記憶のない人に心理療法はできない？

こころっしゅ @cocorosh

澤先生が連合学習をヒトを含む動物の機能を説明するマシン語的な位置づけにしたいと考えてるのは、連合学習による統一論的なことを目指してるんだと思ってる。ちがうかもしらんけど。

Kosuke Sawa @kosukesa

@decostatw @moe_zou すでに興奮と制止、階層的制御といった機能的分類や構造的分類はあるわけで、必要に応じて最低限の分類や切り分けはアリ

こころっしゅ @cocorosh

@decostatw 「記憶のない人」ってトピックは認知論的な立場の人とその辺の認知的要素をかなり制限して考える行動論的な立場の人が考えるそれぞれの「記憶ってなに？」を反映するんじゃないかって思いますよ。だから「記憶のない人」の「条件づけ」って話になるのかと。

decostatw @decostatw

@kosukesa @moe_zou つまり，あまたの認知モデルは全ブッコロですかね。

decostatw @decostatw

@cocorosh ココロシュさんは「記憶ってなに？」になんて答えるんですか？

Kosuke Sawa @kosukesa

@decostatw @moe_zou 説明レベルの違いなので残りはするでしょうが、基本はそう

Kohei_Oka 74.50 @aloha_koh

@cocorosh 記憶のない人、っていう表現は俺が行動分析屋に「学習しない人」って言うてる感じに似てると思うで。

Kosuke Sawa @kosukesa

@cocorosh マシン語とは言わないけどおおむね正解

decostatw @decostatw

@kosukesa @moe_zou 澤先生の立場がこれまでよりずっとよく理解できた気がします！

こころっしゅ @cocorosh

@decostatw 正直よくわからないっすwwww でも「我記憶するゆえに記憶あり」なこの体験を、環境とのインタラクションとしての行動の変容っていう一見対に見えるような関係を多分連合学習という枠組みで地続きにしようと考えてるのが澤先生の立場なんだろうな、とは思います。

こころっしゅ @cocorosh

@cocorosh @decostatw そして自分では絶対途中でつっかえてうまくつなげる自信がナササリーww

Kosuke Sawa @kosukesa

@decostatw @moe_zou 「しかし同意するかは別だ」

decostatw @decostatw

@kosukesa @moe_zou イグザクトリィ！

こころっしゅ @cocorosh

認知的・情報論的なモデル・アプローチって神経科学的な知見なんかと親和性高いんやろうと思うけど、実は連合学習の発想も要するにコネクショニズムやから、行動というマクロな事象から神経レベルのミクロな事象まで一貫して説明できる（だろう）って見込みもあるのかな？

こころっしゅ @cocorosh

行動ベースで考えたら、行動の変容があったことをしてそれを「記憶」と呼んでもいいし、別に呼ばなくてもいいんよね。だから「アメフラシの記憶」ってちょっと不思議な気がする。で、その不思議は人間の記憶の不思議にも連続してる。

こころっしゅ @cocorosh

@aloha_koh だから「記憶のない人って条件付けとかどうなってるの？」っていうのは、「学習しない人って記憶とかどうなってるの？」っていう問いみたいな感じ？

こころっしゅ @cocorosh

まあ、記憶って何って聞かれたら認知心理学入門とかに載ってるような教科書的な定義は応えるかもしれんけど、それを行動分析の立場で考えたらどうなの？って聞かれたらちょっと考えるよな。

大久保 賢一 @kenichi_ohkubo

この本に「記憶に関する認知的見解と行動分析学的見」って項があるよん。RT @cocorosh: 行動ベースで考えたら、行動の変容があったことをしてそれを「記憶」と呼んでもいいし、別に呼ばなくてもいいんよね。 pic.twitter.com/Kz88nKAhv8

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Kohei_Oka 74.50 @aloha_koh

@cocorosh いや記憶ってどの段階？って感じ。シナプスのチャネルの固定がうまく機能してない的な生理的機能の話なのか、感覚→ワーキングメモリ→長期記憶的な情報処理段階の話なのか、背側と腹側のとかの部位の話なのか、って感じ。難しい話じゃなくて目的に応じて調べりゃわかるんやけど。

こころっしゅ @cocorosh

amazonでフォンドボーと一緒にポチった！ RT @kenichi_ohkubo この本に「記憶に関する認知的見解と行動分析学的見」って項があるよん。RT @cocorosh: 行動ベースで考えたら、行動の変容があったことをしてそれ pic.twitter.com/AyGm2p5epx

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Kohei_Oka 74.50 @aloha_koh

@cocorosh だがら俺が仮に「この人、学習が難しいんですよね」と言うと、いや、どの段階の話？って思うやん？そんな感じかなあ。何をもって記憶できないと断言しているのか、と思う。

大久保 賢一 @kenichi_ohkubo

記憶に関して本の内容をざっくり要約すれば「それは刺激性制御。以上。」って感じやなw RT @cocorosh: amazonでフォンドボーと一緒にポチった！ RT @kenichi_ohkubo この本に「記憶に関する認知的見解と行動分析学的見」って項があるよん。

こころっしゅ @cocorosh

買ってから要約せんといて！ RT @kenichi_ohkubo 記憶に関して本の内容をざっくり要約すれば「それは刺激性制御。以上。」って感じやなw RT @cocorosh: amazonでフォンドボーと一緒にポチった！

こころっしゅ @cocorosh

@aloha_koh ああ、そういう感じやね。

こころっしゅ @cocorosh

@aloha_koh なんていうか現象がちがうとかそういう問題の前にお互い使う言葉が違っていて、それぞれ得意な言葉の部分と不慣れな言葉の部分が真逆な感じかな。