2015年1月28日

#艦これアニメ が『アイドルマスターXENOGLOSSIA』ではないことについて。あと #imas_cg_anime について。

どうも、[悠久の旅人]伊集院惠担当プロデューサーです。XENOGLOSSIA警察の方から来ました。
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ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

連続tweetはじめるよー。『艦これ~艦隊これくしょん~』のアニメが『アイドルマスターXENOGLOSSIA』ではない理由。昔同じようなことをしたな。 togetter.com/li/314514 まあ、こういうのはしつこくしつこくやっていかないとイカンのですよね。

2015-01-27 22:34:56
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

むしろである理由のほうがシリーズ構成が同じで脚本陣の一人が同じ以外になくね? それって全然同じくなくね? と思うのだが、まあさておいて。

2015-01-27 22:36:14
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

恐らく、原作から遊離したオリジナル展開を行っているアニメ、ということで名前が挙がっている、しかも実際に視聴することなく平和な原作に悲惨な展開を投入したおかしなアニメとして同一視されているのかとは思うんだけれど、「平和な原作」と「悲惨な展開」の双方について、この二作品の状況は

2015-01-27 22:39:06
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

ほぼ全く同じくない。『艦これ』の弓道警察問題はともかく、足柄合コン問題、如月轟沈問題に関しては原作及びそのファンコミュニティで取り沙汰されている要素を素直にアニメに持ちこんだだけである。

2015-01-27 22:41:43
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

足柄さんに関してはファンコミュニティは一枚岩ではないからそのすべてが共有しているわけではないキャラクター解釈を持ち込むと評価が割れるのは当たり前という話。その賛否両論が大問題になったのはファンコミュニティが法外に大きかったからに他ならない。

2015-01-27 22:43:55
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

足柄さんはあんまりどうでもいいのだ。問題は如月の轟沈。『艦これ』というゲームは、キャラゲーなのにロストがある、というのを売り、にしていると言えるかどうかはともかく、顕著な特徴としているゲームである。その一点で数多の美少女動物園ゲーとは一線を劃す。

2015-01-27 22:45:48
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

ロストしないんならアイアンボトムサウンドのその奥で大破した伊勢日向にはかまわず進撃したさー。「伊勢型なら、いいんじゃね?」という悪魔のささやきに寝不足で朦朧とした頭でギリギリ「46cm砲がもったいない」と逆らったあのヒリつくような決断は轟沈システムあればこそだったわけだ。

2015-01-27 22:50:30
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

キャラロストがあることが『艦これ』のゲーム性をひとつ奥深くしているのはそうなのだが、それだけではなく、戦争をある程度真面目に扱ったフィクションという体を満たすためにも死のイメージは実際作品世界に導入されねばならず、テーマ性とゲーム性を共に深めるよいアイデアtと轟沈は評価できる。

2015-01-27 22:52:32
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

『艦これ』はそういうゲームであり、まったく「平和な原作」ではないし、「悲惨な展開」であることは否定しないが、しかしそれは原作の極めて重要な要素として既にあったものである。だから、早い段階でそれがアニメでも描かれた。ゲーム内の要素をある程度広く拾っていく普通のアニメ化と言える。

2015-01-27 22:55:49
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

対して『XENOGLOSSIA』は、と言うところだが、ここで気を付けなければいけないのは、『XENOGLOSSIA』で死が登場するのは第18話。2クール目中盤の終盤へ向けて大きく話が動くポイントだ、ということ。3話では何をやっていたのかというと、春香とインベルの初出撃である。

2015-01-27 23:01:46
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

最初の試練を最後は明るく乗り越えるエピソードであり、初仕事で空中からの眺めが決定的な意味を持つ、という意味で『アイドルマスターXENOGLOSSIA』の3話は『艦これ』よりも『アイドルマスターシンデレラガールズ』のほうとよりよく似ている。

2015-01-27 23:08:37
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

それは一義的には2クールアニメの構成法として1話はざっくりした導入、2話はちょっと詳細な説明、3話から話が大きく動き出す、という極めて一般的な方針をどちらのアニメも採用したという以上のことではない。3話目にショック展開をブチこむ、というのは1クールアニメの構成法である。

2015-01-27 23:13:04
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

ということは『シンデレラガールズ』も18話あたりで死人が出ないとも限らないわけだ。凛の成長物語としては、そのあたりで庇護者のPを亡くす展開も十分アリだ。そんなアイドルアニメがあるものか、と言う人は『チャンス トライアングルセッション』を見よう。主人公の庇護者が終盤死ぬ。

2015-01-27 23:18:08
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

さておき。序盤の死と終盤の死には、恐らく大きな違いがある。序盤の死は、恐らく世界観にまつわる死だ。「人死ににの出る作品世界だ」と提示する役割。終盤の死は、物語にまつわる死だ。乗り越えるためか、決定的な敗北のためか、それとも敵を滅ぼすためか、まあそれは色々だが。

2015-01-27 23:23:32
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

『アイドルマスターXENOGLOSSIA』は終盤にだけ人が死ぬ物語で、『艦これ』は序盤から人が死ぬ物語だ。序盤にだけ、なのか、常にちょこちょこなのかは現時点ではわからない。とにかく、如月の死と月見島の職員たちは千早やあずさの死は、位置づけがまったく違う。同列には扱い難い。

2015-01-27 23:28:13
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

如月の死と月見島の職員たちの死は少し似ているかもしれない。後者は世界の変容を示し、前者は世界の基調を示す死だが、世界観を示す死には違いない。とはいえ、基調と変化、という大きな違いがあるわけだが。

2015-01-27 23:35:59
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

と、こうして『艦これ』と『XENOGLOSSIA』が大筋で似ていないことは証明されたわけ(無論、台詞回しやシークエンス構成などの脚本家の手癖に属する要素は別だ。「落し物を拾う」という雪歩と睦月の初登場はどうしたってよく似ているし、吉野弘幸の場面転換の手際の良さは今回も出色)だが。

2015-01-27 23:42:36
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

原作無視、という要素に関してはどうなのか。これについては、『アイドルマスターXENOGLOSSIA』は『THE IDOL M@STER』を原案としたアニメだ、と指摘すればそれで十分なのではあるが、ほぼ完全に別物ながらどこか面影を残している、というアレンジは明らかに『艦これ』と違う

2015-01-27 23:46:31
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

『艦これ』のアレンジはどちらかと言えば総花式で、原作の要素を絞り込む、という意識はあまり強いようには見えない(とは言っても絞り込んでいるのだが)。という意味で『双恋』や錦織『アイマス』、いわゆる『ゴリマス』のアレンジの方が『艦これ』とは近い。

2015-01-28 00:14:22
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

その反対側、原作の要素を意識して強く絞り込む、あるいは原作のコアの一点からその要素を取捨選択して作品を作り上げる、というアプローチを『XENOGLOSSIA』は取っている。このアプローチに近いのは『フタコイオルタナティブ』であり、そして『アイドルマスターシンデレラガールズ』だ。

2015-01-28 00:16:22
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

『オルタナティブ』はまあ見るからにああいうのなので明らかだが、『シンデレラガールズ』は少しわかりにくいかもしれない。が、渋谷凛とニュージェネレーションの3人の物語に仕立てるために相当に強めのアレンジを、しかも恐らく意図して施している。錦織監督の真愛が暴走して妙に”人間的”に

2015-01-28 00:25:29
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

なっちゃったケースとは恐らく違う。ゲームのどこも未央があそこまでプレッシャーに弱いことを示すものはなく、楓さんはトップアイドルだったりしないし、茜の好きな食べ物はお茶のはずである。妹ちゃんは襟が立ってない私服はあまり着ない。みくはあそこまで負けず嫌いだったか?

2015-01-28 00:32:49
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

その辺は話の都合を力強く優先させ、そして未央には強力に独自の掘り下げを施している。未央のアイドルマニア的な知識があるのではなく、普通のコミュ強JKがそうであろうTVっ子性とそんな感じのミーハーさ、ものすごく巧いが、相当に捻っているのは確かだ。

2015-01-28 00:36:06
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

そういう捻り方、一点突破のアレンジか総花式のアレンジかにも目を向けず、作中での位置づけも考えず人死にだけでわいわい騒ぐ人はもうちょっとちゃんとアニメを見た方がいいと思います。おわり。

2015-01-28 00:40:41
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

おわらない。人死にの有無だけを基準にすれば『艦これ』と『XENOGLOSSIA』は同じだし、アレンジの方向性を言えば『シンデレラガールズ』と『XENOGLOSSIA』は同じなわけだけれども、どちらも恣意的と言えば恣意的な基準であって結局複数の作品が同じか違うかは

2015-01-28 00:56:58

コメント

3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月28日
「ゼノグラシア」は「アイマスのアニメ化作品」としては明らかに失敗作だけど、単独の作品として見れば普通に面白いよね。スタッフ的には「舞-HiME第3期」みたいなもんだし。
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むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2015年1月28日
未央はぷちデレラのぷちエピソードにて小心者と告白。茜はSR暴走花嫁にて、立食パーティに炊飯器と丼を持ち込み、大盛りご飯にキャビアやフォアグラを乗せて食べてる。第3話での表現の元はちゃんとゲーム内にあるのよね。
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むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2015年1月28日
あと楓がトップアイドルじゃないという意見。確かに本人のSR特訓後はグラビア撮影風故わかりづらいが、他キャラのSRは満員の会場で歌う姿が多い(李衣菜や莉嘉、瑞樹などが該当)。そこから考えると、SRになった時点でトップアイドルとはいえると思いますよ。
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Randolph Carter @RandolphCarter 2015年1月28日
轟沈したこと自体はいいとして問題は雑に出てきて雑に沈んだ事。
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珍獣先輩 @you_gou 2015年1月28日
別に轟沈したこと自体を叩いてる人はそれほどいなくて、「中途半端」「話の進め方が荒すぎる」ってのが問題なんじゃないの。
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CD @cleardice 2015年1月28日
共通するスタッフが居るのは知らなかったけど言われてみるとダメなとこ似てる気がする
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Hoehoe @baisetusai 2015年1月28日
負けず嫌いにアレンジされてて失望しましたみくにゃんのファンやめます
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catspeeder @catspeeder 2015年1月28日
やべぇ、何が言いたいのかさっぱりわかんねえこのまとめ。
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ドンドコ @n0yujin 2015年1月28日
それよりNWがNGより先に346プロにいたことの方が強いアレンジだろう。他にも、アニメ化にあたって出演キャラをさらに掘り下げたことは否定的な要素ではない。/これ読んでると艦これは、原作の要素を適当に拾い上げたせいでやっちまったんだ、つまり原作が悪い、という結論になりそうだな。
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重金属 @HeavyMetalCloud 2015年1月28日
原作要素の皮をかぶったアレンジ(という名前のオリジナル)か、原作要素に忠実なアレンジ(ただし視聴者が必ずしも望んでいなかった)かの違いの話で、前者が「XENOGLOSSIA」で後者が「艦これ」。 個別の要素だけで同一視するのはおかしいって話か。 まとめ元の意見からすると、雑と指摘される「死」についての理由もわかる。 ただ、キャラゲーでやってよかったのかは疑問が残るけど。
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重金属 @HeavyMetalCloud 2015年1月28日
完全オリジナルの作品なら、「雑な死」もある種1クールものの展開上「お約束」で済んだんだろうけど、すでに存在する作品の(しかも明確な物語の無いキャラゲーの)アニメ化で死を取り扱うのは、普通なら難しい決断だろうね。 版権元怒らしかねないし。 (XENOGLOSSIAは版権元の協力をほとんど得られなかったから声優が違うという噂もある) あるいは、もともとアニメ化にあたって「轟沈」は確定要素で、誰が犠牲になるかってだけだったのかもしれない。
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ささきん @sasakichieda 2015年1月28日
正直、「この展開は(俺の中の)セオリーに沿ってない、(俺の思う)ダメな展開、だからこのアニメはダメ」みたいな論評視点の見方にお腹一杯だったんだけど。ここまで来ると「こういう見方も楽しいんだろな」と思えてくる。ちょっと語り合ってみたい
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あかさたな⛅ @emesh 2015年1月28日
原作に寄ってるか、寄ってないかって恣意的だよなあ。面白いと感じれば原作よりと思うし、忠実でも面白くなければレイプと見做される。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月28日
「この作品の設定△△は××に反するからダメ。正しくは○○だ。よって設定△△はおかしい」とするのが「空想科学読本」方式による作品の設定否定を前提とした批評で、「この作品の設定△△は、設定□□によって**と解釈できる」とするのが「すごい科学で守ります!」方式による作品の設定肯定を前提とした批評だと判断している。オレは後者が好きだな。
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凪乃司 @tukasa_n 2015年1月28日
そもそも論としてこの二作をつなげてる連中の中にXENOGLOSSIAをちゃんと見た人がどれだけいてその時にアイドルマスターの濃いファンだった人間がどれだけいるのかみたいなことにも突っ込みたくなるよね。 あの時点でも人気コンテンツだったことは否定しないけどアレ以降に認知度が上がったポイントがいくつもあるわけだし そしてあの時点でのアイマスPでXENOGLOSSIAをちゃんと見てない人間が艦これ提督の視点で艦これアニメが同じものだなんて言えるのかって話に
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ドンドコ @n0yujin 2015年1月28日
いや、追記すべき要素はそこじゃないと思うんだが…
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ドンドコ @n0yujin 2015年1月28日
あー…うーん…この艦これが「原作から遊離したオリジナル展開が叩かれている」という認識が変だと思うのです。
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kkitmur @kkitmur 2015年1月28日
如月撃沈の状況についてはアニメガンパレの壬生屋に似てると思うけど、この感覚を共有できる人が少なそう
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kkitmur @kkitmur 2015年1月28日
キャラクターが死ぬとか、あるいは大失敗するとかは視聴者にとって大きなストレスであって、物語に重要なのはそこまでの過程とその与えたストレスを解消できるかになる・・・ので、艦これについては今後に期待。 デレマス3話は「フラグ」と「空気感」だけでうまいことストレスを作って、その話のうちに綺麗に解消したのは素直に見事と思いました
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月28日
これはほんまそう思う。一方、花田十輝さんはこれをあんまりやらない。大抵視聴者にストレスを貯めさせたままストーリーを進行させるので、どうしてもフラストレーションが高くなる。これは「ゼノグラ」や「ラブライブ」を見てた人なら判ると思う。(ラブライブは若干マイルドだったけど) RT kkitmur:デレマス3話は「フラグ」と「空気感」だけでうまいことストレスを作って、その話のうちに綺麗に解消したのは素直に見事と思いました
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月28日
そも花田十輝脚本アニメ作品のうち、原作付きは評判の高い作品の方が圧倒的に多いんだけどねえ。先にあげた「ラブライブ」もそうだし、原作から設定やストーリーがかなり変更されてるにも関わらず大人気だった「旧ローゼン」アニメは元より、「夜桜四重奏」とか「レベルE」とか「中二恋」とか「シュタゲ」とか「境界の彼方」とか「ノゲノラ」とか(個人的には「カンピオーネ」も面白かった)。だが「宇宙かけ」だけは許さん。絶対にだwww
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まいなーでーもん @MinorDemon 2015年1月28日
kkitmur 「物語の進行上ここで死なせたいから殺しました」以上の説得力が感じられないと言う点で近いと思いました。まぁ、艦これは始まったばかりですのでこっから持ち直してくれる可能性もありますが。
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Bauer @WorldLeaf 2015年1月28日
アイマスの実績からいうと、Pが事故に遭うぐらいが、一番可能性が高そうではある。物語論的には死ぬのもありか、でも可能性としては低い印象(.本題はそこじゃない)
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けーち @Naked_KH 2015年1月28日
つまり何が言いたいんだ
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ネコマユゲ @公マ無き自由 @nekomayu2011 2015年1月28日
ゼノグラと同じでないというのに異論はないけど、そもそもこんな話どこかで誰か言っていたの? 『艦これ ゼノグラ』で検索しても、このまとめくらいしか出てこないんだけど……
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ますたあ陽太郎4s @kaolu4s 2015年1月29日
nekomayu2011 https://twitter.com/stealth_NEET/status/560461987310612480 https://twitter.com/Antares1104/status/560465318318178304 などですね。ゼノグラシアで検索したらたまたま引っ掛かっただけですが。恐らく4話放映でさらに増えるでしょう。
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ドンドコ @n0yujin 2015年1月29日
そういうことでしたか。そういう揶揄は別に艦これをゼノグラシアと同一視しているというわけではないと思いますが、面倒ですね。
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ドンドコ @n0yujin 2015年1月29日
ああ…それでゼノグラシア警察なのね…(誰も特に同一視してない) うまくツッコミできなくてすみませんでした
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まいなーでーもん @MinorDemon 2015年1月29日
ゼノグラの人が艦これアニメもやる→なんかやらかさないか不安→ほらみろやりやがった という話であって、艦これとゼノグラが似てるってことではないと思うんですよ。だから似てない理由を列挙しても何の解決にもならない。
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まいなーでーもん @MinorDemon 2015年1月29日
>むしろである理由のほうがシリーズ構成が同じで脚本陣の一人が同じ以外になくね? という理由が理由として成立する程度には、作品叩きではなく構成作家叩きであろうと感じました。
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KSK @MprojectKSK 2015年1月29日
似てる似てないじゃなくてカテゴリだろ
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耳の人 @he_noki 2015年1月29日
本題じゃないモバマスの部分への追い討ちで申し訳ないのだけど、製作者インタビューで“「アニメの都合でこの子の性格はこうなりました」というキャラクター性の変更はしていません”って言ってるのよね。 http://dengekionline.com/elem/000/000/965/965735/
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ますたあ陽太郎4s @kaolu4s 2015年1月29日
he_noki いえ、それはスタッフの大本営発表をフィルムより優先するという前提に立たなければ追い打ちにはならないと思いますが。
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kurahash @kurahash 2015年1月30日
ゼノグラファンが艦これと違う!と必死になって突き放してるだけ。まあそれは正しい。しかしなんでシンデレラガールズと似てるとか言い出すかなぁ?理論も無茶苦茶でこじつけにしか見えない。
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kurahash @kurahash 2015年1月30日
ゼノグラファンはゼノグラファンとして誇り高く生きろよ。たまたまヒットした、原作に忠実なアニメシンデレラガールズに対し、ゼノグラに似てる!などと言うゼノグラファンは見てて情けなくなる。
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kurahash @kurahash 2015年1月30日
ちなみにシンデレラ原作にない設定もすべて原作側と徹底的に協議して決めてるから。原作側を無視して勝手に決めて原作側を怒らせたゼノグラとは全く違う。@he_nokiさんのインタビュー記事をよく読んだほうがいいよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月30日
インタビューを是とするなら、ゼノグラへの批判に対して、アイマススタッフがゼノグラスタッフに対して「設定に拘ってないから自由にしていい(意訳」と発言し、その結果としてゼノグラスタッフは好き勝手やったという現実も認識すべきかと。>原作側を無視して勝手に決めて原作側を怒らせたゼノグラとは全く違う。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月30日
以下、Wikipediaの同作品ページより転載。>内容は本作制作のサンライズが「自由にやっていい」というものだったとされ、それについて原案ゲーム版開発スタッフの石原章弘(ディレクター・監修担当)は、「基本的に僕らは設定に極端なこだわりを持っていないんですよ」と前置きし、身長や体重などのベースの設定を変えるつもりはないと発言しつつも、
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月30日
>CDやラジオといった媒体で新たに出てきた部分も付け足してファンの共有できる楽しさを増やしたいとし、『XENOGLOSSIA』で生み出された良い部分も吸収していきたかったと述べている。方向性自体については「全然アリ」としている。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月30日
以上。ゼノグラが原作側を怒らせたっつーのは明らかな作文なので、訂正されたほーがいいかと。
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ドンドコ @n0yujin 2015年1月30日
んー、「アニデレが原作に忠実」というのは明らかに違和感のある言葉。そもそもNGが主人公のゲームではないし、そんなこと言ったら「俺の担当アイドルが主役じゃねぇから二次創作」とかいうことも言える。
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ドンドコ @n0yujin 2015年1月30日
方向性が似ているってのは多分そうだと思う。ただそのためにあえて「原作とこんなに違う!」って言う必要があったのかなと思う。追記が逆に余計な部分になっている、あえて先輩アイドルなどの原作では横並びの存在に差をつけたのはなんでかなとか、そういう部分を追究した方が良かった。これはモバマスについての部分。
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ドンドコ @n0yujin 2015年1月30日
艦これアニメの場合は、この「ヒリつくような決断」に思われなかったのが問題なんじゃないかな? 轟沈って多分「なんでや…轟沈なんて未熟な提督が無知にやらかしたか、強引に作戦を行ったかのどっちかでしか起きないやろ…」って気持ちがあって、
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ドンドコ @n0yujin 2015年1月30日
強引に、どうしようもなくて進めた(物語上の死?)というより、死に役として描いたように見えるから、じゃあ「無知で未熟で掘り下げてなかったんだ」という結論になってしまったんだと思う。(原作を広く拾うっていうのも要するに掘り下げてない、というのを別方向に言っている?)
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ドンドコ @n0yujin 2015年1月30日
実際見ていくとちょっと違うのかなー、という気はしている。あまり見ないで言うと見失うね。いろいろ言ってすみませんでした。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月30日
他のまとめで書いたけど、如月が轟沈した原因は「彼女自身が慢心したから」。どういう意味かは、第3話の深海棲艦撤退から轟沈の流れまできちんと画面を追うと判るよ。ゲームでは「大破進撃以外では先ず轟沈しない」というシステム設計になってるため有り得ないけど、現実の戦闘は有り得る轟沈だし、わーわーわめいている人ほど第3話をよく見てないとしか思えない。
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ドンドコ @n0yujin 2015年1月30日
いや、なぜ「わーわーわめく」のかについて述べたんですけど…まあ視聴者の問題だと思うならそれでいいです。
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kurahash @kurahash 2015年1月30日
そのインタビュー。引用を前後して印象操作してますよ。最初wikiも原文のままの順序だったのに、いつのまにか順序が変えられてる。原文の順序は、「全然アリな方向性でしたね」「基本的に僕らは設定に極端なこだわりを持っていないんですよ」「もちろん身長や体重などの基礎的なデータは変えませんが」、となってる。しかも文章の順序が大事であることは「と前置きし」なんて書いてる以上自覚してる。自覚して順序を変え、最後に全然アリを持ってきたのはかなり悪質
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kurahash @kurahash 2015年1月30日
それと同じインタビューでゼノグラシアでいい春香像が生み出されたのなら、逆にそれを吸収していきたかったぐらいですからね、とも言ってます、しかし事実、現在まったく取り込んでない。ってことは…。奇しくもあなたが引用したインタビューこそ、私の原作側が怒ってた根拠1となります。もちろん公的なインタビューで、経営難で合併吸収された方の社員が、吸収した巨大な会社の方針に猛反発することはできない。しかし分からないようにチクチク嫌味を言ってるようにも見える。
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kurahash @kurahash 2015年1月30日
原作側が怒ったという根拠2、「アイマスの歴史」というページがある。このページはアーケード版アイマスの公式ページ。そこに以下の文がある2006.2.24ファンレター第三回目を募集。これも裏事情的には●●に反映させるつもりだったのですが、この時期に色々哀しみの決定が続発。まあ、会社が●●されたんだから、仕方ないんだけど。とほほ……というショックな感じで死にそうでした。
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kurahash @kurahash 2015年1月30日
2006.4.1またもやエイプリルフールネタ。(中略)内部事情的には挑発しすぎですが。(アイマス公式ページで、アニメ化決定!というネタを行った。内容はプリキュア化、ドラえもん化、そして、ロボットアニメ化)これは明らかにゼノグラに対し挑発してますよね?そして、2/24の「悲しみの決定」は4/1の約1か月前なんですよね。ネタの制作期間的にぴったり、しかも会社が●●(合併)された影響・・・
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kurahash @kurahash 2015年1月30日
原作側が怒ったという根拠3、今の今までDLC等のコラボが一切ない。ぷちますや他社の初音ミクとすら行ったコラボやDLCなのにゼノグラについては一切ない。
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kurahash @kurahash 2015年1月30日
原作側が怒ったという根拠4http://blog.livedoor.jp/ume_black/archives/51846685.html に載っているとおり、会議で紛糾後、原作側がネを上げた。これは前述の「アイマスの歴史」でも2005.10.14あらゆるジャンルの会社が「話を聞いて~」とくれている状況で、打ち合わせ地獄。うれしさ半分、勝手にやってくれ半分。と時期と状況が合致している
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kurahash @kurahash 2015年1月30日
4はかなり薄いかな・・・ただ、アニメ化ネタで内部事情的には挑発しすぎですが発言はかなり決定的。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月30日
え?順序変わってなくね?つか「もちろん身長や体重などの基礎的なデータは変えませんが」の文脈は、「ゼノグラシアがそういう設定を変えても、その設定を原作には反映しません」って事だと受け取ったけど、これ。 RT kurahash:原文の順序は、「全然アリな方向性でしたね」「基本的に僕らは設定に極端なこだわりを持っていないんですよ」「もちろん身長や体重などの基礎的なデータは変えませんが」、となってる。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月30日
っ「思い込み」。 RT kurahash:それと同じインタビューでゼノグラシアでいい春香像が生み出されたのなら、逆にそれを吸収していきたかったぐらいですからね、とも言ってます、しかし事実、現在まったく取り込んでない。ってことは…。奇しくもあなたが引用したインタビューこそ、私の原作側が怒ってた根拠1となります。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月30日
ゼノグラと何も関係ないじゃん、それ。 RT kurahash:これも裏事情的には●●に反映させるつもりだったのですが、この時期に色々哀しみの決定が続発。まあ、会社が●●されたんだから、仕方ないんだけど。とほほ……というショックな感じで死にそうでした。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月30日
本気で怒ってるならネタにしないでしょ。普通は触れもしないか、ハッキリ怒るよね。(例:「真月譚月姫」「朝霧の巫女」) RT kurahash:(アイマス公式ページで、アニメ化決定!というネタを行った。内容はプリキュア化、ドラえもん化、そして、ロボットアニメ化)これは明らかにゼノグラに対し挑発してますよね?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月30日
いやあの、世の中には大人の事情ってもんがありましてな。 RT kurahash:原作側が怒ったという根拠3、今の今までDLC等のコラボが一切ない。ぷちますや他社の初音ミクとすら行ったコラボやDLCなのにゼノグラについては一切ない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月30日
いやいや、そのブログは元記事の中身に勝手な解釈をした個人の批評であって、殆ど作文じゃん。元記事には「ゼノグラシア」の話題なんて一つも出てませんぞ? RT kurahashhttp://blog.livedoor.jp/ume_black/archives/51846685.html に載っているとおり、会議で紛糾後、原作側がネを上げた。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月30日
あ、すみません。貴方に云ったのではなく、見ているのにわーわーわめている人たちに云ったのです。誤解させたのならごめんなさい。(貴方のコメントにいいねつけたのは、そもそもオレです) RT n0yujin:いや、なぜ「わーわーわめく」のかについて述べたんですけど…まあ視聴者の問題だと思うならそれでいいです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月30日
ゼノグラシアが原作アイマスに何も反映されてないのは(原作ゲーム知らんのでホントにそうなのかどうかオレは判断つかんのだけど)、単に「取り入れるモノがなかった」というそれだけの話で、それがイコール「取り入れられてないのは原作スタッフが怒ったからだ」という結論にはなりません。
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kurahash @kurahash 2015年1月30日
じゃあ、なんで原作には反映しません、なんて意味の発言をわざわざしたの?身長や体重など変えて欲しくないデータまでゼノグラが変えてしまったからじゃないの?
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kurahash @kurahash 2015年1月30日
思い込み?じゃあゼノグラ春香が吸収され今の春香に反映された確実な証拠をください。「吸収しいきたかった」と言ってる以上現在「吸収してない」、つまりいい春香像じゃなかったとしか思えませんが。
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kurahash @kurahash 2015年1月30日
本気で怒ってるならネタにしないでしょ。普通は触れもしないか、ハッキリ怒るよね。←あのさぁ…上にも書いたけど、当時ナムコは経営難で相当立場が弱くさらにアイマスもまだ売れてないの。そして360版開発中。そんな時期にはっきり怒れる?下手したら最悪360版開発中止されゼノグラだけ続行と言う悲惨な目にあうかもしれない。「原作側」といっても権利全部持ってる「原作者」じゃない、一社員に過ぎないし。
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kurahash @kurahash 2015年1月30日
あと、怒ったら触れもしないって・・・かなり難しいよ。よっぽど出来てる大人だよ。やっぱり怒ったら普通は口や手が出ちゃうもんだよ。あなたは怒ったとき口も手も一切出さない人ですか?
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kurahash @kurahash 2015年1月31日
普通、好意的な作品に対し挑発なんてするかなぁ・・・
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kurahash @kurahash 2015年1月31日
あと、方向性として全然アリでした、の理由が、アイマスがこけても名前が残るから、逆にこけずにかち合ってもネットで話題になる、と書いてあり、ゼノグラの方向性そのものを褒めてるわけじゃない。むしろかち合って話題になるって・・・ケンカ腰に近くない?
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kurahash @kurahash 2015年1月31日
まあ、賢い大人だったら確かに黙ってるのは正解だな。しかし黙れないほど怒りがたまってたから、つい挑発的(と言うかゼノグラに対する批判的な)エイプリルフールの公式ページを書き、挑発しすぎちゃいましたと発言しちゃったんだよな、あまり賢くないが相当怒ってたと思うよ俺は
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ドンドコ @n0yujin 2015年1月31日
tikuwa_zero そうですか。正直わーわーわめく気持ちはわかるんで、あまりにキャラに対して辛辣な結論になると「えっ、キャラゲー原作でそれはないだろう」と逆に思ってしまいます。
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ドンドコ @n0yujin 2015年1月31日
まあ、機に乗じて暴れている人もいるとは思いますが、設定的にも還ってこないキャラは救済が難しいですからね
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月31日
tikuwa_zero っていうか、自分で答え書いてますやん。 RT kurahash:じゃあ、なんで原作には反映しません、なんて意味の発言をわざわざしたの?身長や体重など変えて欲しくないデータまでゼノグラが変えてしまったからじゃないの?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月31日
いやそうじゃなくて、「吸収するようなネタじゃなかった」事と、「そのネタに怒った」は繋がらないって話をしているんだが。 RT kurahash:思い込み?じゃあゼノグラ春香が吸収され今の春香に反映された確実な証拠をください。「吸収しいきたかった」と言ってる以上現在「吸収してない」、つまりいい春香像じゃなかったとしか思えませんが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月31日
あのさぁ、そんな立場の弱いゲーム部門が映像部門の求めに対し、「うも文化が違うようなので、じゃあこれで。僕らは僕らのスケジュールがあるんで、一緒にやるのは無理ですかね。良かったら(版権物として)使ってみてください」みたいな態度が取れると思うの?いちいち整合性がないんだよ、貴方の思い込みは。 RT kurahash:あのさぁ…上にも書いたけど、当時ナムコは経営難で相当立場が弱くさらにアイマスもまだ売れてないの。そして360版開発中。そんな時期にはっきり怒れる?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月31日
え?貴方は仕事で怒ったらいちいち口を出したり手を出したりするの?子供ならともかく大人になっても、まして仕事上で感情抑制が出来ないならば、それは人格障害の類でしょ。口を出すにしても、するのは抗議や嘆願であり、嫌味や悪口じゃないでしょ。仕事だよ? RT kurahash:あと、怒ったら触れもしないって・・・かなり難しいよ。よっぽど出来てる大人だよ。やっぱり怒ったら普通は口や手が出ちゃうもんだよ。あなたは怒ったとき口も手も一切出さない人ですか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月31日
うん、だからゼノグラの設定は原作に反映されなかったんでしょ。それでいいじゃない。それで「怒ってる」って論拠は何?「私がそう思ったから怒ってるんだ」しか云えてない事実に気付いてる? RT kurahash:あと、方向性として全然アリでした、の理由が、アイマスがこけても名前が残るから、逆にこけずにかち合ってもネットで話題になる、と書いてあり、ゼノグラの方向性そのものを褒めてるわけじゃない。むしろかち合って話題になるって・・・ケンカ腰に近くない?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月31日
ここに文章がまるまる転載されてるね。どう読んでも「ゼノグラから原作にフィードバックするようなネタこそ得られなかったけど、結果としてアイマスの名前が有名になるために一役買ってくれたのでラッキー」としか読めないんだが。http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gal/1405132153/677
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kurahash @kurahash 2015年1月31日
とうとう挑発の件には触れなくなりましたね、たしかにそれ以外は「絶対怒ってた」証拠にはなりませんが、逆にあなたの反論も「怒ってない絶対確実な証拠」にはなってません。しかし、アニメに対し批判的?なページを書いて「挑発しすぎた」と書いたのは紛れもない事実です。
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kurahash @kurahash 2015年1月31日
まあ、これ以上は無意味ですね、特に強力な証拠である「挑発」を今回無視したので。とりあえず、全く無根拠で書いたわけでなく、むしろDLCしない等不自然な行動を取ってる以上、怒ってると取ってる方が自然では?怒ってたなんて100%絶対嘘、作文だから訂正しなさいという弾圧には従えません
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耳の人 @he_noki 2015年1月31日
当時ゼノを受け入れられなかったファンに追い討ちをかけたのが公式がゼノを受け入れてしまったことだと記憶しているんだが……。あくまでも自分の記憶であってソースはない。
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kurahash @kurahash 2015年1月31日
受け入れたというソースも記憶まったく無いですよマジで。インタビューも強がって無理して「全然アリ」といってるようにも見えるし、アイマスファン側はあのインタビューについては私の解釈をしてる人のほうが多い気がする。
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kurahash @kurahash 2015年1月31日
アイマス公式ページも、ほとんどゼノグラへの言及が無く、開始時とDVD発売時ぐらい。ゼノグラへのリンクもやたら遅く放映日直前ぐらいだったと記憶している
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kurahash @kurahash 2015年1月31日
ちなみに原作側の人間でストレートにゼノグラを批判したのは、原作公式ページで4コマ漫画描いてたプロトン氏。「原作に対する愛がまるで感じられない」と評している
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kurahash @kurahash 2015年1月31日
で、原題の艦これとゼノグラの話になるけど、艦これファンにとって艦これアニメの不幸な点は、原作側の田中P氏の指示でああなってしまったこと、田中P氏が満足してしまうと、もう艦これアニメは作られないだろうという点
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kurahash @kurahash 2015年1月31日
だから、ゼノグラと同じ黒歴史だ!とすることでゼノグラの後のアイマスのように、もっと良い艦これアニメが作られるのではないか?とファン側は思っているかもしれない。ゼノグラはダシに過ぎないわけだ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月31日
あのね、「絶対怒っていた証拠」にならないなら、それはならないんですよ。「絶対に怒ってない証拠」という悪魔の証明はできません。 RT kurahash:とうとう挑発の件には触れなくなりましたね、たしかにそれ以外は「絶対怒ってた」証拠にはなりませんが、逆にあなたの反論も「怒ってない絶対確実な証拠」にはなってません。しかし、アニメに対し批判的?なページを書いて「挑発しすぎた」と書いたのは紛れもない事実です。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月31日
気になって調べてみたけど、アイマススタッフによるエイプリルフールネタは2006年4月、ゼノグラ放映は2007年4月。この事実から考えれば、「アイマスアニメ化」というエイプリルフールネタで「ゼノグラ」を彷彿とさせる記事を捏造したのは、全く嘘になっていない=アニメスタッフを挑発しすぎたかも、というまさに「裏事情」をネタにしてしまったというそれだけの話にしか見えないんだけど。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月31日
要するに、「ゼノグラ」放映前でその評判がどうなるかすらまだ判ってない段階でのネタ弄りなのに、どうしてそれが「アイマススタッフが怒った証拠になるの?」って話。放送後の弄りならともかく。だから思い込みだと批判してるのよ、オレは。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月31日
そもそも「tikuwa_zero」のコメントで触れてるワケだが。「挑発~」って部分のコメント引用が不完全だっただけで、何も読んでないのね。 RT kurahash:まあ、これ以上は無意味ですね、特に強力な証拠である「挑発」を今回無視したので。とりあえず、全く無根拠で書いたわけでなく、むしろDLCしない等不自然な行動を取ってる以上、怒ってると取ってる方が自然では?怒ってたなんて100%絶対嘘、作文だから訂正しなさいという弾圧には従えません
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月31日
「私が強がってるように見えたから怒ってるに違いない。アイマスファンも皆そう云ってる。はい論破」まで読んだ。 RT kurahash:受け入れたというソースも記憶まったく無いですよマジで。インタビューも強がって無理して「全然アリ」といってるようにも見えるし、アイマスファン側はあのインタビューについては私の解釈をしてる人のほうが多い気がする。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月31日
それ、公式に依頼されて漫画描いてる漫画家さんやん。公式に依頼されたら外部の人でも原作側になるのか?請負って言葉知ってる?あとプロトン氏じゃなくてぷろとん氏だね。アイマスファン名乗ってしかも自説の補強に使うなら、お名前の表記は正確にね。愛がないなあ。 RT kurahash:ちなみに原作側の人間でストレートにゼノグラを批判したのは、原作公式ページで4コマ漫画描いてたプロトン氏。「原作に対する愛がまるで感じられない」と評している
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月31日
漫画家でプロトンって書かれると、プロトンザウルス氏しか出てこないクラスタ。(全く関係ないコメントですみません)
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kurahash @kurahash 2015年1月31日
まず普通、アニメの製作期間は企画の立ち上げからだと2年かかるそうですhttp://blackmelonbooks.blog48.fc2.com/blog-entry-3.htmlゼノグラの監督や脚本等のスタッフが集まった最初の会議の時点で、すでにアイマスでロボアニメをやることが決定してたので驚いたと花田氏は供述しています。
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kurahash @kurahash 2015年1月31日
1年前だともう製作スタートしなければならない。だから1年と約1ヶ月前の2006年2月にショックで死にそうになったのはゼノグラのことではないかと思います、自分の意思に反しロボアニメにさせられたと。だから批判を含めた挑発的なエイプリルフールを作った。全てつじつまが合いますよね。
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kurahash @kurahash 2015年2月1日
とにかく、あの公的なインタビューだけを根拠に、絶対に怒ってないと決め付けるのは間違ってますね。たぶん、本音言ってないよ
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kurahash @kurahash 2015年2月1日
インタビューの最後のほう。アイドルマスターの名前がとにかく有名になるなら、自由にやってくださいということでしたね。知ってもらわないと何も始まらないですし、それがアンチな存在でもかまわないと僕はいいと思ってます。
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kurahash @kurahash 2015年2月1日
是呈する声はなかなか出回らないし、逆に否定する反応はすぐに出てきますからね、どちらにしても反応があるというのは、うれしいことなんですよね
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kurahash @kurahash 2015年2月1日
インタビュー引用終了。ところが、9.18事件のときは否定の声が大量に出てきたのに、うれしがるところが雲隠れ。しまいには、あれは新人がやったことと責任を擦り付け・・・うれしいんじゃなかったの?と言う矛盾を発生させてる
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
合わないよ。何度も云うけど、「怒った」と断定しうる論拠になってない。「悲しんだ」っつーならまだしも理解できるが。 RT kurahash:1年前だともう製作スタートしなければならない。だから1年と約1ヶ月前の2006年2月にショックで死にそうになったのはゼノグラのことではないかと思います、自分の意思に反しロボアニメにさせられたと。だから批判を含めた挑発的なエイプリルフールを作った。全てつじつまが合いますよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
「決め付けるのは間違ってます」と論じながら、一方で「本音言ってない」という決め付けをする事で、自分自身の結論ありきの願望が入ってる事実に気付いてます? RT kurahash:とにかく、あの公的なインタビューだけを根拠に、絶対に怒ってないと決め付けるのは間違ってますね。たぶん、本音言ってないよ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
918事件って何だっけ?と思って調べてみたら、 ゼ ノ グ ラ と 全 く 関 係 な い 事 件 じゃないか。お前はホントに何を云っているんだ? RT kurahash:ところが、9.18事件のときは否定の声が大量に出てきたのに、うれしがるところが雲隠れ。しまいには、あれは新人がやったことと責任を擦り付け・・・うれしいんじゃなかったの?と言う矛盾を発生させてる
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
ゼノグラは当時のアイマススタッフの権限だけではどうにもならんかった事で、918事件は自ら招いた舌禍だろ。責任の所在という前提が違うんだから反応が異なって当然なのに、何で反応の相違だけ抜き出して矛盾という結論になるんだ?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
別にさ、@kurahashさんが「アイマススタッフはゼノグラに怒っていたに違いない!」と思い込みたいだけなら好きにすればいいと思うんだが、「アイマススタッフはゼノグラに怒っていた!」は明らかな誤り。この違い、理解出来る?あなたアイマススタッフでも関係者でもないでしょ?どうして他人の心理が判るのさって単純な話。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
自らの意図から外れたアニメ化に怒りの声をあげるっつーのは、例えば「朝霧の巫女」の原作者が同作のアニメ化が原作のエッセンスを無視している事にぶち切れたのを公言して連載休止したり、「ロザリオとバンパイア」の原作者が単行本で、アニメから入ってきた読者に「アニメと違って面白くない」というファンレターを貰ったのに怒気を孕んだ愚痴を零しまくるとか、そういう事だよ。
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kurahash @kurahash 2015年2月1日
あの、どっちも原作者だよね、何回も言ってるけど、原作者じゃないんだよね。まず緘口令が敷かれてる可能性がある。
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kurahash @kurahash 2015年2月1日
それと、ネットでぶつかって話題になると言うのもかなり無理がある戦略で、360版が始まる前はゼノグラのほうが圧倒的優位、超豪華声優陣だし、スパロボに何回も出ればゼノグラのほうが有名なるに決まってる、原作は黒歴史になるなww原作無名声優はお払い箱ww と馬鹿にしてましたよねゼノグラファンは
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kurahash @kurahash 2015年2月1日
当時の素人たちでも簡単に分かることが、プロたちに分からないわけがない。360自体20万台しか普及してなくて、アンチと戦って話題になる程度では360本体ごとアイマスを買う人が増えるわけが無い、それよりゼノグラに潰されるリスクのほうが圧倒的に高い
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kurahash @kurahash 2015年2月1日
つまり、あれはインタビュー向けに考えた嘘の可能性があり、怒ったり挑発したりしてるのが本音だと、俺は思ってる、あなたはそうじゃないと言い続けるだろうけどね
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kurahash @kurahash 2015年2月1日
インタビュー向けに考えた、うすっぺらい嘘だから、実際にアンチが出来てものすごい話題になるととたんに逃げたんじゃないだろうか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
緘口令がしかれてるのに、ファンが見て一目で判るほど怒りを表せるという不思議な主張。いやほんま、整合性って言葉を辞書で引きなよ。 RT kurahash:あの、どっちも原作者だよね、何回も言ってるけど、原作者じゃないんだよね。まず緘口令が敷かれてる可能性がある。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
「ぶつかって話題になる」って何の話?脳内妄想を前提に批判したつもりになるの、止めてくれます? RT kurahash:それと、ネットでぶつかって話題になると言うのもかなり無理がある戦略で、360版が始まる前はゼノグラのほうが圧倒的優位、超豪華声優陣だし、スパロボに何回も出ればゼノグラのほうが有名なるに決まってる、原作は黒歴史になるなww原作無名声優はお払い箱ww と馬鹿にしてましたよねゼノグラファンは
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
オレ、ゼノグラは面白いと思った反面、放送当時アイマスを触った事は一度もなくてキャラは伊織くらいしか知らないニワカだったけど、別にゼノグラのほーが有名になるとか思った事は全くない。原作ファンの知人から「ゼノマスは原作から設定が変わりすぎてるのがアレ」と聞いて、それはいかんなあと思った側だし。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
何だこの被害妄想。 RT kurahash:当時の素人たちでも簡単に分かることが、プロたちに分からないわけがない。360自体20万台しか普及してなくて、アンチと戦って話題になる程度では360本体ごとアイマスを買う人が増えるわけが無い、それよりゼノグラに潰されるリスクのほうが圧倒的に高い
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
結局、「スタッフが怒ったり挑発している論拠は、私がそう受け取ったからだ」か。もういいよ。 RT kurahash:つまり、あれはインタビュー向けに考えた嘘の可能性があり、怒ったり挑発したりしてるのが本音だと、俺は思ってる、あなたはそうじゃないと言い続けるだろうけどね
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
自分の脳内妄想を論拠にする人って、しょっちゅう主語を省くよね。一体何の話をしてるんだか。そもそも、アイマス好きのゼノグラアンチはたくさん見るが、逆は殆ど見た事ないんだけど、この人は一体何と戦ってるんだ? RT kurahash:インタビュー向けに考えた、うすっぺらい嘘だから、実際にアンチが出来てものすごい話題になるととたんに逃げたんじゃないだろうか。
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kurahash @kurahash 2015年2月1日
石原(ディレ1)がインタビュー向けに考えた、うすっぺらい嘘だから、実際にアンチが出来てものすごい話題になるととたんに石原(ディレ1)は逃げたんじゃないだろうか。主語書きましたよ
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kurahash @kurahash 2015年2月1日
>「ぶつかって話題になる」って何の話?脳内妄想を前提に批判したつもりになるの、止めてくれます? インタビューの、アイマスがこけても名前が残るから、逆にこけずにかち合ってもネットで話題になる、の部分だよ。方向性として全然アリの直後の発言。
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kurahash @kurahash 2015年2月1日
>結局、「スタッフが怒ったり挑発している論拠は、私がそう受け取ったからだ」か。もういいよ。 挑発しすぎました発言は実際に公式ページにスタッフが書き残した部分であり、アイマス公式ページが新ページと旧ページにわかれ、さらに裏ページだから気づかれないと思ってこっそり書いたんでしょうね。
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kurahash @kurahash 2015年2月1日
挑発しすぎました発言を、勝手にわたしがそう受け取ったからだ、とか捻じ曲げないでください。
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kurahash @kurahash 2015年2月1日
>緘口令がしかれてるのに、ファンが見て一目で判るほど怒りを表せるという不思議な主張。 公的インタビュー時には緘口令が引かれてても、2006年エイプリルフール時点では裏ページが無いのでそもそも気づかれない。公式ページが新ページに移行し、旧ページ自体行くことが難しくなった後に裏ページが作られている。
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kurahash @kurahash 2015年2月1日
>別にゼノグラのほーが有名になるとか思った事は全くない。 そりゃゼノグラ放送時はアイマスが話題になりまくった時期だからね。ゼノグラファンたちが原作が黒歴史になるとか馬鹿にしてた2007年1月頃は原作アイマスはゲーセンから撤去されまくってて危機的な状況だった。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
その話、前提が違う(tikuwa_zerotikuwa_zero)とすでに指摘済みでしたね。(やっぱり、持論に都合の悪い部分は読んでないか、読んでも無視しているのねこの人) RT kurahash:石原(ディレ1)がインタビュー向けに考えた、うすっぺらい嘘だから、実際にアンチが出来てものすごい話題になるととたんに石原(ディレ1)は逃げたんじゃないだろうか。主語書きましたよ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
脳内妄想で勝手に言葉を変えないでください。つかその貴方の云う「ネットでぶつかって話題になる」を是としたのは当のアイマススタッフなんだけど、その自分の都合でアイマススタッフの言葉を額面通り受け止めたり、受け止めなかったりする整合性のなさを何とかしてくださいな。 RT kurahash:インタビューの、アイマスがこけても名前が残るから、逆にこけずにかち合ってもネットで話題になる、の部分だよ。方向性として全然アリの直後の発言。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
「アイマスがこけても名前が残るから、逆にこけずにかち合ってもネットで話題になる」って言葉を援用しながら、その戦略に無理があるとしつつも「(アイマスを)馬鹿にしてましたよねゼノグラファンは」と主張したのは自分自身だろうに、そこに前提の違う918事件を持ち出して「矛盾している」と云い出すとか、仮に矛盾しているとしたら「最初の言葉自体に信憑性がない」=「貴方の結論が間違ってる」って話にしかならんだろうに。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
「ボクちゃんが挑発だと思ったんだから挑発なんだい」そうだね、プロテインだね。 RT kurahash:挑発しすぎました発言は実際に公式ページにスタッフが書き残した部分であり、アイマス公式ページが新ページと旧ページにわかれ、さらに裏ページだから気づかれないと思ってこっそり書いたんでしょうね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
「挑発の意味が違う(tikuwa_zero)」とちゃんと指摘しているんだが、ホントに自分に都合の悪いコメントは一切読まないよね、貴方。 RT kurahash:挑発しすぎました発言を、勝手にわたしがそう受け取ったからだ、とか捻じ曲げないでください。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
これが「緘口令がしかれてるのに、ファンが見て一目で判るほど怒りを表せるという不思議な主張」という批判に対する反論になるらしい。(オレには全く理解できんが) RT kurahash:公的インタビュー時には緘口令が引かれてても、2006年エイプリルフール時点では裏ページが無いのでそもそも気づかれない。公式ページが新ページに移行し、旧ページ自体行くことが難しくなった後に裏ページが作られている。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
ホントに整合性ないよな。>「kurahash:360自体20万台しか普及してなくて、アンチと戦って話題になる程度では360本体ごとアイマスを買う人が増えるわけが無い、それよりゼノグラに潰されるリスクのほうが圧倒的に高い」 RT kurahash:そりゃゼノグラ放送時はアイマスが話題になりまくった時期だからね。ゼノグラファンたちが原作が黒歴史になるとか馬鹿にしてた2007年1月頃は原作アイマスはゲーセンから撤去されまくってて危機的な状況だった。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
ゼノグラ効果が、原作アイマスにとって良い方向にハッキリ出た証明やんけ。>「アイマスがこけても名前が残るから、逆にこけずにかち合ってもネットで話題になる」→「アンチと戦って話題になる程度では360本体ごとアイマスを買う人が増えるわけが無い」→07年1月「原作アイマスはゲーセンから撤去されまくってて危機的な状況だった」→07年4月「ゼノグラ放送時はアイマスが話題になりまくった」
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月1日
アイマススタッフのインタビューや公式サイトに掲載された四月バカネタの記述を論拠に自論を展開するのはまあいいけど、「挑発」という言葉を額面通りにしか受け止められないばかりか、「緘口令がしかれている可能性がある」として「ゼノグラを挑発した=アイマススタッフは怒ってるに違いない」と解釈したかと思えば、一方で「(インタビューは)嘘の可能性がある」とか、整合性がないってレベルの話じゃねーです。
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kurahash @kurahash 2015年2月1日
とうとう、歴史改変ですか。>ゼノグラ効果が、原作アイマスにとって良い方向にハッキリ出た証明やんけ。>「アイマスがこけても名前が残るから、逆にこけずにかち合ってもネットで話題になる」→「アンチと戦って話題になる程度では360本体ごとアイマスを買う人が増えるわけが無い」→07年1月「原作アイマスはゲーセンから撤去されまくってて危機的な状況だった」→07年4月「ゼノグラ放送時はアイマスが話題になりまくった」
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kurahash @kurahash 2015年2月1日
実際は2007年1月末360版発売>2007年2月に美希のセクハラPの動画が大手ブログなどで取り上げあれまくり>続いてとかちつくちてブーム>360ごとアイマスが売れまくり>2007年4月には既に原作「アイマスが話題になりまくった」ので、ゼノグラは見向きもされなかった(かち合うどころか完全に存在感が無かった)
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kurahash @kurahash 2015年2月1日
見向きもされなかったので、ゴスロリ少女が斧で父親を殺す事件が発生し、nice boatなどアニメが流血シーン自粛、放送中止が相次いでネットが騒動中なのに,そのまんま「ゴスロリ少女が斧で殺しまくるシーン」があったにもかかわらず、ネットでもほぼ誰も取り上げられなかった。(取り上げたのは6ヶ月も後のちゆ12歳と言うページでした。)
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P @Pni1233 2015年2月1日
×轟沈させるな○適当に轟沈させるな
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ヘドラ・マグラ🔞 @poyon_J9 2015年2月6日
轟沈についてあくまでゲーム準拠で考える人とアニメ独自の轟沈条件を受け入れる人とで溝のようなものができてるなぁと思いました(小並感)
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kurahash @kurahash 2015年2月14日
まず上記のくだらない言い合いについての解説。彼は自分側の資料は「絶対有効」で、相手側の資料は「絶対無効」だと言ってるだけ。これじゃ平行線のままに決まってる。私としては制限のある公的なインタビューより、裏日記のほうが本音が書かれてると思ってるだけ。
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kurahash @kurahash 2015年2月14日
そして、ゼノグラと艦これは似てないと思ったけど、最近考えを替えた。似てない理由はゼノグラの改変の指示出したのは監督や脚本ではなく古里尚丈プロデューサーであることが明白であることだ。責任は古里Pにあるから改変については脚本を責めるべきではない。
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kurahash @kurahash 2015年2月14日
しかし、実は問題の根本は似ているんでは無いかとも思う。まず、如月を沈めさせたのはやはり田中プロデューサーという外部の指示であり、それをそのまま最悪の形で実行してしまってファンの不興を買う構図はゼノグラとよく似ている
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kurahash @kurahash 2015年2月14日
ゼノグラも配役を替える、例えば性格を改変せず、オリキャラを敵にするだけでずいぶん印象が変わり、原作と両方応援する人も増えたはずだ。しかし監督や脚本が原作をやらなかったために、原作ファンの気持ちもわからないから、古里Pの指示のまま書いてしまった。原作のアニメ化を請け負ったプロの仕事としては失格だ。
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kurahash @kurahash 2015年2月14日
艦これも、シナリオや設定を深く詰めないまま、演出も適当に沈めたことで原作ファンは感情移入できず怒り出した。問題の根本は監督や脚本が原作をろくにやらず、原作ファンの欲しいものを知ろうともしなかったことだ
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kurahash @kurahash 2015年2月14日
原作者の指示が、原作ファンの欲しいものと必ずしも一致してるわけではない事は9.18事件やテイルズの件でも明らかだろう。
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kurahash @kurahash 2015年2月14日
アイマスシンデレラガールズは、少なくとも鳥羽プロデューサーと脚本高橋氏が原作をやりこんでるためか、原作ファンが欲しがるものを理解した、それがあのPだ。あのPのアイデア自体はアイマスファンかは不明な高雄統子監督のだが、そのPがファンの反発を買わない、むしろ必要と2人は判断し、採用したと思われる
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kurahash @kurahash 2015年2月14日
考えてみれば、京アニ絶頂期時代はアニメーターにまでゲーム原作をやらせてたと聞く。そこまで必要かはわからないが、原作側、スタジオ側双方とも教訓にしてほしい問題だと思う
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