「ロック中心主義」

もうれつ先生 @discusao

輪島裕介氏×宮沢章夫氏トークショー　～ニッポン戦後「歌謡」史～　♪歌で描くサブカルチャー地図♪ | 八重洲ブックセンター yaesu-book.co.jp/events/talk/60… 昨夜からのTL「ロック中心主義」の流れは、これの影響か…。本日１４：00～於：八重洲ブックセンター８F

桜井圭介 @sakuraikeisuke

.@aki_u_ench 明日の輪島さんとのトーク行きたかったんですが用事が入ってしまって、残念！それで、先日のこのツイートbit.ly/1MeupQn からの連投に以下少し補足しておきます。

桜井圭介 @sakuraikeisuke

1)まず、あらためて言っておきたいのは、著者の前作『創られた「日本の心」の神話』同様、『踊る昭和歌謡』は日本大衆音楽（史）研究として画期的な仕事であることは間違いない、ということです。必読書です。@aki_u_ench

桜井圭介 @sakuraikeisuke

2) 。その上で、『創られた〜』の、「演歌」とは70年代に「日本人の心の歌」として「創られた」ものに過ぎない、というのが（リアルタイムの目撃者として）「実感」的にまさにその通り！と言えるのに対して、『踊る昭和歌謡』の（マンボ〜ニューリズム期の後の）、@aki_u_ench

桜井圭介 @sakuraikeisuke

3) 70年代以降「鑑賞音楽」に転じたロックの「覇権」、それに抗する「踊る音楽」としてのディスコミュージック（P.171）という話が、こと日本の（広義の）ロック史およびダンス（ディスコ）シーンに妥当するのかどうか？「実感」として微妙に「？」が付くのです。 @aki_u_ench

桜井圭介 @sakuraikeisuke

4) 先日の連ツイとは別の例で言うと、70年代末から80年代前半（つまりハウス登場以前の）のディスコ（ツバキハウス！）でトーキングヘッズやDEVO、B−52やプラスチックスやヒカシュー、つまり「ロック」で（も）踊りまくった個人的な体験をどう考えるべきか？と。@aki_u_ench

桜井圭介 @sakuraikeisuke

５）さらに、60年代末の日本のゴーゴー喫茶ではGSやサイケロックで（もちろんR&Bもだが）踊っていたハズだし、ロンドンのモッズたちもR&Bと一緒にザ・フーで踊っていたのではなかったか？とか。 @aki_u_ench

桜井圭介 @sakuraikeisuke

6) つまりは、「鑑賞音楽」（＝アート？）となったロック、という認識が今現在どの程度世間的に（あるいはアカデミズムの場で）共有されているのか、僕自身がよくわかっていない、ということなのですね。@aki_u_ench

桜井圭介 @sakuraikeisuke

７）輪島さんの、『踊る』や『創られた〜』でも、70年代以降前景化する「本場志向」の「洋楽至上主義」的規範をわれわれは内面化してしまったのかもしれない、という述懐がもし現実だとすれば、それに対する批評として「ラテン」や「モダン昭和」が召喚されるのは道理です。@aki_u_ench

桜井圭介 @sakuraikeisuke

８）あと、これはまったくの輪島さんに対する個人的興味からですが、70年代以降のアイドル歌謡曲に関して（「踊る歌謡」と言えば、の）ジャニーズや（筒美京平的に最もファンキーな「恋の弱み」「君は特別」の）郷ひろみを（あえて）スルーしたのは何故か？も気になったり。@aki_u_ench

（たかはし） @sotahb

基本的にポピュラー音楽史観が長らくロック& レコード史観寄りだった。という問題は明白にある。イライジャ・ヴァルドの本が翻訳されればよいのだが…… というかしたい…… amzn.to/1aSSqko

WAJIMA　Yusuke @yskwjm

@sakuraikeisuke ありがとうございます！ ロック中心主義（とその逆張り）をめぐる問題はかなり核心です。明日もそのあたりの話になるかと思いますが、改めて桜井さんともお話させてください。

宮沢章夫（笑ってもピンチ） @aki_u_ench

1）まず考えるべきは、『ビートルズはいかにしてロックンロールを破壊したか』を原文にあたっていないので何とも言えないけど、「サージェント・ペパー」がロックンロールを観賞用の音楽にしてしまったとしても、ロックンロール誕生から約12年。その後も踊るロックはあったし、

宮沢章夫（笑ってもピンチ） @aki_u_ench

２）1967年の「サージェント・ペパー」から10年後にパンクと考えた場合、その当の、壊されたロックンロールの歴史はそれほど長くなかったわけで、繰り返しロックンロールは、姿を変えて再登場していることを、『ビートルズはいかにしてロックンロールを破壊したか』の著者は考えているのか、

宮沢章夫（笑ってもピンチ） @aki_u_ench

あ、どう考えているのか、だ。で、つくづく原文にあたりたいわけです。誰か翻訳してくんないかな。 amazon.co.jp/gp/aw/d/019975…

宮沢章夫（笑ってもピンチ） @aki_u_ench

あ、エルビス史観で捉えたロックンロールの歴史はもっと短く、エルビス入隊とバディ・ホリーの事故死によって1958年には一度、死んでおり、ビートルズが62年に登場、ライブで一度も演奏しなかった（再現不可能だった）という意味では66年の「リボルバー」によって観賞用の音楽になったとすると

宮沢章夫（笑ってもピンチ） @aki_u_ench

壊される当のものとしてのロックンロールは、都合、6年くらいしか存在していなかったことになる。しかも、エルビスの話に繋げると、入隊の年にチャートで１位になったのが・・・と、それはあした（もう、きょうになるが）話そう。八重洲ブックセンターへ。

C.R.A.C. @kdxn

音楽の「加速度」についてずっと考えてた。『サージェント・ペパーズ』から『メタル・ボックス』までたった10年でござる。プレスリーからさえ20年ちょい。そして『Y』から40年近くたっているのにポップ・グループがそのまま来日して変なＴシャツ売ったりしている。

C.R.A.C. @kdxn

『ラッパーズ・ディライト』も同じ頃で、要するに長い目で見ればヒップホップとニューウェイヴは完全に同時に誕生してるんだけど、なんとなくヒップホップのほうが新しい感じするよね。『マン・マシーン』から『プラネット・ロック』までたった4年！笑

C.R.A.C. @kdxn

でも「プラネット・ロック」はもっとクラシックなものを再利用してる感じしたよね。５年前の『TEE』を再演していた（サンプリングではない）だけなのに。60〜80年代にかけては「それまで聞いたことがない音楽」を大量に体験することができたけど、90年代初頭以降はそういうのなくなった。