカリフ制を目指すべきだが、今のイスラム国はそれを達成していないのが問題。」カリフ(自称)に率いられたカリフ制の国を潰されるよりは、「達成していないカリフ制の国」を調整して「達成できてるカリフ制の国」にしたほうが理想達成への近道だ、という考え方かもしれない。
ざの人 @zairo21 2015年1月24日
ある程度ISIS側に天秤が傾いてるように見せないといけない。 という点で考察するなら? 「日本の工作員とばれない ISISに潜入できるスパイ」を日本側が用意していると思うけど、そこが表面化しないところで、動いているとは思うんですけどね。いうなれば あの会見はフェイクで、実際の交渉は秘密裏に行われているかもしれませんし。
ざの人 @zairo21 2015年1月24日
意外なのが アルカイダとイスラム国は敵対しているというのには驚いた。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150123-00010001-withnews-int 一枚岩ではないし テロ行為に反対しているイスラム信者が圧倒的に多いというのも事実です。
ざの人 @zairo21 2015年1月24日
よって 同じイスラムだからといって 名乗った常岡と田中が今回の問題を解決できると考えているのなら、それこそ、おこがましいし、引っ込んでいろと言いたい。そんなに単純な問題ではない。
超icbm @ssicbm 2015年1月25日
この内容って、制限は出てくるが中田氏は要らないんだよ、方法としてはそれしか無いってのは多分そうだが。もしヤバそうなら使わなければ良い、トルコ経由でも全く不可能では無いだろうから。でもあるもんは使ったほうが良いとは思う。
gentle_cat009 @gentle_cat009 2015年1月26日
中田さんの著作を読んでも会見を見ても「自分をパイプ役にしろ」なんて主張しているようには見えないのだが。イスラムに関する知識を使って、ただ単にイスラム社会で通用する方法を提示しているだけで。
豚ing @Pigbooing 2015年1月28日
中田孝って日本に居場所ないからイスラムに居場所求めてるだけだろ。ISIL含むテロ組織の外国窓口の一つとして便利使いされてるだけ。こいつが交渉役やっても向こうの要求飲むことしか出来るはずがないわな
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