上杉隆氏のデマ（事実誤認?）をめぐるロンブー淳氏と荻上チキ氏の一連のやりとり

田村淳 @atsushiTSK

フォロワーの皆様へ 荻上チキさんの返信ならDMでやればいいじゃないか⁉︎というお言葉を頂く前に少し呟きを…今回の呟きをDMでしてしまうと僕も荻上さんも上杉さんもオプエド視聴者もフォロワーの皆様もモヤモヤするかな？と思ってタイムラインに載せました！お目目汚しになってたらごめーん♪☻

田村淳 @atsushiTSK

呟いた後の方が炎上している様な気がする…スプライト飲んできますƪ(•̃͡ε•̃͡)∫ʃ

節約おじさん ポイ活・特価まとめ @tokka_setuyaku

淳はその辺の事実関係知らないだろうし、加担って程でもないと思うが。 / 他27コメント b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena… “また上杉隆氏が（以下略 - 荻上式BLOG” htn.to/whUCPt

伏 @8taicyo

なんでチキさんが上杉隆と会わなければいかんのよ。荻上チキと上杉隆が両方とも同じレベルで未来を担う云々に見えてるとしたら相当頭がおかしい。

腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） @kusaty

斜め読みした程度の印象ですが、荻上チキの主張は、上杉隆の悪意ある曲解の疑いがある不正確な発言を、デマと断じてもすが、番組やメディアの性質上許容されている角度つけの範囲内のよにも思えるです。 d.hatena.ne.jp/seijotcp/20150… @torakare

lowbudget @lowbudget

斜め上杉、相変わらずデマだらけだなぁw また上杉隆氏が（以下略 - 荻上式BLOG smar.ws/uH2FM #SmartNews

かあご @h_sawcd

田村淳氏はどうやら上杉隆氏が荻上チキ氏に関するデマを流してるがどうかにはあまり関心が無いように思える。人と人は意見が違っても話し合って仲良くしようとか、そういうことに関心があるのではなかろうか。もしそうだとしたらタチの悪い人だよー。

象人間(16bit, 44.1khz) @elephas_Koji

ここまで来ると雑な仕事しかしなくなった上杉隆をバックアップする人に事欠かない事情に興味がわいてくる。／文章を生業にする人は直接会う必要ないよ。 / “また上杉隆氏が（以下略 - 荻上式BLOG” htn.to/oTCxeA

斗ヶ沢秀俊（4月からの職を探しています） @hidetoga

その通りです。「討論相手のいいかげんさを、多くの方が知ったこと」以外に実りはありませんでした。RT @torakare 流言を繰り返し拡散した者と動画などで会ったところで、論点をうやむやにされたりして徒労に終わることは、他の方が「公開討論」などをしてきた結果からも想定できます。

nobu @popcorn_house

荻上チキさんのブログで〈「悪い人でじゃない」ことは、仕事の良質さを保障しません。〉って書いてあった。良い人だから仕事ができるとも限らない。仕事ができても極悪人かもしれない。

金井ささか @sasakakanai

関係者がいないところで色々と断定し、共演者を巻き込む上杉メソッド健在。 >また上杉隆氏が（以下略 - 荻上式BLOG (id:seijotcp) d.hatena.ne.jp/seijotcp/touch…

Fumihito Kato @fum_ros

このままチキ氏が平行線な対応をし続けると公開討論というゴールに持ち込めない上杉氏がより暴走していく未来が見える。目をつけられてしまったチキ氏はお気の毒だが、外野としては少し面白い。 / “また上杉隆氏が（以下略 - 荻上式BLOG” htn.to/ovHxGH

Lavaughn @katakuririnko

①荻上チキさんとロンブーの淳さんのやりとりを読んでの感想。無駄とは言わないけど、言葉に関する意識の差がありすぎるから、そこで言葉のやりとりをしても仕方ないのかなと思ってしまう。例えば、オプエドの放送（チキさんのブログ参照）の中で、淳さんが“普通の人”っていう言葉を使っているけど、

Lavaughn @katakuririnko

②こういうふうな言葉の使い方を恐らく無意識的に使う人と言葉を交わすのは辛い（意識的に“普通の人”という言葉を使わない人にとっては）。ここでは、“普通の人”がどうして悪いのか説明しないけれど、それは“普通の人”を使う人にとっては、それが良いか悪いかなんてどうでもいいからです。

Lavaughn @katakuririnko

③私はチキさんのラジオを愛聴していますが、チキさんが“普通の人”という言葉を口にした覚えがありません。当然ですよね、普通の人って誰ですか？というふうになりますから。言語は悲しいほどまでに抽象であり象徴です。

Lavaughn @katakuririnko

④それを知っていればこそ、ジャーナリストや言論家は多様な解釈を相手に与えないような言葉の使い方を心がけるはずです。影響力がある著名人ならば、そして不特定多数が視聴するメディアに出演する人ならば、最低限意識しなければならないラインがあると思います。

Lavaughn @katakuririnko

⑤残念ながら、“普通の人”はその最低限のラインには含まれていません。よって、言葉の力を知らない人が今回の荻上チキさんと上杉隆さんの件にふれると、“会ってみろよ”になるのです。それは正確な言葉の運用に自信がないからでもありますし、読み取る力にも欠けているからでしょう。

Lavaughn @katakuririnko

⑥そういう人には言葉を使っても仕方ないです。何言ってんのこいつ？になるからです。そうして、相手の言ってることが分からない自分を正当化して、無理やり上に立とうとします。これはもともとの立場（Twitterで言えばフォロワー数）が上の人が使えば使うほど効力を発揮する手段です。

Lavaughn @katakuririnko

⑦また言葉の恐さを知らない人はフォロワーの言葉をリツイートします。それは自分の言葉による説明には責任が伴うことが分かっていても分かっていなくても問題です。もし、こんなのリツイートして！と指摘されれば、それは自分が言ったわけじゃないと言えば良いのです。

Lavaughn @katakuririnko

⑧そうして、責任を負わずに言葉による攻撃、ヘイトスピーチを使うのです。言葉に誠実なジャーナリストや影響力に自覚的な方なら、リツイートは控えるはずです（議論している場合）。荻上チキさんを含めた私の尊敬する方たちは自分の論が有利になるような援護ツイートをリツイートしません。

Lavaughn @katakuririnko

⑨そして、当然ながらリツイートしまくり派の人は自分に不都合なツイート等は一切リツイートしません。よって、私のツイートは独り言になる可能性が高いです。お恥ずかしながら、フォロワーが一桁なので。最後に、“普通な人”に違和感を感じることができる人ならば、今回の件の成否は明白だと思います

駒崎弘樹 @「こども達のために日本を変える」フローレンス 会長 @Hiroki_Komazaki

不毛かつ面倒くさいことに巻き込まれている荻上チキ（ @torakare ）さんがかわいそう。デマや流言に加担しないようにしましょう、っていう、ただそれだけだと思う。某芸能人の方が、それに気づいて頂けるよう願いたい。

youth2002 @youth2002

この界隈への対応にエネルギー使わなきゃならないチキさんほんと大変だな / “また上杉隆氏が（以下略 - 荻上式BLOG” htn.to/e3YF7d