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kwnP/くわね@まるち @kuwane
吉里吉里国みたいなノリでイスラム国って使ってる人はいそうである。
菅野完 @noiehoie
オウムは仏教ではないとかISILはイスラム教でないとかは、宗門論争として、仏教の人なりモスレムなりがどんどんやればいい。 僕らが関与できる議論ではない。 社会的害悪があればその社会的害悪を排除するのみだ。
Alley Cat (ΦωΦ*) @alleycat346
ラインハルト陛下の「自由惑星同盟を僭称する叛徒ども」という呼び方はあれはあれで正しかったんだなぁ。 ISILとかダーイシュとか名称でもめている現状をみたときに「イスラム国を僭称する叛徒ども」とすれば国となのっていてもその正体は逆賊でしかないと
菅野完 @noiehoie
「オウムは仏教ではない」も「イスラム国はイスラム教ではない」も、言いたいことはわかるが、とても危うい。 「オウムとテロ」「ISILのテロ」と対峙するのに、相手が仏教かイスラム教かとか、一切関係ないのよ。 これ、宗教名を民族名に置き換えてみたらよくわかる。
こわる @kowalski_ne3
さっきBBCでヨルダン人女性が「ISILをイスラム国(Islamic State)と呼ばないで欲しい」とキャスターに必死に訴えてた。日本だけじゃないね。
菅野完 @noiehoie
イスラム国の呼称問題に関して言えば、僕はダーイシュが一番適当であると考えている。しかし、「イスラム国という呼称はあの団体がイスラム教であるとの誤解を生むから不適当」という主張には組しない。「誤解が生まれる」と「イスラム教が偏見で見られる」は違うレイヤーの話だ。
菅野完 @noiehoie
「イスラム国という呼称がイスラム教と混同されてもモスクが攻撃されない社会」が一番マトモな社会だろうよ。
菅野完 @noiehoie
イスラム国をISと呼ぼうがISILと呼ぼうがダーイシュと呼ぼうが、The Islamic State of Iraq and the Levant なんだしal-Dawlah al-Islamīyah fī al-ʻIrāq wa-al-Shām なんだから、「イスラム国」だよ
須藤玲司 @LazyWorkz
「メディアがイスラム国と呼ぶから普通のイスラム教徒が迫害される」っていうの、「キラキラネームをつけると子供がいじめられるからよくない」ってのに似た違和感があるなあ。いじめを大前提にしてて、いじめること自体はそんなに問題視してないところ。 #イスラム国名称
須藤玲司 @LazyWorkz
そもそも、中東の《イスラム国》っていう国だか集団だかが悪いことしてるからって、日本のイスラム教徒をいじめるって発想が自分にはなかったし、そんなアホが日本にいるって現実にさえ正直いまだにピンとこない。日本人の民度を買いかぶって平和ボケしてるんだろなー。
須藤玲司 @LazyWorkz
そもそも、中東の《イスラム国》っていう国だか集団だかが悪いことしてるからって、日本のイスラム教徒をいじめるって発想が自分にはなかったし、そんなアホが日本にいるって現実にさえ正直いまだにピンとこない。日本人の民度を買いかぶって平和ボケしてたんだろなーぼくが。#イスラム国名称
須藤玲司 @LazyWorkz
仏メディアでの現在の呼称を確認。 ヘラルド「イスラム国」(※英語) AFP「『イスラム国』」(カッコつき) フィガロ「イスラム国」 ルモンド「イスラム国」「イスラム国組織」 リベラシオン「イスラム国」 クーリエ「イスラム国」「イスラム国集団」 #イスラム国名称
須藤玲司 @LazyWorkz
フランスのメディアをざっと確認したら、ほとんどが「イスラム国」(l'Etat islamique, EI)って呼んでる。なんと「ダーイシュ」使用例ゼロ。 「イスラム国なんて呼ぶのは日本だけ」はともかく、「フランスではダーイシュと呼ぶ」って説には騙されかけてた… #イスラム国名称
須藤玲司 @LazyWorkz
米メディアでの呼称(再掲) NYタイムズ「イスラム国」 CNN「ISIS」 FOX「ISIS」「イスラム国」 ABC「イスラム国集団」 USAトゥデイ「イスラム国」 LAタイムズ「イスラム国」 CBS「ISIS」 ニューズウィーク「イスラム国(ISIS)」 #イスラム国名称
須藤玲司 @LazyWorkz
ついでに独メディアでの呼称を確認。 ズードドイチェ「テロ軍・イスラム国」 フランクフルター・アルゲマイネ「『イスラム国』」 ベルリナー「テロ組織・イスラム国」 ツァイト「テロ軍・イスラム国」 ヴェルト「テロ軍・イスラム国」 すべて通称は「イスラム国」。 #イスラム国名称
須藤玲司 @LazyWorkz
ドイツ語でイスラム国は「Islamischer Staat」。 独メディアは、見たとこすべて「イスラム国」か「なんとか・イスラム国」と読んでいて、「ISIS」「ISIL」「ダーイシュ」の使用例は皆無。 ヴェルトは「イスラム野蛮人」とも書いてたけど、いいのかこれ。 #イスラム国名称
須藤玲司 @LazyWorkz
スペインでの呼称を確認。 エルパイス「イスラム国」 エルムンド「イスラム国」「ISIS」 ABC「イスラム国」「ジハード主義者・イスラム国」 ララゾン「イスラム国」 エウロパプレス「ジハード主義者・イスラム国」 エルムンド以外、通称は「イスラム国(EI)」。 #イスラム国名称
須藤玲司 @LazyWorkz
twitter.com/JPN_LISA/statu… >日本の報道機関は,政府推奨の統一呼称に従うのが意地でも嫌なんだな。 米は政府「ISIL」、メディア「ISIS」「イスラム国」。 仏は政府「ダーイシュ」、メディア「イスラム国」。 そもそも政府の呼称に従うなんて発想がなさそう。
須藤玲司 @LazyWorkz
twitter.com/redcrab_librar… 「アイシル」が企業名とかぶってるってことですが、アメリカも「ISIS」がいろんなところとかぶりまくってて各方面で大迷惑だそうです。 twitter.com/LazyWorkz/stat… 政府はISILに変えたけど、一般にはISISのまま。
須藤玲司 @LazyWorkz
ちなみに、CNNは「ISIS(アイシス)」に統一しているようですが、CNNj放送の日本語同時通訳はアイシスを「イスラム国」と訳すよう統一しています。 #イスラム国名称
まつもとゆういちろうぅ @u1low
イスラム国/ISIS/ISILの呼称話で、他国メディアもイスラム国の場合が多いって例がキリスト教圏というか欧米の例で、アジア圏とかイスラム圏はどうなんだろ。
須藤玲司 @LazyWorkz
「イスラム国は真のイスラム教でない/その呼称をやめよう」等への異論~noiehoie氏のツイートを中心に togetter.com/li/779661 金嬉老の例は微妙に違う気はするけど、大筋完全同意。 ぼくはさらに「イスラム国は国ではない」にも異論、なぜなら台湾に迷惑だから。
須藤玲司 @LazyWorkz
@kakitama あれ? 米政府の呼称変更は「S」(シリア)→「L」(レヴァント)ですが、なにかちょっと論がズレてないでしょうか。
須藤玲司 @LazyWorkz
まとめ。 4カ国計25メディアでの呼称をざっと確認。大勢は、  アメリカ→「ISIS」「イスラム国」  フランス→「イスラム国」  ドイツ→「イスラム国」  スペイン→「イスラム国」 「ISIL」「ダーイシュ」の使用例は、引用文・用語解説文を除いて確認できず。 #イスラム国名称
須藤玲司 @LazyWorkz
アラブ諸国での名称の実際のとこが気になりますが、アラビア語はなにひとつわからないので確認できません。ぐぐってみると、 الدولة الإسلامية(イスラム国)約14,900,000件 داعش(ダーイシュ)約48,100,000件 どっちもかなりヒット。 #イスラム国名称
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コメント

foxhanger @foxhanger 2015年2月7日
個人的な意見を書かせてもらえば、この「イスラム国」呼称問題をマスコミ批判のダシにしているひとが多いけど、それは筋悪なんじゃないかと。
ゆゆ @yuyu_news 2015年2月7日
組織の自称なんでどうしようもないことではある。NHKでは少なくともニュース冒頭では「過激派組織『イスラム国』」と読んでる記憶。新聞なども基本カギカッコつきの「イスラム国」。逆にカギカッコなしイスラム国と書く記事は、イスラム諸国と「イスラム国」の区別がついてない可能性があるので注意な感じ。
neologcutter @neologcut_er 2015年2月7日
「安倍が付け込まれるような発言するのが悪い」と言うのならマスコミも「イスラム国」なんて言わなきゃいいのにねw トルコ大使館からの遺憾のコメント出てるんだからさ~w
秋ゑびす●7/13-16 靖國神社 みたままつり萬燈會、7/17-21 川崎大師(真言宗) 風鈴市 @yamashita99 2015年2月7日
『ISIS』『ISIL』や『アイシル』だと会社名や略称と被るなら、カタカナで『アイエスアイエル』と書くのはどうかな?
sorekaradoushit @sorekaradoushit 2015年2月7日
とりあえず外国語での《国》部分のニュアンスの検証がないからあんまり意味なくない?日本語に訳すと《国》になるけど、ニュアンスとしては違うってこともままあるでしょ。
せうゆ @siobusoku 2015年2月7日
この手の議論で、呼称変更した場合の問題について納得できる理由を見たことがない。
foxhanger @foxhanger 2015年2月7日
まとめを更新しました。
kartis56 @kartis56 2015年2月7日
ISをイスラム国と呼ぶんならアルカイダも基地って呼ばないと正しくないんだけど、その辺呼称基準考えてる人の中で辻褄はどうなってるんだろう?
佐々伸也(Tischmann) @naoskihund 2015年2月7日
「ISILという略称にもイスラムや国という単語が含まれてる」とは言うが、直接的に「イスラム国」と呼ぶのに比べればイスラム教徒全般への偏見を煽りにくくなるという視点が欠けているのでは。
星野 @itchy_atopy 2015年2月7日
ISILやISISだったら、後藤さんママもイスラム国を勘違いしなかったろうという話でしょ。
○○もへじ @marumarumoheji 2015年2月8日
イスラム教徒によるいわゆる「イスラム国」批判も報道されてる中で、なおイスラム教徒に矛先を向けるような人間にマスコミの所為なんて言い訳与えてやる必要なんてないと思うが。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年2月8日
誤解をなくすことと、誤解を与えないようにすることは別問題だ。そもそもテロリストがどう自称してるかなんて考慮してやる必要はない。適当なニックネームで呼べばいい。
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年2月8日
ニュースアンカーのまとめを読んで自称イスラム国なんて表現は的を射ていると思いました
Talgo @TalgoRD 2015年2月8日
[c1777657] おまえにはまとめにコメントする前にやらなければならないことがあるはずだ。 http://www.j-cast.com/2014/12/02222261.html http://irorio.jp/kaikuroiwa/20141201/183037/ http://npn.co.jp/article/detail/46924178/
kkitmur @kkitmur 2015年2月8日
そもそも「Islamic State」という言葉に「イスラムを代表する国」という日本語と同じような語感はあるんですかね?勘違いしたとして「イスラム教国家の一つ」だと思うんですけど。(英WikipediaのIslamic Stateはイスラム国ではなく、イスラム教国家の記事です)  あと「ISILにもIslamic Stateが含まれてるだろ」って意見には「じゃあイス国とでも呼ぶべきだな」って感がありますね
zetumu @zetumu 2015年2月8日
噛み付いているバカはISとイスラム国を同じということすら知らずに、マスコミが~テロ支援者か~とか喚いているだけのバカなんだろ。そういうバカがネットで結構目に付く所がネット言説のレベル。
zetumu @zetumu 2015年2月8日
知ってそれでも色々言う奴も、政府がISILと呼称しているのにということでしかない。結局常にお上に楯突くか思考基準しかないアホ。(イスラム教自体への差別はそれとは別の話。)
お茶挽き @fryed_tofu 2015年2月8日
指導者の名前からバグダディ派というのはどうでしょうか。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2015年2月8日
結局、差別をなくすことよりも、反政府の立場が大切で重要って考えなんだろうな。反政府のためなら差別も推進するし弱者もいたぶってやる、という強い意志を感じる。
八代泰太 @clockrock4193 2015年2月8日
「呼称」問題というだけあって、問題はニュースとかで読み上げる時、カギ括弧付きの「イスラム国」だから正式に認めたわけではないって言い訳しても、当のカギ括弧は発音しないんだよね。頭に「過激派組織」とか付けるか、呼称を変えるかしないとややこしいんじゃないかね?
各務原 夕@内調の工作費未払いを許さない市民の会 @nekoguruma 2015年2月8日
トルコ大使館もムスリム団体も『噛みついてる馬鹿』なのか。なるほどね
八代泰太 @clockrock4193 2015年2月8日
まあ、「『イスラム国』と『イスラム諸国』を勘違いするバカなんて少数だ」って言いたくなる気持ちは分かるけどさ。イスラム国への対応批判の時、何故かテロリストの声明にすら出てない「イスラエル」持ち出してたバカどれだけいたよ?
小稲荷一照 @kynlkztr 2015年2月8日
各国での呼称を紹介する努力は面白いが、各国現地語を示さず日本語に訳した段階で翻訳小説や映画字幕でよくある表現の喪失をおこしてる。外国名の日本国内での呼称は外務省という専門機関があるので、その定義に準じる方が混乱が少ない。直接現地と関係があり、意図や異議があるなら別。
有芝まはる殿下。 / 𝕴.𝕳. 𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑 𝕬𝖑𝖞𝖘𝖍𝖊𝖇𝖆 @Mahal 2015年2月8日
これ、例の後藤氏母親会見で「イスラムとイスラム国の区別が分からない」的な失言っぽい回答が出たことで、日本のムスリムからの不安が高まった感はある。その意味では、原則論だけで対応するのもどうかな、という気持ちも。
ゆーずー無碍 ◆G/mRFv/Ji. @yuzumuge4 2015年2月8日
わざわざ日本語に訳さずに連中の自称をカタカナ書きすればいいだけだと思うんだけどなぁ。ボコ・ハラムだって日本語訳した名称使ってないんだし。イスラム過激派組織「ダウラ・アルイスラミーヤ」とかでいいと思うんだけど。
あかさたな @emesh 2015年2月8日
そういえば、在日ムスリムをメインキャラにしたコメディって結構面白いの作れそうな気がするけど、過激派のイメージが強いから及び腰なのかな。
ノムタンと一緒♪ @mamamaronpass 2015年2月8日
>「イスラム国」呼称問題をマスコミ批判のダシ なんてこと思っても無かっただけにちょっとビックリした。あと、「訳せば同じ」っていう方達みたいに皆が賢くはないんですから、日本語の「字面」と「音」を変えりゃいいんぢゃないのかな。
有芝まはる殿下。 / 𝕴.𝕳. 𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑 𝕬𝖑𝖞𝖘𝖍𝖊𝖇𝖆 @Mahal 2015年2月8日
あと、言語固有問題で、英語圏だと仮に本文にIslamic Stateを採用しても大概見出しではISILとかになって「ボカす」効果は出ると思う。別の例だとWHOガイドラインで「自殺報道自体しない」訳ではないけど、見出しレベルでボカすのと同様な。それが日本語だと見出しレベルでも「イスラム国」表記になってしまう問題みたいな辺りで、海外の事案と同一視出来ないのが難しいとこかな。
scribe @scribe_is_here 2015年2月8日
そもそも「国=state」とは限らんのよね。
メメタァ @memetaa_77 2015年2月8日
「自称イスラム国」という名称を最近聞いた。
bn2 @bn2islander 2015年2月8日
イスラムとイスラム国の区別が分からない国民であれば、今度は「イスラム国」とISIS/ISILが別な組織だと混同してしまう可能性もありそうで、なかなかに悩ましいですね
三月猫@ばななはおやつ @madteaparty2011 2015年2月8日
「なんちゃってイスラム国」ではどうだろう?と思ったが、何を言っても緊張感がまるで無くなるな。
レフ @perfectspeIl 2015年2月8日
自称すれば何でもその通りに呼ぶのかって話。仮にISが"Nippon State"に改称したら、「日本国」とマスコミは呼ぶのか、という。同じくらいイスラム教徒にとって迷惑なんだよ。「日本国」ではなくNSと呼ぶなら問題ないだろ。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2015年2月8日
英語だと、イスラミックステーツと、ジイスラミックステートだったら全然違う意味になるんだけどね。日本の報道では同じ言葉になってる。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2015年2月8日
Mahal あの方、イスラム国とは敵ではない、イスラムの子供を家に招きたい、みたいなことを仰ってましたね。文脈から、ISの戦闘員を家に招きたいという意味なのかと唖然としましたが、そうでなければ致命的な勘違いをしているとしか思えない。
シネサル @cine_sal 2015年2月8日
「脱法バーブ」は危険っぽくないから「危険ドラッグ」に変えたのに、「イスラム国」はムスリムが誤解さてるのに変えないマスコミのダブスタ。理解力のない日本人への対応としては同じ筈の両者なのに。
レフ @perfectspeIl 2015年2月8日
最終的に「イスラム国」表記のメリットは"わかりやすさ"になるかと思う。わかりやすさって何かというとイメージを喚起しやすいって事。でもこの場合、誤ったイメージを喚起させてしまう。だからイスラムを代表するかのような「イスラム国」でなく「ISはISなんだ」にしないと。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年2月8日
@zetumu の馬鹿がこっちも読んどけって言うから来たけど、@zetumuが真正の馬鹿だったか
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年2月8日
ニュースでは結構「イスラム国を名乗る過激派武装集団」みたいに言ってるから、新聞やニュースの見出ししか見ない人が問題なんだろうね。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年2月8日
英語圏ではイスラム国と「イスラム国」の区別はちゃんとついていて、WikipediaでIslamic Stateを引くと「イスラム国」は「ISIL」を参照しろと書いてある。 http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_state 日本語では表音上イスラム国と「イスラム国」の区別がつけられないので「イスラム国」と呼ぶのはやめようって話なのに、頑なに「イスラム国」と呼ぶのにこだわるのは、誤解から招く弾圧や差別、そして事件の発生を心待ちにしてるようにしか思えない。
zetumu @zetumu 2015年2月8日
@nekoguruma だから>イスラム教自体への差別はそれとは別の話<と言ってるだろ。基本地域名を加えるかどうかで程度の違いで同じ意味なのに英語やアラビア語表記は良くて日本語表記はダメって意味が判らん。
zetumu @zetumu 2015年2月8日
一番アホな言説は「ISILは国でないのでイスラム国と言うな」というもの。「イラクとレバントのイスラム国は国でないのでイスラム国と言うな」って、ギャグに近い。まだ米国政府のように、地域の広がりを防ぐ意図のために地域名を入れるべき、という論の方がまとも。
zetumu @zetumu 2015年2月8日
@TnrSoft Wikipediaの項目をソースに使うのはヤメレ。実際に世界各国でどうかはこのまとめである通り。個人的には普段ISと表記してるけどな、記載が楽だから。
山中 樵 @kikori2660 2015年2月8日
泡 の 国 ソ ー プ ラ ン ド
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年2月8日
「国っぽい」と「イスラムを代表してるっぽい」はそれぞれ別な問題の気がする。
ぉ拓さんだかDJ_SWだか @DJ_Silkworm 2015年2月8日
原語表記してくんないと信用できんわいな
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年2月8日
だから、「自称イスラム国」でいいんだよって話。
undo(おネムだよ) @tolucky774 2015年2月8日
区別がついてないやつが悪いというのは理解するけと、ふつーの人の意識なんてそんなもんだよ。だから呼称もきっちり区別しなきゃならんのさ。一般人のレベルを高く見積もりすぎるとセブンのコーヒーサーバみたいなことに
sorekaradoushit @sorekaradoushit 2015年2月8日
とりあえず、原語表記がなく、原語でのニュアンスとかわからないこのまとめが使い物にならないのは明白。
八代泰太 @clockrock4193 2015年2月8日
zetumu では「ダウラ・アルイスラミーヤ、ISIL、『イスラム国』。仲間はずれは?理由も含めてお答え下さい」という問題があったとして、「無い。全て1つの組織を言い換えただけである。」と回答できるのはどの位になると思いますか?言い換えは無意味なら随分と正答率が高くなりそうですが。
いくた♥️なお/C96 土曜日南 テ05a @ikutana 2015年2月8日
Iがイスラムの略だったとしても、「I」と言うか、「イスラム」と言うには大きな差が有るんだから変えるべき。
いくた♥️なお/C96 土曜日南 テ05a @ikutana 2015年2月8日
アメリカやヨーロッパのマスコミが使ってるんだからいい、っていうのは、アメリカやヨーロッパが空爆してるんだから、日本も空爆するべきっていう意見と大差無いと思うよ。
zetumu @zetumu 2015年2月8日
ikutana 欧米だけではなくイスラム圏も含め標準なのはまとめ見れば判るだろ。アラブ圏でよく使われる「ダーイシュ」は「ダウラ・アルイスラーミヤー・フィー・ アルイラーク・ワッシャーム」の頭文字をとったもので、英語の「ISIS」と同じ。
zetumu @zetumu 2015年2月8日
各国とも自国の母語表記でそれぞれ「イスラム国」を表記している。日本でだけ母語表記が不適切という方が変なんだよ。では世界の標準的なあり方に即して適切な日本語母語表記を提示してくれ。
zetumu @zetumu 2015年2月8日
clockrock4193 その無意味な質問の解答なら「ISIL」が正解。「ダウラ・アルイスラミーヤ」が現在の自称で『イスラム国』はその日本語母語訳。ISIS/ISILは正式には旧称。米国政府は地域を超えた広がりを抑える意図でISILの呼称を現在も公式に使用している。
zetumu @zetumu 2015年2月8日
正答率は単に正確な知識を持っているかどうかに過ぎない。ちょっと知ってる人なら「ISIL」『イスラム国』は知ってるから、これを同じと答え、「ダウラ・アルイスラミーヤ」って何?となるんじゃないの。
かんがへなし @kangahenasi 2015年2月8日
#イスラム国名称 日本語と ほかの くにの ことばとは うける 印象が ことなるのでは? 日本語では 「イスラム」が かたちを かへず そのまま はひるので、 https://twitter.com/kangahenasi/status/564045830433173505 と いふ かたちで 「イスラム」 だけが あたまに のこるのでは?
k0418 @0418kkk 2015年2月8日
じゃあ「イ国」って呼べば?
かんがへなし @kangahenasi 2015年2月8日
あるいは、 日本語では、 たとへば 「民主 主義 国」と いふと 「民主 主義の すべての くに」を さすのと おなじで、 「イスラム 国」と いふと、 「すべての イスラム 系の くに」を さす 感じが つよいのでは ないでせうか。 石堂 順子 さんが まちがへて ゐた みたいに。
かんがへなし @kangahenasi 2015年2月8日
「イスラム 国」を つかひつづけろと いふ ことは、 「トルコ 風呂」も 「ソープ ランド」と いひかへる べきでは ないと いふ ことに なるのでせうね…
zetumu @zetumu 2015年2月8日
どうしてもイスラムを含まないものに変えるなら>動画などで自らを指す場合は、単に「ダウラ」(=国、国家の意)という言葉を使う事が多い<らしいから「ダウラ」でもいいんじゃねーの。タリバーンも「神学徒」(正確には学生の複数形)の意味だが訳さず使っていたし。只タリバーンの場合これが世界標準だったけど。因みにタリバーン政権の正式名称は「アフガニスタン・イスラーム首長国」。
かんがへなし @kangahenasi 2015年2月8日
すこし よい かんがへだと おもひましたが、 あらためて かんがへると 「異国」や なにか ほかの くにと まちがへさうですね > 「イ国」
zetumu @zetumu 2015年2月8日
最近ネット見てると普通の人はISと書く人が多い印象だけどね。楽だから私もそうだけど。
ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2015年2月8日
アラビア語文法的には単なるアッ=ダウラ・アル・イスラーミーヤは「世界唯一のイスラーム国家」、ISIS に当たるアッ=ダウラ・アル・イスラーミーヤ・フィー・アル=イラーク・ワッ=シャームは「イラクとシャーム地方のイスラーム国家」。語のニュアンスが全然違う。
ナカムラ チビ @tibi_inu 2015年2月8日
理解できないバカが悪いってその通りだけど、在日イスラム教徒の皆さんやトルコ大使館がやめてくださいと言ってるのは無下にすべきではないと思います。正しいとか正しくないとかじゃ無く彼らは嫌がっているのだから。私は在日イスラム系の方々には特に気を使う必要があると思います。彼等に肩身の狭い思いをさせてはいけないでしょう。
kartis56 @kartis56 2015年2月8日
kangahenasi 自由民主党と民主党の違いみたいなもんですよね
kartis56 @kartis56 2015年2月8日
イスラムと国って語が入ってるからイスラム国でいいんなら、自民党と民主党もどっちも正式名称に民主と党が入ってるからどっちも民主党でいいジャンよー
kartis56 @kartis56 2015年2月8日
それぐらいふざけた話なんだけど
zetumu @zetumu 2015年2月8日
HelmiLokadottir 別に全くアラビア語など門外漢だが、>アラビア語文法的には単なるアッ=ダウラ・アル・イスラーミーヤは「世界唯一のイスラーム国家」<というのは>アッ=ダウラ・アル・イスラーミーヤ・フィー・アル=イラーク・ワッ=シャーム<と見比べて、文法的に「世界唯一の」が付くようになるというのは無理があり過ぎ。どこでもそんな事をつけて訳している所などない。
zetumu @zetumu 2015年2月8日
文法的にではなく地域名を外すことにより限定的な地域の枠が無くなったということだろ。各地にシンパテロ組織が出来ていたりするからな。それらが全てISの一部という表明をすると、その各地の支配地域全てがISの支配地域ということになるからな。
zetumu @zetumu 2015年2月8日
米国政府はそれを嫌って、旧称のISILを正式名称にしているだけ。そういうニュアンスでIS単体表記は避けるべきという論ならまだ理解出来るのだよ。「国」じゃないのに「国」とつけるなとか、イスラム教と同一視されるから「イスラム国」というなとかよりはまだまともな議論。
zetumu @zetumu 2015年2月8日
まあこのまとめでもある通り、普通に世界中で各国語で「イスラム国」呼称を使ってるけどな。某日本のイスラム団体が世界ではそう呼称していないというのは、実際に調べてみたらそれこそデマ情報だったと言うのがこのまとめ。
zetumu @zetumu 2015年2月8日
このまとめでは>トルコは大使が「イスラム国やめて」って申し入れるだけのことはありますね<というのは間違い。その様な事実は確認できない。http://tokyo.be.mfa.gov.tr/ShowAnnouncement.aspx?ID=226985は単なる公営放送の一特派員の意見。
ナカムラ チビ @tibi_inu 2015年2月8日
zetumu 表題が大使館からのお知らせとなっています。大使館と無関係とは思えません。
zetumu @zetumu 2015年2月8日
お知らせ一覧を見てみhttp://tokyo.be.mfa.gov.tr/AgencyAnnoucements.aspx。トピックなど様々なことを取り上げてる。大使館からのプレス表明の場合はちゃんとその記載がある。まあ大使館がチョイスしているものだから、全く大使館の意向と異なっているとも思わんけど。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2015年2月9日
tibi_inu 「大使からの要望」ということにすると国家から報道への圧力と解釈されかねないので、同じ報道機関のメンバーからの要請、という形にしたのでしょう。大使館のページがそれを掲載しているということにも充分意味があります。エジプトのイスラム法学者組織も「イスラム国」(イスラミック・ステイト)という呼称は不正、と言ってますし、一方でイスラム国呼びを肯定しているイスラム団体はIS以外に見当たりません。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2015年2月9日
私は今回、自民党や政府が先に「ISIL」と呼び始めたのはやや悪手だったかな、という気がしています。なぜなら日本では、反自民、反政府が差別防止よりも優先する人が多いので、自民党や政府が先にこれをやると、逆に意地になって「イスラム国」呼びを続ける可能性が高い。このような人達はイスラム国とイスラム教と混同する人よりも更に悪質で愚かですが、最も愚かな人達にも対処しなければならないのが政治というものですので。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2015年2月9日
この場合の「国」は「~の方」と言うニュアンスだと理解すればいい。ホラ、「消防署の方から来ました」的な。
深井龍一郎 @rfukai 2015年2月9日
まだやってんのかこのバカは。
foxhanger @foxhanger 2015年2月9日
まとめを更新しました。
ンデーパス @n_day_pass 2015年2月9日
そもそもかぎかっこをつけることでそう自称しているが実際にはそうでないという意味合いになるということが知られていないことが日本で混同され「イスラム国」という表記が不適切とされる原因なのではないだろうか
○○もへじ @marumarumoheji 2015年2月9日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150208/k10015299331000.html これとか見ると最初に『イスラム過激派組織「イスラム国」』って書いて「イスラム国 を名乗る過激派組織」であることを明示してる。多分名称変えても「イスラム過激派組織」という言葉は残るし、それで電凸という娯楽に目覚めた人間を押さえられるかどうか。というか、はっきり言うけどこの話、誤解しているんじゃなく、わかった上でやってると思ってるよ。
sorekaradoushit @sorekaradoushit 2015年2月9日
2月6日のBSフジのプライムニュースでパレスチナ駐日大使・トルコ駐日大使の両名から「イスラム国」との呼称を使わないでもらいたいと番組冒頭で申し入れがあった事を幾人もつぶやいてるので、「トルコは大使が「イスラム国やめて」って申し入れるだけのことはありますね」は事実でしょう。公的かどうかは知りませんが。
zetumu @zetumu 2015年2月9日
ホント、まとめは極めて冷静だな。しかし何で他国では全く「イスラム国」云々と申し入れなどされていないのに、何故に日本に限ってされるか、寧ろそちらの方を訊きたい。日本での嫌がらせが他国に比べて特に酷いとかならともかく。
zetumu @zetumu 2015年2月9日
Yu_Yamaguchi_ バイアスが予め掛かっているのは自身だろうに。読売新聞などでさえ現在でも「イスラム国」表記しているのに何を言っている。こういうバイアスこそが差別などの元凶。こういうのが最も質が悪い。
ナカムラ チビ @tibi_inu 2015年2月9日
他国で同様の申し入れが有ったか無かったか存じませんが、涙ながらにISを非難する在日ムスリムの御老人のニュース映像からは、日本人に誤解されたくない「イスラム」を悪く思わないで欲しいという気持ちを感じました。
zetumu @zetumu 2015年2月9日
tibi_inu だからそれは呼称の問題ではなく、イスラム教への理解の問題。だから問題にする方向性が基本的にズレてる。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2015年2月9日
zetumu 全ての人、全てのメディアが同じ理由で呼称に固執しているとは思っていませんよ。人それぞれ、です。しかし政治は様々な人に対応する必要があるということです。
ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2015年2月10日
ILAを「アイルランド共和国軍」って日本語訳で報道しないのに、何でイスラム圏のことだとOKなのかってことで、既に語るに落ちている気がする。つまり、マスコミの人達にとっては、イスラム=胡散臭いモノ、なんだよね。
kkitmur @kkitmur 2015年2月10日
「そもそもイスラム教への理解の問題であって、悪いのは名称ではない」という主張には一理あるのですが、少し理想的なところがあって、現実的には大衆の中には「誤解」してしまう人が必ず現れる訳です(後藤さんのお母さんとか) もし「イスラム国」表記を継続するのであれば、別の、誤解をさせないための周知をより一層強めるべきでしょう(名称もまた「理解」の一つの形なので、「理解」のために私は変えるべきだと思いますが、固執する必要ないですし)
zetumu @zetumu 2015年2月10日
Yu_Yamaguchi_ その全ての要望に答えるというのは全ての要望に答えないと言うのと同義。政治で必要な対応はそれに対して筋の通った説明をすることであって、筋が悪い要望まで受け入れる事ではない。
zetumu @zetumu 2015年2月10日
minnie_moo 別に普通世界中のどこのメディアでもILAは記事中ではILAと表記して報道するがw。そして解説で「ILAは「アイルランド共和国軍」の英語表記の頭文字を取った略」という解説を入れる。そんなのどこでも同じ。
ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2015年2月10日
zetumu ごめんなさい。あなたの知らない日本があるってことを失念してました。あなたは、意識が高くて、学校の成績も良くて英語が出来るエリートなんでしょうね。でも、普通の日本人は、stateに「国」という意味があることを知らないよ。「州」という訳語が出てきたら英語が得意レベル。だから、ISILにイスラム国が内包されてるとは思わない。
ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2015年2月10日
zetumu 昨日の私とFラン大出身縁故入社新人くんとの会話。   私「Fクン、イスラム国って英語でなんて言うか知ってる?」  F「それ位、俺だって知ってますよ。イスラムカントリーでしょ?」  私「じゃあ、ISILとも言うけど、ISILって何の略?」  F「インターナショナル スなんとか イスラムランド!(得意気)」
ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2015年2月10日
zetumu つまり、「イスラム国」を使わずに「ISIL」または「ISIS」を使おうというのは、一種のfool proofなんですよ。もちろん、あなたは、「fool proof」くらい知ってますよね?私は、どっちかっていうと直訳に近い意味で使ってますけどねw
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2015年2月10日
zetumu 無論すべての人には対応できないかもしれません。誰かの言い分は無視しなければならない場面はあります。その中で、ムスリムの名誉と安全を守るか、犯罪組織ISの言い分に従うかという二者択一なのです。
zetumu @zetumu 2015年2月10日
minnie_moo ならキチンと啓蒙するのが本筋でしょ。大切なことはキチンとした理解に基づくことであり、無理解のまま放置することではないのだから。「知らしむべからず寄らしむべし」は民主主義的あり方ではないですよ。
zetumu @zetumu 2015年2月10日
当然「イスラム国」表記している日本の報道各社も折に触れキチンと説明をしている。というか正しく自国人に伝える為に母語表記がどこの国に於いてもデフォなのですよ。
zetumu @zetumu 2015年2月10日
それとも世界中のどこの国でも当たり前に行われている母語でキチンと伝えることは、世界の国の人に比して日本だけはバカ過ぎるから避けるべきだという主張ですか。世界の国の中で日本だけにその配慮を求めるというのはそう言われているのと同義。
zetumu @zetumu 2015年2月10日
@Yu_Yamaguchi_ >犯罪組織ISの言い分に従うか<ダウト。なら世界中の母語で「イスラム国」表記をしているメディアはISの言い分に従っていると。というか「IS」自体が「イスラム国」の英語表記の頭文字なのだが。ということは貴方自身もISの言い分に従っているということですね。
zetumu @zetumu 2015年2月10日
こういう2者択一ですらないことをさも2者択一であるかの様に言説することこそ、詭弁の話法の代表的なものの一つ。こういう話法を用いる者がいたら注意しましょうね!。
ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2015年2月10日
zetumu 出たよ、「啓蒙」! ここで、あなたに反対意見がある、それも複数の人から出てきてるということが、あなたが満足に「啓蒙」出来ていない証左だと思いますが。放射能デマすら一掃できないこの世界で、市井のおばちゃんに至るまで「啓蒙」出来るなんてどんな思い上がりですか?
ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2015年2月10日
zetumu 二者択一ではなくて、バカの方に合わせろ、言うてんのよ。カシコイ人はこの際どうでもいいの。意味判ってんだから。英語も言葉の意味も解らない解る気も無いバカに合わせて小難しい言い方(=ISILとかいう横文字w)にしとかないと、バカがイスラム国=イスラム教って勘違いするだけじゃなく、暴走してムスリムに暴言吐いたり、モスク襲っちゃったりするよ、ってこと。
ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2015年2月10日
あと、「トルコ風呂」については、トルコ(国)に侮蔑的っていうよりも、言葉の切り替え当時、意味も理屈も解ってる筈のオッサンが、トルコ人やトルコに関連するものに対して、下卑たオヤジギャグを発するということを阻止するのに役立った。ぶっちゃけ、そっちの効果の方が高かったと思う。事ほど左様に、世間は下衆いものです。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2015年2月10日
zetumu 略称の使用は当のムスリムからの提案ですよ。イスラムという名前を明示的に使わないことに意味があると彼等は考えており、またそれはイスラムの名誉を護ることにもなるというのが彼らの主張です。それを無視するのか否かという二者択一です。あなたは無視したがっているようですが。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2015年2月10日
zetumu 政治的主張は自由ですし、差別的言動も表現の自由ではありますが、少なくとも、御自身がムスリムの主張を否定し、差別に加担しているのだという自覚は持たれた方がいいと思います。啓蒙が重要だと私も考えているので、敢えて言うのですが。
zetumu @zetumu 2015年2月11日
Yu_Yamaguchi_ 世界中で日本にだけ申し入れる方が逆に日本に対する差別対応的だと何度も言っていますが。差別的申し入れを受け入れるということは、日本は世界で差別的に扱われるを是認することを意味しますが。世界で標準的な母語での「イスラム国」表記自体を差別的言動ってw。嫌がらせなどをする者がいる問題はそれとは全く別の問題。
zetumu @zetumu 2015年2月11日
minnie_moo ここで噛み付いている連中は別に知らないから噛み付いている訳ではない。バイアスと無知は全く違うもの。バイアスは知識では解消できないが、無知は知識があれば解消できる問題。
zetumu @zetumu 2015年2月11日
結局貴方は単に世の中の人達をバカにしているだけ。バカはどうしたってバカなんだから、バカとして扱えと主張しているのだから。それの方が遥かに差別的な事。それで差別問題をどうこう語るってw。
ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2015年2月11日
zetumu 用語の話をしているのですから、その用語のニュアンスは十分考慮に当たると想いますよ。あと、アラビア語でも英語でも特に限定語句が無く定冠詞がつけば(文脈等にも依りますが)「唯一」のニュアンスは出ます。つまり訳されてるんです。
ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2015年2月11日
zetumu 対して旧称の方は限定語句があるので、同じ IS が入っていてもニュアンスが変わります。
ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2015年2月11日
途中で送ってしまいました。限定語句の有無でニュアンスが変わる現象は日本語にも少なからず発生します。「イスラム国」と「イラクとシャーム地方のイスラム国」では、意識して視ればやや印象は違いますね。
皆様のおもちゃ @MprojectKSK 2015年2月11日
そもそも海外のメディアは国というニュアンスを出してるんですかね
ナカムラ チビ @tibi_inu 2015年2月11日
既に自国生まれの過激派がテロ行為を各所で起こしている諸外国を見習う必要がありますか?日本がバカにされたのではなく今ならまだ間に合う、諸外国のようになりたくないとの思いからでた要請かも知れません。イスラム国呼称は即刻止めたほうが良いと私は思います。
56号 @56gojp 2015年2月11日
善良なイスラム教徒に配慮してマスコミが使う言葉が制限されるべきってことは今後善良なキリスト教徒や善良な創価学会員にも配慮して言葉を制限すべきなんだろうか。自称「イスラム国」って書いても誤解する人はそもそもニュース見ないだろうしどうでもいいんじゃないの。
かんがへなし @kangahenasi 2015年2月11日
よびかたに ついて おもんばかるべきでは ないと いふなら、 それまで 「支那」と よんで ゐた ものを 「中国」や 「中華」と よびかたを かへるべきでは なかっただらうし
かんがへなし @kangahenasi 2015年2月11日
自称を おもんじるべきと いふなら、 「北朝鮮」と よばずに 「朝鮮 民主 主義 人民 共和国」や 「共和国」、 「朝鮮」と よぶべきでせう。
かんがへなし @kangahenasi 2015年2月11日
おろかな ひとびとに あはせるのが 差別だと いふなら、 家電の プラグなどで あやまった むきに させない かたちに する ことは 差別に なるでせう
かんがへなし @kangahenasi 2015年2月11日
そもそも、 ひとは、 つねに おろかか、 つねに かしこいかと いふのでは なく、 だれもが ばあひに よって、 おろかな ことも あれば、 かしこい ことも ある わけなので
かんがへなし @kangahenasi 2015年2月11日
おほくの ひとびとに むけて、 なにかを つたへようと するならば、 「おろかな ときの ひと」に あはせるべきでは ないでせうか
ナカムラ チビ @tibi_inu 2015年2月11日
今後善良な○○に配慮すべき時があるならば配慮すべきだと思います。今までもそうしてきたと思います。
⋈りゅとさん⋈ @lute_the_fool 2015年2月11日
人のことすぐバカバカいう人の口(指?)から「馬鹿を馬鹿として扱うなんて差別的だ!」なんて文言が出るとはおもいませんでした。まる。
⋈りゅとさん⋈ @lute_the_fool 2015年2月11日
あと「日本にだけイスラム国呼び辞めろいうなんてトルコは差別的」みたいなロジック使ってたと思うけど、まとめ内に「さっきBBCでヨルダン人女性が「ISILをイスラム国(Islamic State)と呼ばないで欲しい」とキャスターに必死に訴えてた。日本だけじゃないね。」というツイートがあるんだが。
foxhanger @foxhanger 2015年2月12日
姉妹まとめです。「「イスラム国」略称「ISIL」、フランス語のニュアンスは……。」http://togetter.com/li/781870
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