勲章は足りるか否か？～JSF氏とhir提督との対話

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@PanthertypeF @obiekt_JP @hir_CF そういう意味でしたら、レベルを上げた上での2-5と3-5の方が余地があるかと思います。1-5は前述のとおりちょっと特殊で、（続きます）

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@PanthertypeF @obiekt_JP @hir_CF （続きました）艦これのシステム上対潜攻撃力はほぼ装備依存なので、フラグシップ以上の潜水艦相手では対潜装備2積み以上しないとつらいものがあります。

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@obiekt_JP @PanthertypeF @hir_CF 装備見る限り、私が軽巡に何があっても8インチ砲積まないのと同じものを感じるので、どちらかというとそっちの意味かなと。

パンターF_魔除け六四香港加油 @PanthertypeF

@obiekt_JP @HisamaTomoki @hir_CF 私は「艦これが太平洋戦争をモチーフとしたゲームである」事を踏まえてロールプレイをしていますし、それに関して文句を言うのは思想と表現の自由で問題ないでしょう。 それを元に他人を攻撃していれば話は別ですが、していない。

パンターF_魔除け六四香港加油 @PanthertypeF

@obiekt_JP @HisamaTomoki @hir_CF いやいや、意見を言うまでは問題ないでしょう。それ言い出したら酒屋の愚痴だって文句でしょう？ 私は「1-5クリアできないんだけどなー」としか言ってないですよ。「クリアできないからクソ」とは言ってないし、いう気も無い。

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@PanthertypeF @obiekt_JP @hir_CF 2-5、3-5なら水雷戦隊縛りでのクリアもできるので、その方法だと商船改装空母で制空権をとって被害を減らしつつ航空戦艦で弾着という方法も取れますので、編成によるルートを気にしていれば大丈夫だと思います。

某氏 @bohshi

一時期4割位まで上がってた3-5下突破率が2割5分くらいまで落ちている。いやまあ雪風とか秋月とか夕立とかがどんどん99超えてその下を育ててるからではあるが。

CF型マシニーカhir @hir_CF

@obiekt_JP @PanthertypeF @HisamaTomoki 取りうるあらゆる手段を取っていますが、３－５は５－５と遜色ない難易度だと思いますよ。 まさかとは思いますが、実際にクリアしてる人間にそういう意見の者もいる、という事実は否定されませんよね？

CF型マシニーカhir @hir_CF

@PanthertypeF @HisamaTomoki @obiekt_JP 史実モチーフゲーでそのマップモチーフの編成でクリアできないのはゲームとして欠陥だと思いますよ。

CF型マシニーカhir @hir_CF

@obiekt_JP @PanthertypeF @HisamaTomoki 毎回５－５と同じ位試行回数を要求されるんですが。 北方棲姫ワンパンがレ級エリートに劣ると思います？（なお下√では一回もボス撃破出来た試しありません。数十回試行してますが）

CF型マシニーカhir @hir_CF

@obiekt_JP @PanthertypeF @HisamaTomoki 消費資源だけが難易度ですか？ 消費する時間は等価ですよ。

CF型マシニーカhir @hir_CF

@obiekt_JP @PanthertypeF @HisamaTomoki んじゃあ今回追加された六駆任務や新編三川艦隊任務等はどうお考えですか？ 工夫の余地もクソもまったくないにも関わらずボスに直行するかどうかは運、ワンパンされるかどうかも運だと思います。

CF型マシニーカhir @hir_CF

@obiekt_JP @PanthertypeF @HisamaTomoki それって羅針盤あらぶらなかったら、かつワンパン喰らわなかったら、ですよね？ 流石にそれは「ラッキーでしたね」としか言えないのですが…

CF型マシニーカhir @hir_CF

@obiekt_JP @PanthertypeF @HisamaTomoki 念の為に言っておきますが、攻略ウィキやサイト等は調べまくってますし、そもそも情報ない時期から挑戦して色々試行錯誤して編成も研究してますので無策じゃないです。

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@hir_CF @obiekt_JP @PanthertypeF さすがに3-5と5-5については比較にならないと思います。5-5はどこをとってもワンパン大破可能性ありますし、要求される条件も桁違いなので……。ただ、3-5がストレートも珍しくないというのも同程度に無茶な設定かと

CF型マシニーカhir @hir_CF

@obiekt_JP @PanthertypeF @HisamaTomoki 毎月２隻重巡入れた５－１マンスリーで羅針盤に十回近くも振り回されることもある身としては信じられない運の良さだと思います。

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@hir_CF @obiekt_JP @PanthertypeF 3-5は私の主力水雷戦隊使っても、バケツ消費なし1週間クリアは相当に幸運に恵まれないと無理です。10個以内ならば可能ですが……。

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@obiekt_JP @hir_CF @PanthertypeF 3-5が簡単だ、という意味ではなく、5-5が困難だ、という意味においてですが、同列ではないというところは同意します。

CF型マシニーカhir @hir_CF

@obiekt_JP @PanthertypeF @HisamaTomoki その運くださいとしか。うーむ… 単純に５－１の到達率考えると明らかにリアルラックの問題ですよね？

CF型マシニーカhir @hir_CF

@obiekt_JP @HisamaTomoki @PanthertypeF 下√でトドメ出来たことがない（つまり体感では難易度は上√＜下√です）ので上√前提で言いますが、５－５と違ってかなり柔らかい編成を強いられた上で制空権も厳しいため、道中全てで大破する可能性があります。

CF型マシニーカhir @hir_CF

@obiekt_JP @HisamaTomoki @PanthertypeF 先も言った気がしますが、「数十回やって」下√で発狂モードのボスに到達したことありません。平均レベル１００近い、うちでは精鋭です。装備も色々試してます。この時点でも下√は５－５より難しい気はしますが。

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@obiekt_JP @hir_CF 私が他捨ててでも全力かけてる水雷戦隊の主力使っても辛うじて達成できるかどうかの条件となると、普通にプレイする上ではかなりきついと思いますが……主力だけに限ればボス撃破5割、90の二軍とローテすると4割くらいです（ローテできるので時間は短縮可能

CF型マシニーカhir @hir_CF

@obiekt_JP @HisamaTomoki @PanthertypeF 数十回もやっててそれを試してない、と思われていたら心外です。

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@obiekt_JP @hir_CF そろそろパンターFさんmentionから外しませんか、あまり関係ない会話になってます。

久間知毅@C103土曜東モ-41a @HisamaTomoki

@obiekt_JP @hir_CF 少なくとも水雷戦隊に限って言えば大して変わらないと思うんですが、こちらは5割くらいですね。110～95の二軍使って疲労抜きローテすると時間短縮可能ですが到達率下がるのでバケツは嵩みます。あと、ドロップはリアルラック依存なので関係ないかと