美学校 中ザワヒデキ文献研究　2015年04月01日 第14回 #文献研究

天沢もとき @motoki_a_a

2010年代を残す RT @misoni_2013: 上妻「歴史的枠組みを与えるというのは、歴史に残すという意識はある。なぜ残す理由があるか。主観的・実存的に自分の経験したものが無くなるのが辛い。遺伝的・文化的継承があり、前者は構造を与える。そこには記憶がなく、それを補うのが文化

みそむーおでん @misoni_2013

上妻「そのうえにSNSなどコミュニケーションテクノロジーがある 上妻「初めのtwitterははてな民達。爆発的には震災以降。最近、00年内と10年代の転換についてゲンロンで話していた

みそむーおでん @misoni_2013

上妻「00年代は安定期から成熟期。東が語る枠組みはコンテンツ用語。エヴァとか。10年代はそれがない、と。一方さわやかはプラットフォームを語る。国民的求心力あるコンテンツは無いが面白い、と。でもそれは疑問だ

天沢もとき @motoki_a_a

2000年代は面白い、2010年代はつまらない何もない時代と言われてる。 RT @misoni_2013: では、自分の感想としてはどうか。 面白かった。 なぜ上の世代や文化人・知識人が面白くない、価値付けしづらいというか。 それはゼロ年代、テン年代の認識的構造の違いだろう

みそむーおでん @misoni_2013

上妻「前提条件をふたりとも見逃している。彼らは消費者の話をしている。フリーカルチャーが世界的に出てきて、音楽、動画、画像、それを拡散するコストが少なくなった。つまり皆が作るように成った。

みそむーおでん @misoni_2013

上妻「コンテンツ、プラットフォームでは分からず、作るということがど変化したかわからないと、10年代がわからない。例えばマルチネレコード。音楽を作る敷居が低くなった。

みそむーおでん @misoni_2013

中「それが世界制作のプロトタイプというのがわかった。それは置いとくとして、、、、なぜなら、パソコンが出てきたときも、同じことを言われていた。つまり1人電通状態になったと言われていた。今の状態も繰り返しだと思う

Taxxaka @Taxxaka

ゼロ年代が使えないと言われたら、その世代はショックかもしれない。が、使うために妙な位置付けをするのもどうかと思う。

Taxxaka @Taxxaka

彼らのある種の傾向として、自分の時代を肯定するために、90年代を否定するかの身ぶりがあるが、それは自らのディケイドすら否定することになりかねないし、それは無意味だと思う。

みそむーおでん @misoni_2013

上妻「出ただけと拡大は違う 中「パソコンが出てきたことであらゆるクリエイターが出てきたと言われた。それはともかく、黒瀬さんの立場と上妻さんの立場は近いのでは。

みそむーおでん @misoni_2013

中「つまり黒瀬さんのカオスランジ宣言は2010年であり、それを利用できるのでは？ 上妻「カオスランジ宣言はそれを予兆していたが、違う点がある。00年と10年代の違いがある。黒瀬さんと梅ラボも00年代的。

みそむーおでん @misoni_2013

上妻「言語によるネタ的コミュニケーションから、例えばジャーゴンとか、身内のコミュニケーションを横滑りさせること、それがゼロ年代的。 次に10年代的は、Tumblrとかだ。

天沢もとき @motoki_a_a

ゼロ年代とテン年代 RT @misoni_2013: 中「つまり黒瀬さんのカオスランジ宣言は2010年であり、それを利用できるのでは？ 上妻「カオスランジ宣言はそれを予兆していたが、違う点がある。00年と10年代の違いがある。黒瀬さんと梅ラボも00年代的。

みそむーおでん @misoni_2013

上妻「ネタ的コミュニケーションから音楽画像の創作というコミュニケーション。何かを作ることに国境を関係せずにコミュニティーを作ることが重要だ。音楽、ファッションの人も今回に入れているが、音楽、画像は拡散的だが、ファッションは物理的に時間かかる

みそむーおでん @misoni_2013

上妻「時間的同期性、ネット的なのは音楽、画像。2010年以降はポストイーネット。リアルとネットが重なる。そこで重要なのはファッション。ネットをまとうとうこと。音楽、画像の流行の早い流れでファッションが作られ、リアルな形になり、グローバルに展開がある

みそむーおでん @misoni_2013

上妻「黒瀬さん的なものはpixivでガラパゴス的。日本回帰しているが、必然的だとおもう。彼の志向はドメスティックだし。 中「2010年代はドメスティックではない、と上妻さんは見ている、と 上妻「そのとおりですね

みそむーおでん @misoni_2013

上妻「パソコン出現の事例出してくれましたが、今はjpeg見る時間は即だ。 中「というより、その時の空気、変化の感覚だ。昔は今できることが出きなくてダメなんだよという話あるが、例えば僕が大学生の時は今ならFAXあって電話しかないみたいな今を肯定する特権的な言説はあった

みそむーおでん @misoni_2013

上妻「中ザワ史観と僕の考えを矛盾しないのは、東さんが自分の時代を擁護するように、僕の時代を擁護することはある。あと10年後に同じ批判されることはある。

みそむーおでん @misoni_2013

中「僕の意見では、それがやりやすい時代とそうでない時代がある。多様性でない時代は自分たちを語る言葉を持って出るべきだと思うが、多様性の時代になると若い人同士が乱立し一つの言葉で語りえない。僕の見方はこうだとだけでは、多様性的だ。2010年代はこうだと言うべきだ

みそむーおでん @misoni_2013

中「僕の場合は循環史観として語る。経済社会にリンクする。今のことを語るのは怖いが、過去とのことを語れば、80年代の状況は、セゾン文化が出てきて時代肯定感が出てきた。その前のアンフォルメル時代は高度成長時代だ

みそむーおでん @misoni_2013

中「80年代の日本グラフィック展、おいしい生活というコピーに代表されるセゾン文化。その後のシミュレーショニズムはバブル・バブル崩壊。 今の文化もやはりアベノミクス的なことはあるのではないか。 とはいえそれは誰か1人が作るというより、時代の流れがある。

天沢もとき @motoki_a_a

糸井重里の「おいしい生活」 RT @misoni_2013: 中「僕の場合は循環史観として語る。経済社会にリンクする。今のことを語るのは怖いが、過去とのことを語れば、80年代の状況は、セゾン文化が出てきて時代肯定感が出てきた。その前のアンフォルメル時代は高度成長時代だ

みそむーおでん @misoni_2013

今回の展覧会はフォーマットは？ 中「ファッションや音楽など 上妻「準備期間半年あり、一人ひとりの作家と長く話すことができた。音楽とデザインが物質ないので最も早い。

みそむーおでん @misoni_2013

上妻「なんで展示が重要か。早いものは忘れされる。歴史媒体で枠組みを作ることあ重要。高層で流れていくものははかない。文章や展覧会に落としこむ。

みそむーおでん @misoni_2013

上妻「分かりやすい作品例でいうと、作家と話してるチャットが全部だされている、と。でそれ以降ハッシュタグをつけて世界制作をつけると言葉も画像も出る。