最古期のプロレス動画とフィニッシュのピンフォールへ持ち込むためのサブミッション、ギブアップはいつからか

ふるきち @fullkichi

９５年前（１９２０年）の今日、現在視聴できる中で最も古いプロレス世界タイトルマッチ映像であるところのジョー・ステッカー対アール・キャドックの試合が行われる。youtube.com/watch?v=JQl6mm…　この映像を見てふと気づくのはステッカーの有名なボデイ・シザースは（続）

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小泉悦次 @joehookersr

Gustav Fristensky vs. Josef Smejkalはグレコローマンルール、Earl Caddock vs Joe Stecherはキャッチアズキャッチキャンルールです。 togetter.com/li/777150

ふるきち @fullkichi

（続）「相手の体を封じてフォールを奪う」ために用いられてるのではないか、ということですね。さらに古い１９１３年のプロレスリング映像（えらく画像がいいのが不思議なのだが）を見ると、youtube.com/watch?v=CLNfu5…　これはもう明らかにフォールオンリーのルールで（続）

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ふるきち @fullkichi

（続）行われてるっぽいですね。さらには「締め殺し」とうたわれたエド・ストラングラー・ルイスの試合も、動画（３２年D・シカット戦youtube.com/watch?v=w4yzGu…）を見る限り絞めを痛め技として用いながらも、フイニッシュはヘッドロックというより今のフライングメイヤー（続）

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ふるきち @fullkichi

（続）＝首投げの連発からの押さえ込みでフォールを奪ってるのですね。本当の意味で「ギブアップ」がプロレスのフイニッシュとして用いられるようになったのはいつごろなのか・・・ちなみに週プロ発行の「アメリカーナアメリカーナ」（２００４年発行）の年譜によれば、ジム・ロンドスが（続）

ふるきち @fullkichi

（続）レイ・スチールに１９３１年スリーパーで勝利しており、この年までには完全に「絞め・関節によるギブアップ」がプロレスのルールの中に入っていたのが分かる。疑問を整理して言えば「エド・ストラングラー・ルイスがヘッドロックでギブアップを奪ったことがあるのか」「ジョー・ステッカーが（続

ふるきち @fullkichi

（続）ボデイ・シザースでギブアップを奪ったことがあるのか」「そもそも本当の意味で「ギブアップ」がプロレスのフイニッシュとして用いられるようになったのはいつごろなのか」・・・見識高い方々に教えを乞いたいところであります、ハイ（＾＾；）

小泉悦次 @joehookersr

ブログ「プロレス桃源郷へのいざない」エド・ストラングラー・ルイス　roseckie.net/cms/?p=3447

ふるきち @fullkichi

@joehookersr すみません、昨日がこちらのコラムでも紹介されてたジョー・ステッカー対アール・キャドックの世界最古のプロレス動画（youtube.com/watch?v=JQl6mm…）から９５周年でした。そこで質問なのですが、この試合のラストはステッカーが胴締めに極めながら（続

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ふるきち @fullkichi

@joehookersr （続）フォールを取ってるんですよね。そうするとかの有名なステッカーのボデイシザースはギブアップを取る技で無くフォールの体勢に持ち込む技だったということでしょうか？　またこれも有名なエド・ストラングラー・ルイスのヘッドロックにしても、例えば３２年の（続）

ふるきち @fullkichi

@joehookersr （続）デイック・シカット戦（youtube.com/watch?v=w4yzGu…）を見ると、フイニッシュはヘッドロックによるギブアップではなく、その体勢からのフライングメイヤー連発からフォールを奪ってるわけです。するとルイスのヘッドロックもそれでギブアップ（続

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ふるきち @fullkichi

@joehookersr （続）を奪う技ではなく、あくまでフライングメイヤーからフォールを奪う前体勢のもの、であったわけでしょうか？　ステッカーがボデイシザースで、ルイスがヘッドロックでそれぞれギブアップを奪った試合というのは存在するんでしょうか？　またそもそも「ギブアップ」（続

ふるきち @fullkichi

@joehookersr （続）がプロレスの決まり手になったのはいつ頃からでしょうか？３１年にジム・ロンドスがレイ・スチールからスリーパーで勝利してるところを見ると、そのあたりなのかもですが、そうするとルイス対シカットの試合と前後してしまうし…疑問にお答え願えれば幸いです（＾＾；

小泉悦次 @joehookersr

@fullkichi さん。ロビンソン氏より聞いた話。fallは落ちるですから、ギブアップも含む概念。ふるきちさんが仰りたいのはピンのことと思います。以下、フォールという言葉は使いません。サブミッションはピンに持っていく為の過程としても位置付けられた。これもロビンソン氏より。

小泉悦次 @joehookersr

@fullkichi さん。ただ、ピンに持っていく過程で決まってしまうとギブアップするしかありませんので、ギブアップ決着はあったと思うのです。でも、ギブアップさせるよりピンする(カウント1だった可能性あり)方が手っ取り早いので、ピンに持っていく技術が先に発達した可能性ありです。

小泉悦次 @joehookersr

@fullkichi さん。ご質問のルイス、ステッカーのギブアップ決着、記憶にありません。これは新聞記者がピンなのかギブアップだったのかに関心を持たず一緒くたに「フォール」として取り扱かった記事しか見なかった為かもしれません。もっと細かく記事を見れば、より鮮明かもしれませんが。

小泉悦次 @joehookersr

@fullkichi さん。興行としては、ピンよりギブアップの方が分かりやすく、次の動員にも繋がります。ギブアップ決着を意図的に増やしたのが３０年頃だったのかもしれませんね。過渡期においては新旧が混在する。ロンドスVSスティール、ルイスVSシカットの時間軸は、そう解釈できませんか

ふるきち @fullkichi

@joehookersr 　ありがとうございます。それこそ「ルイスはヘッドロックで機関車のバネをねじ曲げた」「ステッカーはボデイシザースで仔馬の肋骨をへし折った」などの煽り文句に惑わされがちですが、いずれもフォールに持ち込むためのみのものだったのかもですねえ（＾＾；）。

ふるきち @fullkichi

@joehookersr スモール・タニこと谷幸雄ら柔術家が欧州で活躍した１９１０年代は柔術スタイルとしてギブアップオンリーのルールをまじえてたみたいですね。それがプロレス本体に導入されて馴染んでいったのが３０年代ということかもしれませんね、ロンドスのスリーパー導入も含め（＾＾）

小泉悦次 @joehookersr

@fullkichi さん。同時進行で、グレコ文化の欧大陸と、キャッチ文化のブリテン島のせめぎあいがあったと思うのです。

ふるきち @fullkichi

@joehookersr ですね、まさにピンを取るための意味でもサブミッションが使われたと。で、なかなかピンを許さない相手に対しての制裁・懲らしめの意味でもサブミッションが使われた可能性もありますね。肩を上げた瞬間にダブルリストロックにいけばものの見事に極まるでしょうし（＾＾）。