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2015年2月7日

「イスラム国は真のイスラム教でない/その呼称をやめよう」等への異論

表題にあるように「ISは真のイスラム教とは別物だ」「イスラム国という呼び方をやめよう」という声があり、後者は既に政府、自民党などが実行しています。 しかし、それに対しての異論を菅野完氏@noiehoie らが語っており、それを中心にまとめました。 ちなみに、自分は呼称問題については「自称・他称」の他の例も含めいろいろ考えていることがあり(基本はダーイシュと呼ぶようになっていますが、イスラム国という呼び名を排除してるわけでもない)。「真のイスラム教ではない」的な言葉は、はっきり「自由に言っていい」という意見です(まとめ中に紹介)
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菅野完 @noiehoie

今日1日、「オウムは仏教でない」とか「イスラム国はイスラム教ではない」という言説の危うさについて考えていた。

2015-02-06 18:25:47
菅野完 @noiehoie

事件の前に「オウムはニューウェーブな仏教だ」と持ち上げた馬鹿どもがいたわけだ。だから本来は、「自称を尊重した上で、お前らは仏教じゃないと宗門論争する」が必要なのに、持ち上げた馬鹿も黙った“@Freetalkaccount: オウムが"仏教国"とか名乗っても自称を尊重出来るだろ”

2015-02-06 09:09:42
菅野完 @noiehoie

オウムは仏教ではないとかISILはイスラム教でないとかは、宗門論争として、仏教の人なりモスレムなりがどんどんやればいい。 僕らが関与できる議論ではない。 社会的害悪があればその社会的害悪を排除するのみだ。

2015-02-06 09:10:58
菅野完 @noiehoie

「オウムは仏教ではない」も「イスラム国はイスラム教ではない」も、言いたいことはわかるが、とても危うい。 「オウムとテロ」「ISILのテロ」と対峙するのに、相手が仏教かイスラム教かとか、一切関係ないのよ。 これ、宗教名を民族名に置き換えてみたらよくわかる。

2015-02-06 18:32:02
菅野完 @noiehoie

例えば、金嬉老事件の発生をうけて、在日韓国朝鮮人への白眼視に拍車がかかることを憂慮するってなことがあったら、この憂慮そのものは正しい。 しかし、その憂慮がこうじて「金嬉老は本当の在日ではない」というのはどうか?これは完全に、おかしい言説だろう。かえって差別になってる

2015-02-06 18:35:59
菅野完 @noiehoie

「イスラム国はイスラム教ではない」 それはそうなのかもしれないし、えらいウラマーやハディース学の学者がそう断じているのかもしれん。 しかし、それがそうだとして、「あいつらはイスラム教ではない」ということになんの価値があるのか、よくわからない。

2015-02-06 18:41:46
菅野完 @noiehoie

逆にいうと、オウムが仏教であったとしても、イスラム国がイスラム教であったとしても、彼らの犯罪行為で仏教やイスラム教の価値の軽重が変わるわけでもないし、彼らが犯した罪を宗教ゆえにさらに重く罰するとか軽く扱うとかいうことはあってはならんということ。

2015-02-06 18:42:49
菅野完 @noiehoie

「オウムは仏教ではない」「イスラム国はイスラム教ではない」と言いたがる人は、「普通の仏教徒や普通のモスレムの受ける風評被害」を懸念してるのだろうが、これかえって、人権意識低いよ。

2015-02-06 18:44:01
菅野完 @noiehoie

「大本は神道ではない」「天理教は神道ではない」という話があんな帰結になった国の住民が、軽々しく、「あれは本当の◯◯教ではない」とか言うもんではない。

2015-02-06 18:47:49
菅野完 @noiehoie

それにさ、シャハーダした人を「あいつはモスレムでない」とかあんまりモスレムでもないのに言うべきではないよ。 どの方面から考えても「あいつらはイスラム教ではない」とか不注意すぎる。

2015-02-06 18:54:35
菅野完 @noiehoie

イスラム国の呼称問題に関して言えば、僕はダーイシュが一番適当であると考えている。しかし、「イスラム国という呼称はあの団体がイスラム教であるとの誤解を生むから不適当」という主張には組しない。「誤解が生まれる」と「イスラム教が偏見で見られる」は違うレイヤーの話だ。

2015-02-07 01:13:15
菅野完 @noiehoie

「イスラム国という呼称がイスラム教と混同されてもモスクが攻撃されない社会」が一番マトモな社会だろうよ。

2015-02-07 01:14:16
菅野完 @noiehoie

「金嬉老を在日コリアンというな!」と言うことで得られる「差別のない社会」とかを夢想してみればいい。クソでしかない。

2015-02-07 01:16:42
菅野完 @noiehoie

CNNの「ダーイシュに誘拐されて解放された元人質インタビュー」の再放送みてんだけど、やっぱりこれすごいな。 「私が彼らに誘拐されたのは、私の責任でも私の国の責任でもありません。責任は誘拐した人たちにあります」と。 責任論って、そういうことだわな。

2015-02-07 07:16:19
菅野完 @noiehoie

これ。この平仄。 こないだからずっと、「オウムは仏教でないとか、イスラム国はイスラム教ではないとか、軽々しく言うな」と言い続けてるのも、この平仄

2015-02-07 07:55:29
菅野完 @noiehoie

イスラム国をISと呼ぼうがISILと呼ぼうがダーイシュと呼ぼうが、The Islamic State of Iraq and the Levant なんだしal-Dawlah al-Islamīyah fī al-ʻIrāq wa-al-Shām なんだから、「イスラム国」だよ

2015-02-07 07:59:29
菅野完 @noiehoie

昨日も書いたけど、「イスラム国という呼称はイスラム教への偏見を生むから使わないでおこう」という社会なんかより、「イスラム国って呼称がイスラム教への偏見を産んでもモスクが襲われない」社会の方がいいし、「呼称ごときでイスラム教に誤解が生まれない社会」がマトモに決まってる。

2015-02-07 08:03:45
菅野完 @noiehoie

「オウムは仏教ではない」「イスラム国はイスラム教ではない」とか、軽々しく言える話じゃないんですよ、本来は。 “@TayamaRyu: @noiehoie 仰る通りですね。 私は、イスラム国の呼称ごときで、ムスリムに対して嫌がらせなどがあるならば、人、宗教への無知(と言って

2015-02-07 08:12:05
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

私はそれ、全然そうは思わない。というのは逆に「宗教だから」。宗教には「見なしの自由」があり、宗教の論であるうちは「あんなのは本物ではない」と見なすのは自由というか、はっきりいうとコミなのだと思う。「アラーのほかに神はなし」も「真言亡国、禅天魔」も同じ範疇だし。@noiehoie

2015-02-06 21:56:08
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

「「法華経には『法華経を広めるものは迫害に遭う』と書かれてるが実際に迫害にあったのはオレだけだYO!MC最澄すら迫害にはあってないYO!」と言い出し、ついに「リアルなのはオレと最澄だけ」から「リアルなのはオレだけ」の高みへと至ります」 d.hatena.ne.jp/Halalneet/2009…

2015-02-06 22:19:21
リンク 完全教祖マニュアル 2009-11-09 ヒップホップで学ぶ日蓮 日蓮というと、創価学会や日蓮正宗や顕正会などの大本となった仏教者で、もちろ..
菅野完 @noiehoie

どうもこの人質事件は、各方面の人権意識というか、近代的な人権概念に対する理解を露呈させてしまているようなきがしてならないので、FBに改めて思っていることを書いておいた。facebook.com/noiehoie/posts…

2015-02-07 09:05:05

小倉秀夫弁護士のこの問題に関する意見は
別のまとめがすでにあります。
ここにはそれへのリンクと、同まとめ後の
意見を掲載します。

小倉秀夫 @Hideo_Ogura

イスラム教徒への偏見に繋がるからイスラム国と呼ぶなといっている層と,中国に対して悪感情を有していることを表明するために敢えて「支那」という言葉を使っている層って、結構重なっているよね。

2015-02-05 09:14:11
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コメント

黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年2月7日
のいほいのアホがまたほざいてるのか
37
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年2月7日
ISISを「そのまま訳せばイスラム国だから問題ない」っていう人に限ってSouth Koreaをそのまま訳して「南朝鮮」っていうと差別だなんだとうるさいのはなぜだろう?
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ゴイスー @goisup 2015年2月7日
↑いや、それは南高麗でしょ(苦笑)
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2015年2月7日
別に仏教徒でない人が「オウムは仏教ではない」と判断しても何ら問題はない。たとえばクリスチャンの学者はこの問題について口だせないのか。不思議な理屈だよ。
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2015年2月7日
ISILというテロ集団がイスラム教の教義や戒律と乖離した行動をしているにしてもイスラム教国と名乗っておりイスラム教に影響を受けている時点で、彼らとどうやって対峙するかを検討するときに宗教を抜きにして語れるわけがない。→ "「オウムとテロ」「ISILのテロ」と対峙するのに、相手が仏教かイスラム教かとか、一切関係ないのよ。"
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年2月7日
@finalventさんがまとまったツイートをしていたので、それを多めに補足。
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2015年2月7日
「差別を助長するであろう呼称、ヘイトスピーチがあっても差別や偏見のない社会を目指そう」ということと平行して「差別を助長するであろう呼称やヘイトスピーチをやめよう」は成立するし、より状況は改善するだろ。なんのためにヘイトスピーチにカウンターしてたんだよ。
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各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma 2015年2月7日
「私たちムスリムがまったく関係ないのに被害受けているのだから、テロリスト集団を『イスラム国』と呼ぶのはやめてくれ」と言われてるのに、なんでそれに従っちゃいけないのかがよく解らない。この話って、別に信仰の仕方の正誤は関係ないと思うんだが
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鐘の音@31kgダイエット目標まであと-16kg(15kgダイエット中) @kanenooto7248 2015年2月7日
事実存在している不利益を回避するために、使われている名称を変更することには何ら問題がない。合法麻薬を危険ドラッグに変更したように。ISILだろうがイスラム国だろうが、それで恐怖からある程度逃れられる人がいるのなら、不利益は「報道関係者が呼び変えるのが面倒」以外ない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月7日
『イスラム国』だとイスラムを国教とする国家と勘違いするバカがいるので、「せめて『自称イスラム国』か『ISIL』にしようぜ」ってそれだけの話なのに、何をどうこじらせたらこうなるんだ?
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S.N.A. @snags17 2015年2月7日
のいほいさんや小倉弁護士といった連中は、政府や自民党にあわせたくないだけで、屁理屈をコネてるだけに見えます。
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各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma 2015年2月7日
対症療法と根治を意図的に混同した詭弁にしか見えねーわ→“「イスラム国という呼称はイスラム教への偏見を生むから使わないでおこう」という社会なんかより、「イスラム国って呼称がイスラム教への偏見を産んでもモスクが襲われない」社会の方がいいし”
47
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月7日
また何時ものおぐりんのわら人形話法だな、これ。 RT イスラム教徒への偏見に繋がるからイスラム国と呼ぶなといっている層と,中国に対して悪感情を有していることを表明するために敢えて「支那」という言葉を使っている層って、結構重なっているよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月7日
実際、『自称イスラム国』と『自称イスラム国』と無関係なイスラム教徒を混同したバカにより、こういう事件も起きているワケだが。のいほいさんはそこまで考えの及ばなかったバカなのか、現実が見えてないバカなのかどっち?http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150205-00000033-mai-soci RT しかし、それがそうだとして、「あいつらはイスラム教ではない」ということになんの価値があるのか、よくわからない。
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はよ TOKYO 2020-21 @hayohater 2015年2月7日
そういや「いちえふ」もバカにしてたよね、「略称で呼んでもいみねーwww」ってプギャってる逆張り屋どもって
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BudgieR @BudgieR 2015年2月7日
そもそも、呼称に関わらず、「イスラム国」が一般のイスラム教徒と違うということが常識として認識される社会を目指す方が、本質的であるということは正しい。しかしそれは長期的な話であって、現在発生しているリスクを低減するために誤解を生じにくい呼称を使おうというのは至極当然の話だと思う。現実として、日本ではイスラム教徒はマイノリティであり、十分に理解されていないのだから。
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hanayaneko @hanayaneko1 2015年2月7日
ひねった言い回しに酔いたいだけだよね。そんな年頃でもねえだろうに。
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擲弾兵@ファイザー1回接種 @tekidanhei 2015年2月7日
左翼界隈がイスラム教徒を徹底的に差別したいという気迫が伝わってくる良い纏めですね。
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甘茶 @amateur2010 2015年2月7日
「あいつらはイスラム教ではない」ということになんの価値があるのか>イスラム国とイスラム教徒を同一視する残念な頭の人間が一定数存在するのが実社会なんだから現実的観点から名称を変えて欲しいという率直な要請と捉えればその行為に「価値」があることも分かるだろうに。理想の社会を謳うのはその後ゆっくりやれ。
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okoo @okoo20 2015年2月7日
こいつらが人権擁護したくないリストにイスラム教徒でも追加されたのか?マジかよ最低だな。
25
ToTo@ジャンク野郎 @toto_6w 2015年2月7日
まぁカウンター界隈がこういう言動を繰り返す事で、従来のヘイトスピーチへのカウンターとやらの正当性が失われていくのは良いことかもしれないw
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高千穂 伊織 @t_iori 2015年2月7日
エア御用とか阿呆な攻撃したりデマで踊った反原発馬鹿見ておいて今更だなc⌒っ゚д゚)っ 【RT @noiehoie「イスラム国という呼称がイスラム教と混同されてもモスクが攻撃されない社会」が一番マトモな】
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pintu_darurat @langsung_ke 2015年2月7日
マスコミが呼び名を変えることによって、よく知らない人に説明するときに「あいつらはイスラム国と名乗ってるけど世界中の真っ当なムスリムたちからエンガチョされてる、だから日本でもイスラム国とは言わないんだよ」と説明しやすくなる、それだけでも十分メリットだと思うんだがなあ
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2015年2月7日
トルコ共和国大使館からのお知らせ-在京報道各社各位 "平和を重んじるイスラム教の宗教名を汚すこの「イスラム国」という表記を、卑劣なテロ行為を繰り返す一集団の組織名としてどうか使用されないよう切に願います。" http://tokyo.be.mfa.gov.tr/ShowAnnouncement.aspx?ID=226985
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アセリア@🥀💎🦋 @Th_Lightning 2015年2月7日
”「あいつらはイスラム教ではない」ということになんの価値があるのか、よくわからない。”(意:頭が悪いのでわかりません)
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ねこぱんち @Dynamite_Tommy 2015年2月7日
そんな事いいからブロック解除はよ。
2
ジョニーデッパ @Johnnydeppa333 2015年2月7日
「あなたと一緒にしないで欲しい」っていうな誰でも身近なものに思う事って多々あると思うんだけど、「真の保守とは」「こんな奴は右翼じゃない」ってな事を言う人の口からそんな事言われましてもという感想しか出ない。
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高千穂 伊織 @t_iori 2015年2月7日
まともな科学者を御用呼ばわりして、みんなでぶん殴っておいて、「エアと付けているので本当の御用ではないし中傷でもない」とかすっとぼけたくそ反原発ことも思い出してくださいc⌒っ゚д゚)っ
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しわすみ @s_w_s_m 2015年2月7日
蛮族がイスラムを名乗り我々もそう呼称することでイスラム教に対する風評被害という社会的害悪が生じてるんだから、その社会的害悪を排除しろよ。3行目で終わってるよバカが無理してインテリぶるな。
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枢斬暗屯子@次はこみトレ @suuzanantonko 2015年2月7日
凶悪極まりないテロ集団にイスラムを名乗られると、まともなイスラム教徒が迷惑するって事には頭が及ばないらしいな。ノイ吠えとかは。
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過労対策 @roudouhou_twi 2015年2月7日
ノイホイやおぐりんが頑張れば「"イスラム国"と呼んでも悪くない理屈」がそれなりにつくのは分かったが、「"イスラム国"と呼ばねばならない理由」や「ISISやダーウィッシュなどの他の呼び方をしてはいけない理由」はないらしいこともよくわかったのでいずれにしれも"イスラム国"と呼ぶのは止めよう(´・ω・`)
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鐘の音@31kgダイエット目標まであと-16kg(15kgダイエット中) @kanenooto7248 2015年2月7日
効果が無いのなら、効果が無いで良いが、おそらくかなりあると思う。くだらないといえばくだらないが、なかったとしてもテロ屋の呼び名を変えただけである。実害は報道関係者の手間以外にはほぼない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月7日
単語を入れ替えただけでここまで論理破綻する屁理屈もなかなか珍しい。/昨日も書いたけど、「チョンという呼称は朝鮮人への偏見を生むから使わないでおこう」という社会なんかより、「チョンって呼称が朝鮮人への偏見を産んでも在日が襲われない」社会の方がいいし、「呼称ごときで朝鮮人に誤解が生まれない社会」がマトモに決まってる。
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宗田威@Peace党 @soudai3 2015年2月7日
「イスラム国」という呼称が一般名詞っぽい問題。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年2月7日
マジレスすると、日本語では「nation」も「state」も両方とも「国家」なことだと思う。前者は国家になりうる民族集団で、後者は現実に存在する「機構」。だから今のISILをstateと見ることは不可能ではない。でも彼ら自身は勿論あの集団を「in」とは誰も言わないよね。だって民族じゃ無いんだから。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月7日
改めて思ったが、やっぱり暴走族も珍走団と呼ぶべきだな。(まとめとは関係ないけど)
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年2月7日
あ、上は「問題点の指摘」です。
2
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015年2月7日
まさに被害受けてる名古屋モスクがひたすらお知らせしてるのが「アレをイスラム国と呼ばないで」なのですよね。
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ケイ @qquq3gf9k 2015年2月7日
「イスラム国のイスラム人」とか言い出すような頭の弱い人間もいるのだから呼称を変えてやらないと偏見は増えると思うのだがね。
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枢斬暗屯子@次はこみトレ @suuzanantonko 2015年2月7日
テロリストにイスラムの名を使われる事を嫌がる心理を理解できない奴は、福島をカタカナ表記されることを嫌がる心理も理解できそうにないと見た。
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しわすみ @s_w_s_m 2015年2月7日
ていうか、小倉弁護士弁護団の擁護見てると、反米闘争のホープであるイスイス団に並々ならぬ親近感を持っていて、連中を国際社会の一プレイヤー扱いするために連中の要望である「イスラム国呼称」を堅持したい、そういう意図だとしか思えないんだけど。
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ひじり @Hijiri004 2015年2月7日
オレオレ詐欺→振り込め詐欺などは変更したくせに、ムスリムへの誤解や差別被害があるというのに頑なにイスラム国と呼ぶマスコミがクズすぎる
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さうっしゅ@年収200万時代 @mosakura1996 2015年2月7日
日本は偏見のない社会だから、通名を廃止して、未成年犯罪者も実名報道して、家族の家の前で取材したらいいんじゃないですかね。
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星五110体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年2月7日
えぇ!?言ってるのが不倫して妻子に捨てられて未練がましくロミオツイートしてるキモいノイホイさんと、人を脅迫犯呼ばわりしておいて謝罪もしないゲロカスの小倉弁護士だって言うのかい!?ただの馬鹿なんだし解散
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星五110体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年2月7日
って言うか小倉は多分大嫌いな安倍ちゃんがイスラム国と呼ばないと言う方針に反発してるだけだろ。
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T.K. fukushimaタグ付けよう @aizujin_k 2015年2月7日
その昔指定暴力団山口組が派手な抗争事件で世間をにぎわせた頃、会津の老舗建設会社がいたたまらず社名を変更したことがニュースになりましたが、だれも暴力団の呼び方は変えませんでしたよね。馬鹿にしたような呼び名にしても何も本質は変わりません。但し、トルコ大使館および教徒団体が混同の迷惑を実感されるなら、私自身はIS表記に変更します。
0
子ぬこ @konukopet 2015年2月7日
『、「イスラム国って呼称がイスラム教への偏見を産んでもモスクが襲われない」社会の方がいい』偏見産んだらダメに決まってるだろが、バカか?
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智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年2月7日
在特会のデモにベンツや自転車で突っ込んでいくようなヴァカに『リベラル』を名乗られたら、まともなリベラルの方からすれば迷惑でしょうね。
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あさくら めひかり里のつぶ @arthurclaris 2015年2月7日
犯罪者集団がノイホイ窃盗団とかオグラ弁護士ファンクラブとか勝手に名乗っても許されそうだな。
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Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2015年2月7日
まあ、ノイホイも小倉も自分が優位に立つためならバグダディのチンコでも喜んで舐めるような輩ですしおすし
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星五110体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年2月7日
偏見を産んでも良いんなら上でも言われてるがチョンだとか支那とか言う呼称で呼ばれても文句言え無いじゃん。馬鹿じゃねぇのこいつら。ネット論壇で優位に立てるならテロリスト擁護もやるぜ!とか引くわ。後大使館からこう言う意見も http://tokyo.be.mfa.gov.tr/ShowAnnouncement.aspx?ID=226985
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星五110体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年2月7日
ノイホイと小倉弁護士のことをイスラム団体に通報してやりゃいいんじゃねぇか。散々実名であることを誇ってるし、今こそ発言の責任とかを取ってもらおうか_
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月7日
例えば『在特会』の正式名称が『我々は日本人の代表として在日特権を許さない会』で略称が『日本代表会』だったりしたら、「『イスラム国』でも問題ない」とかホザいてるお前らも批判するだろ?って話かな。(これで解らなきゃ、ホントにただの逆張り弁慶だと思う)
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2015年2月7日
"エジプト・アズハル大学のイスラム法学者団体が声明を発表し、「イスラム国」を名乗るテロ組織の呼称は不正であり、これはイスラム教とイスラム教徒への侮辱とみなされるとしました。" http://t.co/oV4r7ldGll
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アルミナ @super_aaa 2015年2月7日
ただ単に安倍総理の逆張りして「反体制を言えるオレ様カッコヨス」って言いたいだけだろ? CIVILなんとかの頃と全然変わってない。
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kembo Ver.3.0.10 #スクワット大王 @kembo_net 2015年2月7日
「イスラム国」と呼ぶかどうかは問題の本質ではないし 「イスラム教」自体は善でも悪でも無くそれを称(とな)える人間が善に走ったり悪に走ったりするだけ  というのは前提としてその上で 何故マスコミは方々から「やめて」って言われてるのに敢えて彼らの自称する名称の肩を持つのかなと思う
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zohg # cd /;rm -rf * @zohg 2015年2月7日
またこいつらか。としか。
6
八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年2月7日
てーか、安倍総理のISISへの対応批判する時、イスラエルへの肩入れが原因だと言ってた連中って、確実にISILとイスラム諸国を混同してたよね。案外、イスラム国という呼称を改められると今までの発言で馬鹿を晒すからアレコレ難癖つけてるんじゃないの?
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タコ @takored 2015年2月7日
http://togetter.com/li/779661 「イスラーム国」のような僭称者に対する他称の問題に関しては、左翼団体が相互にどう呼び合ってるかが結構参考になるっつーか。たとえば日本共産党が新左翼を《ニセ「左翼」暴力集団》呼ばわりしてるとか
0
若子 @waka117 2015年2月7日
何度か読み返したけど、「人の嫌がることはやめなさい」ということを親から教わらなかったのかなぁ、としか思えなかった。
22
n__e__k__o @quadrof 2015年2月7日
「イスラム国」をISIL、ダーイシュと呼ぼうという呼びかけに対して否定的な反差別活動家、国語教師、弁護士、脱落カウンターがいる事を当事者に正しく伝えておくべき。 http://nagoyamosque.com/contact
3
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年2月7日
のいほいさん「「イスラム国はイスラム教ではない」という言説」について言及してますが、「イスラム国は”真の”イスラム教ではない」か否かという話になってるのかな。
1
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年2月7日
「ほんの僅かでも政府の言うことを聞いたら負け、それが仮に道理が通っていても」なんて思考しか出来ないからリベサヨはバカ扱いしかされないのだよ。そんなことしか出来ないくせに「政権奪取」出来るなんて思っているって、どれだけ頭が腐っているんだ?(呆
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foxhanger @foxhanger 2015年2月7日
何でも「ウヨサヨ」問題になっちゃうんだなあ……。
2
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2015年2月7日
まとめにいる逆張り連中は何でも反抗すりゃいいと思ってんのか。ガキかよ。
1
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2015年2月7日
偏見から宗教を救うのが自由主義者の役目だと思うんだがなぁ・・・。
0
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2015年2月7日
もはやリベラルでも左翼でもなんでもなく、単なる政府というか自民党や安倍総理への逆張りマンと化してる自覚は無いんだろうか。
26
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年2月7日
TnrSoft "Koria"は「韓国」「朝鮮」どちらにも訳せる用語として使われているのでは。「南朝鮮」は、韓国の国家としての正統性を否定する用語になってますから、あいまいにするには英語で逃げた方がいいという(韓国と呼ばずにわざわざ「南朝鮮」と呼ぶ事で、正統ではなく、かつ地方政権である事を示している)。「北朝鮮」を先方が嫌がるのも同じ意味があるから(韓国では同じ意図で「北韓」と呼んでますね)。
0
Γevenant🇺🇳 @revenant_8037 2015年2月7日
『<名古屋モスク>脅迫・嫌がらせ 「後藤さん人質」で相次ぐ(毎日新聞) - Yahoo!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150205-00000033-mai-soci 』 あ~言わんこっちゃない。やはり「イスラム国」と呼称し続けるのは国内の反ムスリム感情を煽るのが目的か。マスゴミどもめ。
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ミュージ@先づ手洗い @myu_lilycub 2015年2月7日
婉曲的に物言うくらいならもうすっぱり「私たちは周りからなんと言われようと今後もイスラム国の呼称を使い続けます!」って言ってしまえばいいんじゃないんすかね(投げやり)
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milimili @milmil55082946 2015年2月7日
『「呼称ごときでイスラム教に誤解が生まれない社会」がマトモに決まってる。』っていうけど、この問題って「そうなったらいいのにな」的な話じゃなくて、「目の前にある危機的状況をどう乗り切る」って話じゃねーの?そら偏見が迫害に決してつながらない社会が理想ではあるが、今の段階で取れる確実策は『偏見を生まないようにする』しかないと思うけど。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年2月7日
s_w_s_m 既出ですが、大韓民国を「南朝鮮」、朝鮮民主主義人民共和国を「北韓」など、わざと違う呼び方をするのは、相手が現に存在していたとしても、なお自分は存在や正統性を認めないと意思表示するための表記。すると、注釈なしにイスラム国と呼ぶのは、国家として承認している、あるいはそうすべきだという意味合いになりますね。
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milimili @milmil55082946 2015年2月7日
revenant_8037 最悪や。今後、この手の犯罪が常態化しないことを切に願う。
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urutora_udon @urutora_udon 2015年2月7日
社会に適合できない人を煽って集めると運動する金が集まるんで、わかってやってる人と踊らされる人がいるわけですねw
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neologcutter @neologcuter 2015年2月7日
ノイホイってシバキ隊つまみ出されたんだろ?もう出世の芽はないんだから大人しくしてりゃいいのに。下手に #ISIL 擁護してもメリットないぞ?
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neologcutter @neologcuter 2015年2月7日
そもそも「イスラム国」という呼称使う連中って、中東和平や日本がイスラム圏と仲良くするのが嫌なのかね?まさか同じ口で「平和」とか言ってないよね?
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年2月7日
ところで、日本のマスメディアでは多くの場合、鉤括弧付きで「イスラム国」と表記しています。本文で鉤括弧を省略していても、見出しなど重要なところでは必ず鉤括弧を付けます。これは、「この組織はイスラム国と自称している」「私はその自称を認めない」という、二つの意味を持たせる用法なので、やはり相手の正統性を否定する意味があります。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年2月7日
letssaga3 「」(鉤括弧)付けて「相手はそのように自称しているが、私は認めない」を意味させる用法は以前から見掛けます。例えば日本共産党は、部落解放同盟の存在自体を否定しているので、必ず「解同」と鉤括弧付きで呼ぶ。http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-04/2007030425_01_0.html
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年2月7日
letssaga3 次の記事の場合、自民党は存在自体は認めるが、連合赤軍や中核派や革マル派は呼称自体を認めない、という意味での「」付きといえます。「ニセ「左翼」暴力集団」で「左翼」に鉤括弧を付けるのも、こいつらを左翼とは認めないという意思表示。http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-20/ftp20081120faq12_01_0.html
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年2月7日
letssaga3 最近では、日本政府が北朝鮮(朝鮮)のロケットを「人工衛星」と表記し、「」を付ける事でこれは自称ですよ、我が国はミサイルと認識していますよという意味合いを保たせています。http://www.kantei.go.jp/jp/northkorea201212/
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年2月7日
letssaga3 小学館『日本国語大辞典』第2版3巻には、鉤括弧について「会話や引用または、特に注意を求める語句などに用いられる」とあり、否定の意図は用例には解説されていません。「」を付ける事で「自称」の意味を持たせる用法は、共産党など左翼・革新で普及したようですが、詳しい事情を御存知の方がおられましたら解説頂ければ幸いです。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年2月7日
letssaga3 つまり今のマスメディアは、「」を付ける事で「イスラーム国」を国家として認めない意思表示はしている。しかし、言い換えまではしていないという微妙な扱いです。例えばAlephの場合、記事で必ず「オウム真理教から改称した「アレフ」」などと前身のオウムについて触れるので、字数の都合でも無さそうです。
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sierraromeo @sierraromeo5 2015年2月7日
"イスラム国"と呼ばないようにしよう、という主張の本流はイスラム全体への風評被害を防ぐ為だろうし、それには賛同するんだけど(のいほいの主張は理想論に過ぎる)、そこに”真のイスラム教ではないから”という理屈が便乗的に混ざってるのは事実だし危ういと思う。
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sierraromeo @sierraromeo5 2015年2月7日
宗教的正しさなんざ恐らくは水掛け論にしかならないだろうし、少なくとも非ムスリムである我々が判断したり口を出すべき事柄じゃない。
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sierraromeo @sierraromeo5 2015年2月7日
にも関わらずなまじっかそこに"我々としてもその方が都合がいい"というwin-win的構図があるために、(下手すれば無自覚に)後者の主張まで受け入れてしまう余地がある。本来は切り離して捉えるべきことだと思うのだが、あまり言及されてないのが少し怖い。
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ひらのぶ @hiranobu 2015年2月7日
被害者の心情を斟酌することと自己顕示欲を秤にかけたら後者が勝っちゃったんですね、立派な自我をお持ちで
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星五110体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年2月7日
こんな記事も出たんですが、これでもイスラム国を擁護するのなら流石に軽蔑を超えて嫌悪感しか出ない。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150207-00000029-rcdc-cn ノイホイは子供が大好きらしいけど自分の子供がこんな目にあってみたらどう感じるか分からんわけ?
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つなつな @tunatuna2099 2015年2月7日
ISISもしくはISILで良いのに。国家として誰にも認められてないから、イスラム自称国という報じ方にすりゃ良いのに日本のマスゴミはバカ。日本はメキシコやブラジルでの鬼畜殺人動画は黙認して「イスラム国に捕まった日本人が惨殺されました」と大きく報じるからクソ。
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鐘の音@31kgダイエット目標まであと-16kg(15kgダイエット中) @kanenooto7248 2015年2月7日
まあ、くだらん対処療法であることは否定しないが、それでも一定の効果があるというのは間違いない。根本的な差別の解決など、一体いつになるのかわからんし、それまで待たせるわけにもイカンだろう。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年2月8日
わりと在特会が「しばき隊」なるグループを結成して活動を始め、報道されたときに、あの辺の人たちがどうするのかな、という興味はある。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年2月8日
旗色悪くなると、すぐに別名称のグループ作るし、気に入らない仲間をパージするし、名称かぶり程度は気にしないのかもしれないけれど。
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かめあたま さおたろう @yamasan73 2015年2月8日
疑問なのは、これだけニュースとかでイスラム教とイスイス団は関係ないですよといってもイスラム教徒に文句を言う連中が存在すると言うこと。
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七七四未満六四以上 @zy773 2015年2月8日
『宗教名を民族名に置き換え』れないでしょ。どちらも明確な定義は困難だが、別物だ。◇思うに、他の宗教に対してイスラム教は、それ単体での完成度と実効性が高いんでしょうな。開祖?ムハンマドは商才も軍事指導力すらも非常に高かったから、復古運動への動機が非常に大きいんでしょうな。◇そして、それが現代においてはイスラム教のボトルネックになってる。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2015年2月8日
別のまとめでも書いたけど、いいこと言ってようが、悪いこと言ってようが、「noiehoieの」って時点で読む価値が無い、と考えれば、みんな平和。
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tomo @tomo_091519 2015年2月8日
あの界隈がこの名称問題に頑なで、半島問題とは別の行動を見ていると、下のtwにも一理あるなあ。 @fdbe3508: @kohsuke_ootaki @arimoto_kaori @nazenaze82 マスコミの戦術に乗せられないで下さいね、ISILを「イスラム国」と報道している目的は「ネトウヨがイスラム教を差別」こうゆうシナリオ書きたい為です。左翼がヘイトスピーチ規制の口実にするためですから
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
こっちも読んどけhttp://togetter.com/li/779837。結局コメント欄に溢れているのは噛みつきたいだけのバカ。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年2月8日
zy773 よく言うんですけど、ムハンマドは政治家、軍事指導者としては信長、家康などよりはるかに書く上で、ほとんどアレキサンダー、ナポレオン、ジンギスカンレベルの征服者ですからね。一介の商人からアラビア半島の帝王になったわけで。(自分はだから、信長やナポレオンのように功罪を語ったり、物語や風刺の対象になるのもやむをえない、と思うのです) ほかの宗教や哲学の開祖は経営者・政治家の才能なさすぎ(笑)
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年2月8日
ニュースサイトやまとめ、専門家の記事などを一箇所に集めました。
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ドテラ撲滅工作員な冷泉さんw @JosephYoiko 2015年2月8日
「ノイホイはインテリではない」は何論争なのか?www
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milimili @milmil55082946 2015年2月8日
zetumu いや、意味の問題じゃなくて、あの集団の呼称に『イスラム』を用いるのはイスラム教徒に対する偏見を生産しかねないから、イスラムという単語を使用しないで済む呼称があるならそっちの方がいいよねって話でしょうに。意味がどうかなんて大した問題じゃない。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月8日
政府に噛み付きたい人をマスコミに噛み付きたい人が否定してるコメ欄かな?
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Tokyo23hour @Tokyo23hour 2015年2月8日
ISILからすれば自分たちは唯一本物のイスラム教を奉戴するイスラム教を代表する国家だと宣伝したいのだろう。命名戦略としてまったく正しい判断だと思う。一方で、そんな宣伝にわれわれが付き合う必要はないし、そんな誤解を広める必要もないので、別の名称で読んでやるということだけだと思うけど?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月8日
正式名称(当人たちが名乗っている名前)がAである集団をAと呼びたくない人がBと呼ぶのはその人の勝手だが、他人にそれを求められてもな。ましてや、陰謀論的な裏読みとか。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月8日
韓国が日本海の事を東海と呼ぶのは勝手だが他人に求められても困るだろ?
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年2月8日
リテラ引用とか無能のすること。分かりやすくいうと左の保守速報みたいなもん
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2015年2月8日
( ×H×)y-~~この際、珍教団でいいんじゃね?
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1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2015年2月8日
もし、そのままの呼称で誤解を招きたくないのなら「いわゆる『イスラム国』」ぐらいには抑えるべき。括弧つきイスラム国じゃ絶対足りない。そしてそもそもそんな面倒な注釈をつけるくらいなら、イスラム教に対する誤解や偏見を解くように「イスラム国」以外の呼称に改めた方が良い。
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アルミナ @super_aaa 2015年2月8日
色んなイスラム教関係者(国内外)から「本物のイスラム教違う!迷惑だから呼称変えてくれ!」ってのを無視するマスコミってなんだろうねえ? ワイドショー内でも専門家から「誤解を与える名前だからISILかISISにすべき」と言われたのに。なんか「イスラム国」って名前で無いとまずい事でもあるのかと邪推してしまうぞ?
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鐵太郎@わりと怠け者 @Tetsutaro2008 2015年2月8日
web上でもツイートでも、「ISISやISILではわかりにくい。まして意味としては『イスラム国』と同義ではないか」という意見がありますな。でも、言葉の言い換えを内外からの批判で違和感があっても換えことが困難だと言うのならば、「トルコ風呂」を一朝一夕で換えた故事をどう説明するのか聞きたいもの。事は日本における言葉の使い方の問題ではないか。
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雑夫 @gate00 2015年2月8日
じぶんがしんどいときは、よわいひとをいじめたくなります。きをつけなさい
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1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2015年2月8日
ISILを「イスラム教の失敗」と捉えたいのであれば(そんな人間いないと思うが)、呼称が「イスラム国」でも納得いくんだろうが、そんなはずはないだろう?彼らは勢力拡大のために宗教を利用しているだけなのだから。ISILは「人間の失敗」だよ。
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
@milmil55082946 ISILが何の略か理解していればこんなバカな事は言わない。ISILの最初のIってIslamic(イスラム教の)の略。イスラムを含ませるなというのなら、全く別の呼称を用意しなきゃならんが、別のまとめ見りゃ分かるけど世界中でそんなことはしていない。差別問題は呼称問題とは基本的には別の話。
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
各国は各国の言葉で地域名を入れるかどうかぐらいの違いで「イスラム国」表記してるだけ。それに噛み付いて、いやそれが普通だけどと言うと、ISのシンパかテロ支持か反政府かと噛み付いてくる方がズレてる。一種の病気に近いな。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月8日
他者からの抗議で「当人たちが名乗ってる名前」から別の呼び方に変えた例ってなにかあるのかな?北朝鮮の人工衛星の時も北朝鮮は人工衛星と呼んでる代物だよってスタンスだったはずだし。(そもそも、まぎれもなく人工衛星だったわけだが)
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
dokuman3 完全に脱線だが、あれはトルコ政府から抗議があったんだよ。それで変えたのが「泡の国」だからな。Landじゃないだろと誰か抗議したら。
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鐵太郎@わりと怠け者 @Tetsutaro2008 2015年2月8日
dokuman3 あのとき、マスコミや「知識人」が頑なに「トルコ風呂」という「耳に馴染んだぼくらの言葉」に固執して、新しい言葉に反発したという記憶は、不詳わたくしにはありませんが? 
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月8日
当人が変えてくれって言ってるのに変えないケースならローマ教皇とかあるけど。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月8日
Tetsutaro2008 そりゃ当人たちが変えたんだから帰るだろ。これだって自称「イスラム国」が自称を変えたら変わるんじゃない?だから、マスコミに言うんじゃなくて自称「イスラム国」に「イスラム教とは関係ないんだから名前を変えてください」と意見を言うべきだねw
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月8日
zetumu 「トルコ政府からソープランド業界に抗議」→「ソープランド業界が名前を変更」→「業かい外もそれに合わせる」でないかな、流れとしては。トルコ政府からマスコミに呼び方を変えるように依頼が有ったわけではないよね?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月8日
「平和を重んじるイスラム教」って俺的に最近お気に入りのブラックジョークだよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月8日
天才が現れた。 RT nobuo_kimura:( ×H×)y-~~この際、珍教団でいいんじゃね?
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年2月8日
「」=自称の用法は、去年時点で安倍晋三首相も使ってました。http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2014/0925enzetsu.html 「国境をまたぎ、独自にカギカッコ付「国家」の樹立を宣言するISILの活動を、国際秩序に対する重大な脅威とみなします。」 letssaga3
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
akatuki_no_mori 知ってるよ。だがトルコ風呂の様に固有の問題ではなく(しかも本当にトルコ風呂ですらない)、世界の標準的な使い方をしてるのにこの要請というのは変な話。トルコメディア自身の多くも「IŞİD」(トルコ語のISIS)を使ってる。自国では「イランとシリアのイスラム国」という表記を使っておいて他国メディアには母語での表記を使うなというのも変な話。
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
アラブ圏でよく使われる「ダーイシュ」は「ダウラ・アルイスラーミヤー・フィー・ アルイラーク・ワッシャーム」の頭文字をとったもので、英語の「ISIS」と同じ。「イスラム国」に地域表記を入れたもの。いずれもそれぞれの言語で「イスラム国」表現が入ってる。
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
各国はそれぞれの国のそれぞれの言語で地域表現を含むか含まないかの違い位で「イスラム国」表記をしているのに、日本の母語では表記するなと他国が言うのは変。つまり違いは地域名を入れるかどうかの点であって「イスラム国」表記そのものではない(普通に欧州メディアなどでも母語でイスラム国表記をしている)。
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鐵太郎@わりと怠け者 @Tetsutaro2008 2015年2月8日
.dokuman3 そりゃ当人たちが変えたんだから帰るだろ。 →(善意の翻訳) それは、当人たちが変更したのだから変わるのだと思います。  ええと、当人がなんと言おうが、マスコミは自分たちの名称を使うものですよ。たいていの場合、政府の圧力によってNHKが主導してね。トルコ風呂はやめろとマスコミに依頼があっても、マスコミは突っぱねればそれまででは。今回はまさにそれのように思えますな。
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鐵太郎@わりと怠け者 @Tetsutaro2008 2015年2月8日
zetumu 少なくとも日本の(一部半可通なネトウヨやネット廃人を含む)素人さんに対しては、「イスラム国」を「ISIS」や「ISIL」や「ダーイシュ」に換えることで、イスラム教色は弱まりますよね。それだけでも、換える意味はあると思いますね。
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
それから最初の方に「南朝鮮」はというコメントがあるが、正式に「韓国」という国名があるのにワザワザ違う呼称をするのとは訳が違う。「イスラム国」表記をするなと言うのなら、母語の日本語ではなんと呼称するかそれを各国の標準的なあり方を基準に提示してくれ。
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
Tetsutaro2008 それこそそれで差別をする奴の問題。在日コリアンの人達に対してその手の類の人達は差別を避けるための通名を使うなと言っといて、これに対しては差別を招く恐れがあるから日本語表記をするなって矛盾している。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月8日
Tetsutaro2008 ?「マスコミは自分たちの名称を使うもの」ならむしろトルコ風呂の呼び方を変えないはずでは?
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
私の基準はあくまでも標準的なあり方で、それを使用して差別をする者がいるのならそれは100%差別をする方が悪い。そちらの方を問題視するべきなのに責める方向がズレてる。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月8日
全国の山口さんが困るので山口組と呼ぶのは止めてください
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
別に個人的には「イスラム国」表記に何のこだわりもないから、「テロ組織バグダディ派」とかが世界の標準なら別にそれで良いのよ。標準的なあり方で母語表記すると問題視されるなんてそれの方が不健全。
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
イスラム団体やトルコ大使館の方には、あくまでも各国の標準的なあり方の母語表記に過ぎないと説明すべき。世界では標準的なあり方なのに日本に限って母語表記をダメ出しっていうのはそちらの方が差別的。
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
というかこういうことは本当は保守の人こそ言うべきでしょ。結局噛み付いている人って保守でもなんでもなくて只の体制派にしか過ぎない事を露呈したな。
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鐵太郎@わりと怠け者 @Tetsutaro2008 2015年2月8日
dokuman3 あのときは、「マスコミはトルコからの抗議とお国からの圧力と良識に従順に従って従来の名称を変更した」のです。トルコ風呂という名は事実上消えました。それが当時のマスコミの姿勢でした。今回マスコミがなにに突っ張っているのか、少なくとも私は理解出来ません。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月8日
Tetsutaro2008 それは貴方の妄想の話ですか?それとも何かソースのある話ですか?
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どうぐや⛵ @1098marimo 2015年2月8日
日本はアメリカのせいなのかどうなのか、イスラム≒過激派の認識が少なからず持たれているだろう。単に無知であったり、身近でないものに対する畏れもある。反テロ気運が高まってフランスでモスク襲撃などを起こした。情況は違えど日本で同じ事が起こらないとは言えないだろう。これで配慮も何も要らないというのはなかなか不親切だと思うけどな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年2月8日
確かに連中の自称が「イスラム国」と訳できるものでもあるのだろうけど、イスラム教を信じる人全般と混同されてるのか、いやがらせとか起きてるわけで、日本にたくさんいて特に違法行為もしてないイスラム教徒と、テロリストの自称と、どちらを尊重するべきかといえばもう自明だよな
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月8日
マスコミに呼び方を変えろとトルコ政府が抗議したって話は見つからんなぁ。探し方が悪いのかそもそも存在しないのか。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月8日
自称である「イスラム国」という名前が差別の原因と言って他人に何かをやらせたいなら、その因果関係をはっきりさせてからだよね。
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
dokuman3 間違えた、ごめん。http://tokyo.be.mfa.gov.tr/ShowAnnouncement.aspx?ID=226985って、単なる国営放送の一特派員の意見だな。>トルコ大使館<というのを取り消します。
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
1098marimo Neko_Sencho では世界中のメディアや政府に対して「イスラム国」が含まれた表記をしないよう要望してくれ。現状当のイスラム圏国ですらそれを含んだ表記をしているが。
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どうぐや⛵ @1098marimo 2015年2月8日
zetumu 別に世界標準に合わせる意味は無いでしょ(笑) 日本の事情に合わせてより適した表現が何かを考えればいいんだし。
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
1098marimo それは100%差別する方が悪いんだから別の問題。フランスとか例の事件のせいでモスクなどへの嫌がらせは日本以上にされているが、だからといって別にフランス語表記での「イスラム国」表現をやめたりなどしていない。
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源八 @gen_pati 2015年2月8日
「奴らはイスラム教徒ではない」はタクフィールに当たるから非ムスリムがおいそれと言えないのは当然なんだけど、それとは別に「イスラム国」呼称はイスラム教徒との混同を防ぐために止めるべき。安易に差別するのは馬鹿だから馬鹿に合わせた方がトラブル少ないぞ。
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Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎)@半チン終了 @amiga2500 2015年2月8日
【平和を重んじるイスラム教の宗教名を汚すこの「イスラム国」という表記を、卑劣なテロ行為を繰り返す一集団の組織名としてどうか使用されないよう切に願います。世界の他の国々において「イスラム国」ではなく、DAESH、ISIL等の表現を用いる例があるように、(中略)イスラム教徒=悪人を連想させるようなことがないよう配慮いただきたいところです。】(トルコ国営放送 ムラット ハン氏) http://tokyo.be.mfa.gov.tr/ShowAnnouncement.aspx?ID=226985
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どうぐや⛵ @1098marimo 2015年2月8日
zetumu 悪いことするほうが100%悪いから何も対策が必要ない、なら世の中の予防策や対策の多くは必要のないものになるよ。被害の大小でなく、フランスはフランス、日本は日本で嫌がらせを減らすためにどうするか考えるだけ。呼称変更が国内で有効な手段かどうかは明らかじゃないけど、少なくとも政府は効果があると踏んだのだろうし、ネットでも効果があると考える人は少なくないんじゃないかな。
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ベンがみさん @taku_dokaben 2015年2月8日
イスラム国の事例は、「宗教によって自らの行為を正当化するため」あるいは「自らの組織の統治理念とし、団結を図るため」の「イスラム教」なのであって、組織自体を「イスラム教」と捉えてはならないって、何度言ったら…。あと、中国を「シナ」って呼んでる層は、別に中国に差別意識があるとかじゃなくて、海外では「China」って呼ばれてるんだから、グローバルスタンダードに合わせてそう呼ぼうっている奴もいるんじゃないか?
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okoo @okoo20 2015年2月8日
こんな風に言われるとますます、こいつらを自称リベラルなどと、正式にリベラルだと認めない名称を言いたくなっちゃうよなw だって、普通のリベラリストに迷惑だし、風評被害があるからなw
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ベンがみさん @taku_dokaben 2015年2月8日
3914kcorkcolc その層は、ウイグルという「イスラム系住民」を内包している中国が、石油パイプライン維持のために、イスラエル含む中東と和平を結ぼうとしている理由を考え切れてないと思うんだよねぇ。
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ベンがみさん @taku_dokaben 2015年2月8日
イスラエル訪問は、正直一要素でしかない。ISISとの対立で決定的なのは、欧米と(特に米と)足並みを揃えたからだろうと思うんだが。まぁ、どの道「イスラム国」とその他「イスラム圏の国々」を分けられない時点で、というか「真のイスラム」があるという前提でこの議論を展開してる時点で、こんな層はお察しなんだけどね。
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ベンがみさん @taku_dokaben 2015年2月8日
とかくこの人の言ってることが、「イスラム国も真のイスラムの要素を含んでいるから、イスラム国=イスラムだ」という短絡的な論理を誘発しかねない気がするけど。あくまでイスラム教徒でも厳格な人から緩い人までいるわけだから、全部ひっくるめて区別無しに「真のイスラム」なんて捉えていたら、それこそイスラム教全体に変な差別を及ぼしそうなものだが、分かってて言ってるのかな?あと、「イスラム国=イスラム教と思われてもモスクが攻撃されない」って、何?
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
1098marimo だから対策をする方向性が間違っていると言っている。じゃあ名前が珍しくていじめられている子がいたら名前を変えろと言うのか?。普通はいじめている子の方に対策をするのであって、名前の方を変えろとは言わない。
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
政府のは単に米国政府に合わせただけ。そして噛み付いている奴らもそれに倣え右してるだけ。そういう奴らは逆に政府が「イスラム国」と呼称していてその言い方は止めるべきだと言われたら、これが標準だと言い募るさ。
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ちくわぶドゥワイ将軍@霧隠親衛隊 @Kirokuro 2015年2月8日
"日本国民は、かの団体が「イスラム国」と呼ばれている限りイスラム教への偏見をやめられない程度の人間の集まり"だからこそ、イスラム国呼称はやめましょうという話。
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鐵太郎@わりと怠け者 @Tetsutaro2008 2015年2月8日
.dokuman3 >それは貴方の妄想の話ですか?それとも何かソースのある話ですか?< 今回マスコミは頑なに「イスラム国」の呼称を変更しないように見えるのは、あくまで主観的観測です。それをして妄想の話であるかと問われれば、あなたがそう思いたいのならあなたの願望にまかせます、としか答えようがありません。
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amtrs @prkyh 2015年2月8日
国名をカタカナ表記するときは「国」はつけないから(ノルウェー国とかいわんでしょ)、「イスラム国」は違和感あっていいんでないの。その昔の「和田サン」みたいなもんで「国」がむしろ蔑称になってる。ちゃんとした国なら「イスラム」と訳されることだろう。
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どうぐや⛵ @1098marimo 2015年2月8日
zetumu テロリストが虐められる側?まあいいや。で対策の方向性?いじめられている在日ムスリムの人たちに何かをしろと言うのではないし、いじめている側の当事者にはもちろんやめて欲しいけど、その上で「この先同じような誤解をするアンポンタンを生まないためにどうするか」を考え、その案の一つが「イスラム国という呼称を変える」なわけでしょ。対処と予防は両方必要。方向性は間違ってないよ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月8日
Tetsutaro2008 「あのときは、「マスコミはトルコからの抗議とお国からの圧力と良識に従順に従って従来の名称を変更した」のです。トルコ風呂という名は事実上消えました。それが当時のマスコミの姿勢でした。」が妄想かと聞いたのですが?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月8日
1098marimo それが「イスラム国という名前」が理由である事の証明が必要なのでは?と言ってるのです。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月8日
[c1778911] ドイツという名前を使うなという話をだれかしてるのですか?
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seidou_system @seidou_system 2015年2月8日
至極シンプルな話に戻すと、「イスラム国って呼称が定着して喜ぶのは湯川春名と後藤健二を殺したテロ集団だけ」って状況に対して、日本のマスコミが「イスラム国」を使い続けなければならない理由がないんだよね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月8日
[c1778922] それだと「「ナチスドイツ」という言い方は普通に使われるが今のドイツと混同するやつはいないから「イスラム国」という呼び名もそれを元に「イスラム教」と混同するyつはいないだろ。」って話になるのですが?
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どうぐや⛵ @1098marimo 2015年2月8日
dokuman3 それを確かに証明するのは難しいでしょうね。「テロ組織のことだとろくに調べも出来ないバカが勘違いしている」ことが原因だとすると、彼らがどこからどのようにして勘違いをして、イスラム教に憎悪を向けているのか。そこから考えうる一番の原因が「イスラム国」という呼称なのではないかという推測でしょう。強制はできなくとも、考慮に値するものではあると私は思います。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月8日
[c1778929] そう、ドイツって付いてるけど一緒にする人は居ないんですよ。イスラム国だってその名前を元に一緒にしてる人なんていないですよ。となるのです。これが貴方の詭弁から導き出される答えです。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月8日
「風評被害が有る」←事実 「それの原因の一つとして名前がある」←よく言えば推測、悪く言えば妄想の類
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月8日
「性犯罪が有る」←事実 「それの原因の一つとしてエロ漫画がある」←よく言えば推測、悪く言えば妄想の類
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月8日
1098marimo うんうん、「変えたってリスクは少ないんだからとりあえずそこを変えてくれよ」という話は分かるんですよ。それじゃあ相手を納得させる根拠として弱いですよねって話で。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月8日
まあ、真面目に変えたいなら陰謀論的な物を持ち出したりマスコミへのヘイトからアホ言ってる人間を何とかしてちゃんとした交渉ができるようにした方が遠回りでも早いんじゃないかという気はしますね。それか何らかの形で圧力でも書けるか。
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
1098marimo >テロリストが虐められる側?<何を頓珍漢な事を言っている。「イスラム国」という呼称をやめて欲しいという日本のイスラム系団体の要望は「日本人で同一視する人がいて嫌がらせを受けているから」というものでしょ。いじめ側はそういった「嫌がらせをする日本人」。
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
だから名前の例を出してるのに何を言っている。貴方が言っているのは珍しい名前がいじめを呼びこむ要因の一つと推察されるから、名前を変えるべきと言うのと同じ。こんなレベルなどまともに相手にする価値もない。
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
seidou_system シンプルな話、世界中(イスラム圏も含む)の標準と同じことを日本でもやっていて、「イスラム国って呼称が定着して喜ぶのは湯川春名と後藤健二を殺したテロ集団だけ」とかいうお間抜けなことを言う低知性者をどうあしらうかだけの問題なんだけどね。
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2015年2月8日
皮肉にも、このまとめの論旨「火の玉教授」が先月に言ってたこと http://29982998.blog.fc2.com/blog-entry-825.html と同じだったりするんだよね。
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
@DAIKAN_CHO そうだね、「イスラム国」という呼称とイスラム教一般を同一視するバカがバカなだけで、別に「イスラム国」という呼称自体は全く問題ありませんね。どっちが詭弁なんだが。というか程度が低すぎて詭弁レベルにも達していない。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月8日
相手が同じ理論で返したらお前は詭弁だと言い始めるタイプの人は何言っても無駄だよねって現実
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
なぜ詭弁レベルにも達していないかと言えば、同じ事をそれぞれの母語で表記しているだけに過ぎないから。アラビア語OK、英語OK、フランス語OK、スペイン語OK、トルコ語OK、日本語NGという意味が判らん。
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
違うと言うのなら、世界で行われている標準的なあり方で、日本語表記する場合どう呼称するのかキチンと提示すべきですね。同じ内容の事を日本語で表記出来ないという時点でそちらの方が逆差別だろ。
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
ホント噛み付いてくるのが低知性者ばかりと言うのが、現状を物語ってるな。こういうのがマスコミは~とか騒いでるんだから、同情するわ。
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Anti-fake election @hateman2222 2015年2月8日
zetumu イスラムの人たちとイスラム国を区別できるならOKだけどってことなじゃないの?
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どうぐや⛵ @1098marimo 2015年2月8日
異論があるところなのだから、マスコミが立場を明らかにしてほしいというのがあるね。イスラム団体とその関係者に対する嫌がらせ等が行われたことを受け、イスラム団体がメディア等に対し、「イスラム国」という呼称が誤解を生んでいるのではないかという懸念を表明した。これに対する返答ってどこか出してたのだろうか?
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
hateman2222 それは正しい理解を広報することにより行われるべきだろ。正しくイスラム教のあり方や教えがキチンと理解される形で広がるならそれに越したことはない。本来普通のイスラム教ではこうだから、イスラム国のあのやり方はあそこがオカシイよねと普通の日本人でも言える状態が理想。
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どうぐや⛵ @1098marimo 2015年2月8日
マスコミにも良心があってほしいと思うのだから、差別被害者の求めには断るとしても誠実な対応をしてほしいし、不誠実なら叩きたくもなるよね。
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
1098marimo 新聞などでは「イスラム国」と呼称する理由をISILやISISなどの説明や米国政府や日本政府がどう呼称しているのかなども含めて説明してるよ。これは他国のマスコミでも同じ。確認もせずに叩いている方が的外れ。
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どうぐや⛵ @1098marimo 2015年2月8日
zetumu イスラム団体の声明についてはどう返答していますか?
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年2月8日
イスラム教の団体なり、日本でイスラム教に関係深い人間がそういう呼称をやめてって言ってるのに、あえてそういう呼称をする理由って何だろうね?人の嫌がることするのが趣味なんだろうか?イスラム国とisilじゃ、どっちでもいいと思うんだけどな日本じゃ、だったら関係ある人が辞めてって言うならそれに沿う形の呼称の方がいいと思うけどね。
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
1098marimo rareboiled >イスラム団体<だからhttp://togetter.com/li/779837のリンク読めと言ったんだろ。他国ではその様な呼称をしていないとか書いてるイスラム団体とかもあるけど、調べて見たら全くその様な事はなかったという話。日本のマスコミは世界レベルに照らして標準的。
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zetumu @zetumu 2015年2月8日
多国語はOKで日本語だけNGという方がズレてる。だからそれの方が寧ろ逆に差別的だと言っている。世界で標準的な呼称が母語でだけ表記できないという方がオカシイと何度も言っている。こういうループはウンザリ。
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@たちあがらない @FreedomFromUs 2015年2月8日
外国がしているのに日本だけできないのはおかしいってんなら軍事支援しましょう
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赤くないニート @m17735517774 2015年2月8日
イスラム国というの名前が偏見を生んでいる。だから変えよう。ってのじゃなくて、「そう言った偏見をなくすためにしっかりと伝えよう」という風にすべきだと思う。その為のジャーナリズムであり、教育ではないの?と
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赤くないニート @m17735517774 2015年2月8日
あとイスラム国ってバリバリのイスラムだよ。むしろ「本物のイスラムと違う」と主張してる民族主義にのっとた人達よりも主張自体は保守的だったりする。(極右過ぎて右翼通り越して過激派すらドン引きするレベルだけど)
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@たちあがらない @FreedomFromUs 2015年2月8日
偏見を助長するからと所謂放送禁止用語を設定しているマスコミが「しっかり伝えることによって偏見をなくせばいい」なんて言っても全く白々しいわけで
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あまの めぐみ @meguamano 2015年2月9日
自称「イスラム国」でいいんじゃないのかなかな。よく被疑者を自称「なんちゃら」って馬鹿にしたように言うじゃない、自称マスコミさまはw
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どうぐや⛵ @1098marimo 2015年2月9日
グローバル化の履き違えというか、「いくつかの国で通用してるんだから日本でどんな弊害があっても正しい」で納得出来る思考回路が凄いや。それが対策として有効かどうか、今日明日の被害者を減らせるかどうかの話で「そもそも勘違い差別する奴が悪い」と理想だけを語るあたり実にサヨクらしい。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年2月9日
私はイスラム教徒では無いので、「多くのムスリムに否定されている」以上に踏み込むのは難しい。宗教的にどうのというより、他のムスリムと混同しないことを第一に考えるかどうかという問題では。 meguamano letssaga3 現時点では鉤括弧付きで「イスラム国」と呼ぶ事で、自称の意味を持たせる報道が主流になっています。
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どうぐや⛵ @1098marimo 2015年2月9日
zetumu 日本以外での呼ばれ方を気にして「イスラム国やめろ」と言ってる人はここ数十件では見当たらないのに「そもそも世界では…」って、一人でループしてますよ。。
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無水月 @na_mitsuki 2015年2月9日
正直ISILとするだけではイスラム国と言っているのと同じなので生温いと思います。メディアも日本政府も「ISILを名乗る武装集団」を呼称とするべきでは
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月9日
1098marimo いくつかの国で通用してるのに日本でだけ弊害が有るというのであれば何らかの理由が有ると思うんだけど、それは何か?を考えずに動いても的外れなことになるんじゃないかという懸念が有りますね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月9日
まあ、「日本のマスメディアが最近の報道のなかで、この蛮行に及んだテロ集団を「イスラム国」と表現していることが非常に残念であり」辺りの表現は嘘とは言わないけど誤解を招く表現ではあると思うよ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月9日
「世界の他の国々において「イスラム国」ではなく、DAESH、ISIL等の表現を用いる例があるように」これ、世界中に言ってるのかな?日本にだけ言ってる? http://tokyo.be.mfa.gov.tr/ShowAnnouncement.aspx?ID=226985
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釣本直紀 @turimotonaoki 2015年2月9日
例えば『キリスト国』という国名を掲げた、真にキリスト教的で他国のキリスト教徒からも支持される平和な国家がどこかに生まれたとしても、その内実に関わらず紛らわしい名称だからやはり別称は作られるんじゃないか。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年2月9日
その後の小倉弁護士ツイート、リテラ記事などを追加。分量的にnoiehoieさんが中心と言えなくなったので改題しました(笑)
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Jargon(5G接続済み) @Freetalkaccount 2015年2月9日
①イスラムではない ②国ではない の命題では、②がよほど重要なように思えるんだが、そこは主要メディアはツルッとスルー。何故なんだ。
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Jargon(5G接続済み) @Freetalkaccount 2015年2月9日
のいほい氏論点につき。 イスラム内部での論理で、(キリスト教における異端認定のような手続で)①が立証されたとして。その際に改めてそれを追随して呼称を変えるのか、或いは変えないのか?その態度も今から考えて当然だろうなと。
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どうぐや⛵ @1098marimo 2015年2月9日
dokuman3 有効な手段は何でしょう?新聞もニュースもまともに見れない勘違い共に対して、「ニュースで説明すればいい」ですか?それとも「何もしない」ですか?
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trycatch777 @trycatch777 2015年2月9日
とりあえず「国」じゃないのに「国」って呼称に入ってる時点でおかしいからそれを変えてからにしろ、と思う(日本語として、ね)。某お母様なんて明らかに勘違いしてたし…それはそれで別問題っちゃ別問題なんですけどね。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年2月9日
そもそも、「イスラム教」「キリスト教」「仏教」という大きな枠は、様々な宗派を内包しており、外部から何が正しいかを定めることは不可能なのではないか。基準を定める、統一された指導者や機関があるわけでもないし。
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@たちあがらない @FreedomFromUs 2015年2月9日
属性の代表を名乗って運動をしている人にとっては譲れない線なのかも
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shakauryauei_ha @JO_JO_t_kaoru 2015年2月9日
ISISの存在が突きつけるアラブ諸国の深刻な矛盾 http://www.tachibana-akira.com/2015/01/6712
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shakauryauei_ha @JO_JO_t_kaoru 2015年2月9日
なぜイスラームだけが風刺されるのか? 週刊プレイボーイ連載(180) http://www.tachibana-akira.com/2015/02/6702
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shakauryauei_ha @JO_JO_t_kaoru 2015年2月9日
「信仰」だけがなぜ特別扱いされるのか? 週刊プレイボーイ連載(181) http://www.tachibana-akira.com/2015/02/6705
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shakauryauei_ha @JO_JO_t_kaoru 2015年2月9日
上記のリンクより PS その後、風刺画を掲載し抗議を受けた新聞社が「イスラム教徒の方々を傷つけました。率直におわびいたします」との謝罪文を掲載しました。日本のマスメディアは、「私は傷つけられた」と文句をいうと表現の自由をあっさり放棄してくれるようです。
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black.king @northern_shower 2015年2月9日
日本が国家として承認していない団体の名称を考えるときに「当該団体」「そこの支配を直接争っている承認国」「日本国政府」「関係他国」「名称により被害・偏見を受けうる第三者」のどれの意見を尊重すべきかという問題で、第三者の受ける被害が看過できないレベルに達しつつあるらしい状況か。日本国内の混乱を避けるためには政府の呼称を浸透させないと、例えば外務省のページ見ても混乱するような気がするな。第三者の意見は実害の立証の困難さからみて(日本政府が「あり」としてるならさておき)マスコミが重視すべきかは疑問。
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こんたん @kontan8823 2015年2月9日
「イスラム教徒が嫌がっている」「政府も使わない方針」「トルコ政府からも使用しないように要請が出ている」「一般人からも批判の声が上がっている」 それでも頑なに使用するメリットって何だよ? イスラム圏の蔑称であるダーイシュでいいだろ。ナチスやネオコンだって蔑称だけどマスゴミは普通に使っているだろ。
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こんたん @kontan8823 2015年2月9日
ETAも差別団体からクレーム来て「エタ」って呼ばなくなったよね。何で「イスラム国」だけ、頑なに変えないのか理解に苦しむわ。
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どうぐや⛵ @1098marimo 2015年2月9日
悲惨でないにしろ深刻な実害が起きて、それがエスカレートするやもしれないとしている時に、対処療法的に何をすべきかの議論において、「そもそも馬鹿がいなければいい」で終わらせる脳天気さよ。好きな単語を使う権利を放棄しろと言うんじゃなく、海外よりも善良な国民や在日外国人思いの選択を、マスコミには自らしてほしいというだけのこと。
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どうぐや⛵ @1098marimo 2015年2月9日
とにかくマスコミはイスラム関係の各所からの声明に対してきちんと公に返事をするべきだろう。「それでもイスラム国と呼ぶ正義がある」ならそれも。
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清水代歩 @kaho_biz- 2015年2月9日
私個人としても「イスラム国」表記はやめた方がいいとは思いますが、そのような主張をしている人の中に「支那」表記を悪意をもって用いている者が少なからずいることもまた事実のようです→http://news.mixi.jp/list_quote.pl?sort=feedback_count&type=voice&news_id=3265003
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年2月9日
イスラム国ってこだわる必要ないのにな、イスラム関係者が辞めてと言ってるのに。かいがいはどうかしらんけど、日本でそういう主張があるんだから聞く耳ぐらいもてよ。
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zetumu @zetumu 2015年2月9日
1098marimo >ループ<ズレまくりのアホすぎる事を繰り返しているからだろ。日本だけ特にイスラム教への嫌がらせが特に酷いとかならまだ分かるが、当然その様なことはない。逆に申し入れをしている方に、何故に「日本だけ」とか嘘までついて日本のみに要望してくるのか知りたいわ。
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zetumu @zetumu 2015年2月9日
いつもなら、ウヨの方が何故に日本だけにその様な申し入れをするのかとか要請してくる方に噛み付いてくる所だと思うが、まあ奴らの基準は日本ではなく、安倍政権だからな。日本だけ逆差別を受けている事などどうでも良いらしい。
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zetumu @zetumu 2015年2月9日
トルコ大使館とかにも逆に訊きたいわ。何故に日本以外全てそれぞれの言語で同じ事を言っているのに、何故に世界中で日本だけにその様な配慮を求めるのですか?と。配慮を求めるのなら、世界中の国に、それ以前に自国メディアに「イスラム」が入らない呼称を要請すべきではないですかと。
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zetumu @zetumu 2015年2月9日
>グローバル化の履き違え<とかホント全くの頓珍漢。同じ事を母語表記が出来ない、母語表記すると「イスラム」という言葉が含まれる事が日本人に理解できるから、という話の方がどう見てもオカシナことなのだが。
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@たちあがらない @FreedomFromUs 2015年2月9日
まあ朝日新聞にも理解を頂いたようで何よりです "ISIL(『イスラム国』の別称)" http://www.asahi.com/articles/ASH293V5DH29ULFA018.html
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zetumu @zetumu 2015年2月9日
こっちにも世界でどうなのかまとめられているから確認しておけ。http://matome.naver.jp/odai/2142329468686717901 その上で、世界での標準的なあり方に則して日本語母語表記するのにふさわしい言い方を提案しろ。 これまでこの問いかけに対する返答ゼロ。
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zetumu @zetumu 2015年2月9日
「ISIL」呼称しておいて、端っこの方に小さく「『イラクとレバントのイスラム国』の英語表記の頭文字を取った略」とかいう説明つけておけば、イスラム教への偏見は無くなるとかいう方がズレまくりなんだがな。
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@たちあがらない @FreedomFromUs 2015年2月9日
海外で一般的なら無問題だそうなので、軍法制度の導入とか少年団の銃器講習とかをどんどん進めましょう。
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zetumu @zetumu 2015年2月9日
FreedomFromUs 余りにもアホな事を言うのでスルーしていたが、こういうのを的外れな為にする言説という。単に母語表記する事と、制度的なことや銃器の扱いを同列で語るバカ。そもそも>少年団の銃器講習<が日本を除いた世界中で行われているって、どんな情報。
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zetumu @zetumu 2015年2月9日
結局"ISIL(『イスラム国』の別称)"であればOKというのなら、別にイスラム教への嫌がらせ云々についてはどうでも良いと言っているのと同じだな。単に政府の呼称に合わせないマスコミが気に入らないと言うだけでしかない。
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zetumu @zetumu 2015年2月9日
上にも書いたけど、政府が「イスラム国」呼称をしておいてイスラム団体から申し入れがあれば、逆にそちらの方を責めていたんだろうな。結局イスラム云々などどうでも良い。お上(というよりか安倍)に従わないものはすべてが噛み付く対象。
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@たちあがらない @FreedomFromUs 2015年2月9日
逆らう者すべてが同じ勢力に見えるのは、まあウヨサヨ界隈によくある典型ですね。わたしゃ昔からダーイッシュ押しで、ISILでまとまるならそっちでもいいかなと思ってた程度のクチですわ。
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腹下しの助 @bitiguso 2015年2月9日
「真のイスラム」って何だよ。 勝手にイスラム教を代弁してるのはどっちだよ。 国名(団体名)が実態も兼ねてるなんて思ってるバカは政治問題に口出しするなよ。
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@たちあがらない @FreedomFromUs 2015年2月9日
「欧米で反イスラム感情が噴出している!危険だ!」→「欧米で『イスラム国』呼称を使っているのに日本だけ使わない理由などない!」
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どうぐや⛵ @1098marimo 2015年2月9日
「真のイスラムではない」「イスラム国呼称は世界的じゃない」あたりの言説は私も正しくないと思ってる。名前が実態を兼ねないのも常識的に理解はしてる。ゆえに話の焦点は「勘違い馬鹿をいかに減らすか」だけ。放っておいてモスク襲撃みたいなもっと大きな事件が起きてから犯人捕まえたらそれで全て良いの?
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zetumu @zetumu 2015年2月9日
FreedomFromUs >逆らう者すべてが同じ勢力に見える<それは貴方の様な人間。基準が中身ではなく誰に対する敵かどうかだから。まともな見識を持っているのなら、立場に関係なく中身で判断する。本来このコメント欄で私が述べている事は、保守が言わなければならない内容。だが、信者思考の人にはそれすら理解できない。
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@たちあがらない @FreedomFromUs 2015年2月9日
自分の論は「普遍的見識」だと主張しだすのも典型ですね。
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腹下しの助 @bitiguso 2015年2月9日
欧米でも「イスラム国」呼称使ってるみたいだしな。 勘違いする奴もよっぽどのバカだし。 論外だろ、コレ。
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zetumu @zetumu 2015年2月9日
FreedomFromUs 具体的反論がなく煽り・レッテル貼りしか出来ないのは低知性者の典型。
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どうぐや⛵ @1098marimo 2015年2月9日
それで、絶対に悪いに決まってる勘違い馬鹿を減らすためにどうするかという話はされないのですね。。。
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@たちあがらない @FreedomFromUs 2015年2月9日
zetumu "お上(というよりか安倍)に従わないものはすべてが噛み付く対象""まともな見識"という貴下の主張に対して私は述べたのですが貴下の論に何か具体性はあるんでしょうか?
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腹下しの助 @bitiguso 2015年2月9日
バカが勘違いすることは自然の摂理だからひっくり返すことは不可能だよね
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腹下しの助 @bitiguso 2015年2月9日
「ウインナーコーヒーなのにウインナーが入ってないぞ!」ってクレーム入れてくる系の人に何かを期待しようとする方がおかしいんだよ。
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こんたん @kontan8823 2015年2月9日
zetumu 連中が呼ばれて一番嫌がっている呼称で、イスラム圏で一般的なダーイシュで何故ダメなのか? 国際的って欧米準拠である必要性はないだろ。あんたにとっては、国際的=欧米なのか? 
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どうぐや⛵ @1098marimo 2015年2月9日
馬鹿は治らないんだけど、だから馬鹿を殺せではなく、馬鹿が行動に走るキッカケを奪えば良いのではという提案がこの呼称問題。馬鹿のキッカケよりも在日ムスリムの生活の方が大事だよね。ってことで。
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腹下しの助 @bitiguso 2015年2月9日
要は「イスラム国(仮)を呼ぶときに侮辱的なニュアンスも込めたい」ってだけの話だろ。 そーいうことがやりたい下衆は勝手にやってろよ、だが押しつけるな。
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腹下しの助 @bitiguso 2015年2月9日
何言ってるんだこいつ・・・。 バカなのか?
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どうぐや⛵ @1098marimo 2015年2月9日
まあそこまで言い切っちゃうと語弊があるけど。さておいてこの呼称変更、効果あると思うんだけどなぁ。テレビラジオと新聞雑誌の見出しに使わないだけでも、
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腹下しの助 @bitiguso 2015年2月9日
テメーの都合で勝手に名前付けるなよバカが
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どうぐや⛵ @1098marimo 2015年2月9日
命名じゃなくて呼称。仮にウインナーコーヒーで傷つく人が出てたら「ホイップクリーム入りコーヒーと呼ぶべきでは?」って言うよ。呼び方なんてそんなに重要じゃない。
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腹下しの助 @bitiguso 2015年2月9日
なら勝手に呼んでろバカ 人様に押しつけるな 
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どうぐや⛵ @1098marimo 2015年2月9日
初めから押し付けてないのでー
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月9日
1098marimo いくつかの国で通用してるのに日本でだけ弊害が有るというのであれば何らかの理由が有ると思うんだけど、それは何か?を考えずにどうやって有効な手段が解るんだ?
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zetumu @zetumu 2015年2月10日
FreedomFromUs >結局"ISIL(『イスラム国』の別称)"であればOKというのなら、別にイスラム教への嫌がらせ云々についてはどうでも良いと言っているのと同じ<と具体的に書いていることは無視ですか、そうですか。
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zetumu @zetumu 2015年2月10日
それから朝日がその記事で"ISIL(『イスラム国』の別称)"と使っている箇所は単に官房長官の発言をそのまま記載するために「ISIL」使用しているだけ。その他の記事の地の文ではこれまで通り「イスラム国」表記している。
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zetumu @zetumu 2015年2月10日
まあこの2つを見るだけで、基本的国語力が欠如している事がよく見える。そういうヤカラはまともな議論が出来ないから、煽りやレッテル貼りや揶揄に終始するしかない。そういう言説はネット上のゴミ。
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zetumu @zetumu 2015年2月10日
@kontan8823 アラビア語圏でアラビア語表記に基づく呼称をするのは当たり前だろw。欧米圏も単に母語表記に基づいて記載しているに過ぎない。日本のマスコミの多くは日本語使ってるから日本語表記しているだけ。
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zetumu @zetumu 2015年2月10日
恐らくその最低限の理解があるから政府御用新聞と言って過言ではない読売ですら『イスラム国』表記なんだろうな。日本語使っていて母語表記するとオカシイと言われるなんて、日本語メディアの自殺レベルだからな。
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zetumu @zetumu 2015年2月10日
まあ安倍はそんな事などどうでも良いみたいだが。ホント「美しい国」だなw。差別云々の問題と、母語表記出来ないという問題は全く別。キチンとトルコなどにもそれを説明すればまともな理解力があれば納得する。
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zetumu @zetumu 2015年2月10日
要するに「United Nations」を「国際連合」と表記するな、「UN」と呼べと言うのと同レベルの申し入れだからな。母語表記するなという申し入れって無茶すぎ。
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zetumu @zetumu 2015年2月10日
しかもその申し入れをしているのが世界で日本だけって。それ日本だけ特にイスラムへの差別や嫌がらせが酷いから日本にだけは申し入れをせざるを得ないと言っているのと同じなのだが。そうでないのなら単なる逆差別。
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kkitmur @kkitmur 2015年2月10日
Islamic Stateは「イスラム教によって統治されている国家機構」と訳すのが正確であって、それが組織名に使われるのであれば、正確さを考えれば、「ある一つの、イスラム教によって統治されている国家機構」と訳すべきではないでしょうか。「イスラム国」はファジーな訳であって、「イスラム国」表記によって日本のみの認識が起こる可能性はありますね
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kkitmur @kkitmur 2015年2月10日
直訳説の立場におられる方々にはぜひ「ある一つの、イスラム教によって統治されている国家機構」とすべきだと唱えて頂きたく候(「真のイスラム教」問題は解決しませんが、「イスラム教国家全体」問題は解決するでしょう)
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アルミナ @super_aaa 2015年2月10日
自分たちを国として認めさせたいテロリストの仰るとおりに国と錯覚させる呼称を使い続ける人たちは、テロリストを支援したい人ですか? 「イスラム国」や「Islamic State」をアルファベットの記号であるISやISISやISILにする事で、国という印象を軽減させることが出来るんですけど。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年2月10日
まとめ開いた瞬間のいほいさんだと気付いてげんなり。いやまぁタイトルからして逆張り野郎のどれかだとは思ってたけどさ…。
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zetumu @zetumu 2015年2月10日
kkitmur 全然正確じゃないw。それは訳ではなく只の解説。「日本」の正確な訳は「太陽を神格化したあり方を本義とするという考え方に由来した国号を冠した国家」が正確な訳と言っているのと同じ。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年2月10日
ちなみにISIL表記にも「Islamic Stateって入ってるじゃん」ってツッコミに関しては『なんか、イスラム国ってゅー国が日本人人質にとって身代金くれって言ったんだってイスラム人チョー怖い><』みたいな認識の人に対する(一時的な)対策なのでなんの略かまでわかんないと思うな、そういう人。アルファベット並ぶとなんか組織の略称っぽい、みたいな。(SIAとかIAEAとかIKEAとか)
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zetumu @zetumu 2015年2月10日
>「イスラム国」はファジーな訳<ならば「アメリカ合衆国」もファジーな訳に成るわw。ここまで言い出すと言いがかりそのものだな。
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zetumu @zetumu 2015年2月10日
@super_aaa 日本語表記ではなく英語表記に基づく表記にすれば>国という印象を軽減させること<につながるって意味不明。何、便所ではなくトイレと言えば臭さの印象が軽減するとかそのレベル?。便所掃除というな、トイレ掃除と言え、って噛み付いてくるってギャグに近い。
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zetumu @zetumu 2015年2月10日
lute_the_fool そうかもね。じゃあ「イスラム国」を略して「IK」とでも日本では言うかw。女子校生を略してJKみたいに。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年2月10日
zetumu 逆に「『イスラム国』を名乗る武装組織」とかちょっと長いけどそういう呼称でも悪くないとおもうんだけどね、個人的には。それを略して「『イスラム国』は~」とかキャスターさんが言っちゃうとダメだけど。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年2月10日
「バールのようなもの」方式で「イスラム国」の商標を取っちゃうというテも(無い
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アルミナ @super_aaa 2015年2月10日
擁護する理由を言わずにヌルヌル論点ずらしてアホですか? 呼称を変えない理由が「ファジーな訳」なんて理由ならば、変えても問題ないよね。「絶対に変えてはいけない理由」じゃないんだし。変える理由は「トルコの放送局や在日ムスリムから、無関係なイスラム教徒と区別するため」という正式な抗議が来たんだから。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月10日
lute_the_fool それは、ISISとIで始まるアルファベット四文字ぐらいの略称をもつ別の何かが勘違いされる可能性があるという話かな?
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こんたん @kontan8823 2015年2月10日
zetumu ナチスは国家社会主義ドイツ労働者党とは言わない。ネオコンも日本語訳の新保守主義とは言わず、欧米でポピュラーな蔑称をそのまま使っている。だったら、イスラム圏でポピュラーな蔑称であるダーイシュを使うのは理にかなっている。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月10日
super_aaa 変えても問題ないかどうかはあなたが決めるのではなくて、そのメディアが決める事なのでは?
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鐵太郎@わりと怠け者 @Tetsutaro2008 2015年2月10日
さてさて、今後のマスコミの対応はどうなるのかな? o(^-^)oワクワク
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kkitmur @kkitmur 2015年2月10日
zetumu えっと、「Islamic state」は「イスラム国家」と訳されてきた言葉(中東のいくつかの国もIslamic state)であって、Islamicが表すのは統治体制です。 正確性重視という点においては、Islamicは「イスラム教によって統治されている」とか「イスラム教統治下の」と訳すべきでしょう
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kkitmur @kkitmur 2015年2月10日
zetumu また特定の組織名を書いた場合「(The)Islamic State」になるので、英語では単体の物として確実に区別されます。 それらの点で誤解を招く要素があるのであれば、それを翻訳に反映すべきですよね。だって元の意味を表しきれていないファジーな翻訳なのがダメなんですから
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星五110体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年2月10日
壊れたスピーカーと豚アイコンはいや夫に並ぶクソだな
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アルミナ @super_aaa 2015年2月10日
dokuman3 「変えても問題ない」ではなく、「変えない場合のメリットとデメリット」と「変えた場合のメリットとデメリット」を比べなければ意味がないですよ。どちらがより良い影響があるか だと思いますよ?
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腹下しの助 @bitiguso 2015年2月10日
kkitmur 日本では「イスラム国家」ではなく「イスラム国」と呼んでいるから差別化は図れているね。 というか、英語でこの呼称を用いることに文句があるのなら英語圏の奴らにクレームでも入れれば?
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腹下しの助 @bitiguso 2015年2月10日
「Country」「State」「Nation」で意味が違うから、たぶんIslamic Stateでも誤解は起きないと思うよ、向こうでも。
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zetumu @zetumu 2015年2月10日
super_aaa 国語力欠如な方の様ですね。>ファジーな訳<とかいう面白を言っているのは kkitmur さんなんですけど。ちゃんと読んでからコメントしましょうね。母語表示に申し入れの筋の通らなさの理由は既に指摘済み。
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ベンがみさん @taku_dokaben 2015年2月10日
呼称でどうこう言ってる時点で日本のイスラム理解が遠く及んでないんだなぁ(遠い目)。キリがなさそう。日本語で「イスラム」って見えたら、大抵の人は真っ先に「中東」を思い浮かべて、さらに「情勢不安」というイメージを連想させるだろう。そのこと自体、「イスラム」という言葉の持つ負のイメージではなかろうか?言葉のラベルによって、れっきとした区別を付けることの、一体どこが悪いのか?堂々巡りになってる感があるぞこの話。
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zetumu @zetumu 2015年2月10日
>無関係なイスラム教徒と区別するため<変えるための理由付けも変わってるしw。>国という印象を軽減させること<が目的ではなかったのですかw。要するに理由など後付に過ぎないと自分で言っている様なものだな。こういう定見もないくせに噛み付く事自体が目的みたいな奴程無意味な者はいない。
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zetumu @zetumu 2015年2月10日
>メリット<母語表記されることにより、日本語使用者に意味がキチンと伝わること。逆に意味が伝わる事が問題だという申し入れの方がズレているだよ。
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ベンがみさん @taku_dokaben 2015年2月10日
んで、「イスラム国」なんていう言葉を毎回使われてみろ。バズワードみたいに頭にその言葉が刷り込まれて、「イスラム」という言葉にさらに負のイメージを抱かせるんだぞ、至極直接的に。国という要素云々以前に、そういうことじゃないのか?
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zetumu @zetumu 2015年2月10日
kkitmur >表すのは統治体制<それは訳じゃなくて解釈だからw。じゃあ>中東のいくつかの国もIslamic state<とある中で日本語表記でワザワザ「イスラム教によって統治されている」や「イスラム教統治下の」と訳している国名を挙げてくれ。
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zetumu @zetumu 2015年2月10日
>ファジーな翻訳なのがダメ<じゃあ殆どの国名の日本語訳がダメだw。全部キチンと直さないとダメですね。
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kkitmur @kkitmur 2015年2月10日
bitiguso イスラム国はイスラム国家を指して使われてきた既存の単語でもあるので、「同様の言葉を使っていないから差別化できている」と仰るのであれば、事実として差別化できていません。 また、私は「イスラム国」はIslamic Stateよりもさらに誤解を招く表現であって、同列に扱うべきではない、という立場です
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腹下しの助 @bitiguso 2015年2月10日
taku_dokaben 余計なお世話。 事実を曲げて報道することを強要するなんてバカげている。 それに、イスラムを名乗る集団がいると「イスラム教への印象が悪くなる」のだとすれば、すべてのイスラム過激派を他の名で呼ばなければならなくなる。 そうなればきりがないだけでなく、彼らのイデオロギーがどこにあるのかが不鮮明になる。 こっちの方がずっと問題だ。
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kkitmur @kkitmur 2015年2月10日
zetumu そこが問題だと言われているのだから、その意味合いを明確に訳すべきだ、と書いているのであって、既存の国家を指すIslamic Stateや他の国名のことは問題視していません。 あるいはイスラミックステイトとすべきだというのであれば、私は賛成しますが
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腹下しの助 @bitiguso 2015年2月10日
kkitmur  日本語でイスラム圏の国々を「イスラム国」と表現することは少ないと思いますよ。 普通は「イスラム諸国」とか「イスラム文化圏の国々」などの表現方法が用いられます。 百歩譲っても「イスラムの国」ですね。 「イスラム国」という表現はけっして頻繁に用いられる表現ではないですよ。 故に混同される可能性は低いと思われます。
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zetumu @zetumu 2015年2月10日
kontan8823 ナチスは別に世界中で普通に使われているし、ネオコンは所謂カタカナ言葉だ。別にカタカナ言葉を全て日本語表記しろなどという主張などしていないよw。タリバーンなども訳として「神学徒」の意味だと解説されるが、これもタリバーンという固有名詞化していてそのまま世界で使われている。
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腹下しの助 @bitiguso 2015年2月10日
じゃあ、お前らは「イスラム武装勢力」って表現にも文句があるのか? 
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zetumu @zetumu 2015年2月10日
世界で固有名詞化しているものやカタカナ言葉とISは全く違うだろw。それは実際の世界での使われ方を見れば分かる話。
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zetumu @zetumu 2015年2月10日
PGERA_RX それ以上に定見もなく只誰に付き従うかという基準の信者やネトサポ、イナゴの様なアホウヨの方が余程クソだと思われていると思いますよ。
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kkitmur @kkitmur 2015年2月10日
bitiguso そりゃ最近は使われてませんが、「イスラム国」台頭前のネット上を漁ると、結構使われているように私には思えますね。 まぁ「イスラム国」はイスラム国家を指すことのできるぐらいに明確な言葉ではないことは確かではないでしょうか
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kkitmur @kkitmur 2015年2月10日
私は「イスラム国」がイスラム国家、イスラム教国家の総体、あるいは代表のような意味を持ちかねない言葉である、という問題視の仕方なので、「イスラム武装勢力」については特にいうことはないです (この問題、「「イスラム国」を問題視する」側の主張の根本がバラバラなのは大きな問題ですね)
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1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2015年2月10日
bitiguso いや、その「過激派」連中を他の名(アルカイダetc)で呼ぶからこそ、彼らの思想がどんなものかについて、通常のイスラム教とは異なる形で理解可能なのでしょう?で、逆の捉え方をしますが、「過激派」の連中はそもそも、自分たちの教義を元々のイスラム教とイコールにされることを喜ぶでしょうか?むしろそうした一般的なイスラム教を退けてでも自らの教義の正統性をテロによって示そうとする「原理主義」でしょうが。
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1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2015年2月10日
bitiguso 平穏に暮らしているイスラム教徒が彼らの行いを現に許していないのだから、当然文句あるに決まっているでしょう。
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1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2015年2月10日
キリスト教だって分派して、「カトリック」や「プロテスタント」という異なる呼称を与えられることで、宗教としての正統性を獲得したというくらいなのに、何を今更ISILが「イスラム」の名を持たざることに抵抗する必要があるの?ISILは、通常の「イスラム教」とは違う宗教観を持つから「イスラム国」という名称は適切ではない、という説明ではご不満なのですか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月10日
super_aaa だから、それを元にどうするのか決めるのは誰なのかという話です。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月10日
DTdanshaku_19zo カトリックもプロテスタントもキリスト教という名前を捨てたわけじゃないからなぁ
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1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2015年2月10日
dokuman3 けれど両者ともに「キリスト教」そのものではないでしょう?互いの正統性のために「キリスト教」という名前を取り合っているだけなのだから、いずれか一つを「キリスト教」と呼称すると決定することは不可能です。「イスラム国」呼称問題だって同じですよ。イスラム教にも幾つもの教派はありますが、その教派それぞれが名前を取り合っている現状で、いずれかの団体一つを「イスラム教」と見做すことなんてできる訳がないでしょう。それでは余りに宗教観の違いに無頓着だ。
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1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2015年2月10日
ましてやISILはテロ組織ですよ。彼らの教条をそのまま一般に言われる「イスラム教」に当てはめる発想に難があるのですよ。彼らに「イスラム」の名を与えることは、それ自体が彼らの思想の正統性の根拠になり得るからこそ、「イスラム教は危険だ」という偏見が助長される。他の宗教的過激派にも同様のことが言えます。無理解や偏見に、多様な宗教の存在が無に帰するだけのリスクがあるからこそ、過激派連中に宗教的正統性やその根拠になる「名前」を与えてはならないのです。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月10日
DTdanshaku_19zo えっと、キリスト教そのものって何?どれか一つがキリスト教なんじゃなくてどれもキリスト教なんだとおもうけど?イスラム教だって同じでしょ?(ISISはイスラム教じゃないと言ってるイスラム教徒の人も居るけど、ぶっちゃけ何を持って違うと言ってるのかわからん)
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月10日
そもそも、「宗教的正当性が有れば許される」という考えが俺には理解できんし、一般的にもそうなんじゃないの?islamic stateを含めた一部の宗教家はそう考えてるかもしれんけど。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年2月10日
彼らの信じる物がイスラム教だろうが何だろうがテロリズムに正当性はない。
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こんたん @kontan8823 2015年2月10日
zetumu 全然答えになってねぇ。タリバンだって正式和訳名は「アフガニスタン・イスラム首長国」だけど、何でそう呼ばないの? タリバンはよくて、ダーイシュは和訳の「イスラム国」じゃないと絶対ダメとか論理が破綻しているんですけど?
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zetumu @zetumu 2015年2月10日
kkitmur 結局、訳がファジーとか関係ないw。既存国名にIslamic Stateが含まれるものもあるからそれと差別化するために意図的に説明的要素を入れるべきと言っているだけじゃねえか。そんなもの正確性重視でもなんでもない。挙句の果てにイスラミックステイトとすべきって、もう無茶苦茶。全く訳せてないしw。
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