戦後リベラルの歪んだ「夢」と、それを破壊する風潮への反発

まとめました。
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あかさたな @emesh

安倍政権はリベラルだの、日本は左傾化してるだの言うけど、(安倍政権はリベラル政権だと私も思うが)日本の言う左翼って外国から攻められても、経済が衰退してもおとなしく衰退と破滅を受け入れようとかいうカルト宗教だからな。そら充分右だろ。

2015-04-29 22:11:35
Ken @Ken_November

RT、たぶん彼らは、宗教というよりその建前(「経済も国の安全も顧みなくていい」)を述べると自らの権威と収入に繋がったからだと思うんだ。彼らのリベラルは、戦後最大の権威だったんだよ。 だから宗教的情熱などなくて、そう口にして世間で一定の身分を築けて、生活できることが心地よかった。

2015-04-29 22:38:15
Ken @Ken_November

つづき)安倍首相は彼らが長年親しんできた心地よい空気を壊すような方向性を明確に打ち出してるから、もう理屈はなんでもいい。ヒトラーだのなんだの(なら現在進行形でフィリピン等に侵攻してる中国はなんだって話だけど笑)クレームをでっち上げて、とにかく安倍には消えてもらわなければいけない。

2015-04-29 22:41:40
Ken @Ken_November

つづき)平田オリザさんや山口二郎さん、内田樹さん方の事実とそぐわないアンチ安倍の姿勢は、日本の市民の現実の姿なんてもちろん目に入ってなくて、あるいは中国や韓国の市民すら見ていない、ただこれまで見てきた自分たちの心地良い夢から覚ますなっていう叫びじゃないかなと見えるときがある。

2015-04-29 22:47:20
Ken @Ken_November

つづき)戦争も放棄して、経済も控えめでいいじゃないか。成長なんて他国にプレッシャーをかけて申し訳ない。そういう、国内企業や米軍等の誰かが彼らの代わりに犠牲を払い続けてきた太平楽を口にしてると、世論の支持を集めオピニオンリーダーとして敬意を払われる時代が確かに戦後の日本にはあった。

2015-04-29 22:50:46
Ken @Ken_November

つづき)ジョン・レノンがピースだイマジンだと美しい夢を口にする間、そのレコードを買える人々を作るために軍隊で国の治安を守り、スーツにネクタイ姿で日夜働いて産業を伸ばしてきた人々がいる。 もちろんイギリスはそのバランスを知ってる。けど、日本は社会全体がその夢に浸れる時期があった。

2015-04-29 22:54:21
Ken @Ken_November

つづき)彼らリベラルは、戦後のその夢の代表格だったわけだね。だから日本社会の知識階層として、最上位を占めることになった。けど、やはりジョン・レノンと同じように実際は誰かが彼らの代わりに国の安全を守り、お金を稼いできたわけだ。 冷戦が終わり、米軍は彼らの夢を支えなくなった。

2015-04-29 22:58:14
Ken @Ken_November

つづき)中国は20年前と異なる経済的成長をして対外拡張の野心を隠さず、韓国も可哀想な被害者の位置から、エスノセントリズムに基づく自己主張を強めてきた。 お家の外はとっくに朝になってるのに、その心地よい夢から覚めたくない。彼らリベラルの今の心情は、おそらく理屈じゃないと思うな。

2015-04-29 23:01:16
Ken @Ken_November

補足)断っておくけれど、夢は大事ですよ。夢すら見られない社会は、やっぱり病んでると思います。けれど、まともに生活したいなら酔生夢死のうちだけに日々を過ごすことはできないように、昼と夜のバランスは必要です。戦後の日本はそのバランスが欠けて、夢こそがインナーな現実になってしまった。

2015-04-29 23:08:05
Ken @Ken_November

補足2)90年代までは逆に現実論を許さない、戦前と反対の意味で多様性のない社会、平和主義による全体主義に近づいた。あえて宗教になぞらえれば、今醜態を晒してるリベラルを自認する人々は、その司祭だったわけですね。これも個人の自由を尊ぶリベラル的な概念からすればありえないことだけど。

2015-04-29 23:15:07
Ken @Ken_November

補足3)司祭といっても、私にはルターの目に見えていた、教団を実益を追求する方便と取り違えた聖職者のようにしか見えませんが。 権威も得られず実利もない。新聞にも載らなければ本も売れない。それでも今のリベラルのような言辞を吐ける人こそ、宗教的情熱があると評すべきではありませんかね。

2015-04-29 23:19:12
Ken @Ken_November

補足4)少なくとも、朝日新聞は自らの部数が落ち込んでいく中で、慰安婦報道の間違いを認めるなど主張を少しずつ変えつつある。 この事実を先ほど述べたカテゴリーから考えれば、彼らは組織としては自らの実益にかなってたからリベラル的主張を述べていただけで、宗教的情熱はないと私は思います。

2015-04-29 23:26:36
Ken @Ken_November

うーん、やっぱりメディアがおかしいのかな。社会には変人も含めていろんな人がいて、その「誰」を取り上げるかはメディアのスタンス次第。何を権威としていくかも、そこで決まるんだよね。ただ、もちろん読み手との相互の影響、インタラクションはあるから、単純な陰謀論は成立しないんでしょうけど。

2015-04-29 23:46:54
Ken @Ken_November

山本七平は確かに異色で警抜な研究をしたんだと思うけれど、日本人は空気に影響されます、建前論が好きですと状況を報告するだけではなくて、その空気が具体的にどのように形成され、メジャーなものに押し上げられていくかを知らないと、今後の世代としてはどうしようもないね。

2015-04-29 23:53:46

コメント

DIE @DaiNagao 2015年4月30日
平たく言っちゃうと「日本のリベラルの先駆者たちは結局職業サヨクだった」ってコトだけど非常に共感する。やっかいなのは、その職業サヨクの先導(煽動)を鵜呑みにしちゃった層かな。まとめ内でも宗教で例えられてるので、それに倣うと信者層に当たると思う。メディアなんかは学生運動世代が幹部職に就いてる間はサヨクがかったままかなと推測。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年4月30日
その時代はもう「戦後」って感じじゃないんじゃないかな 「ジョン・レノンがピースだイマジンだと美しい夢を口にする間」
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はよ @hayohater 2015年4月30日
まとめとはちょっとズレるかもしれないけど。安倍を「わけのわからないバカでウヨいボンボン」として、一般国民を切り離そうとしてるのが左派の方法論だとワシはみてるんですけど、そのやり方をおもくそ間違えてご覧のありさまなのかな、と思います。切り離すどころかより強く引き寄せてしまっている。安倍は何もしないでも、反対派の有形無形の圧力により、逆に。
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はよ @hayohater 2015年4月30日
生まれ育ちはたぶん理解できないって人は正直熱烈支持層ですらも9割だと思ってるんですがw、要所要所の彼の側面は重ね合わせられる人が多いんでは。学歴がよくない、一回仕事でうまく行ったけど挫折した、大病をわずらった、子供がいない、英語はまあできるけどヘタだと言われる、とか。
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はよ @hayohater 2015年4月30日
「そこをあげつらっても(誇張しても)安倍だけを攻撃してると国民は思ってくれてるだろう」って甘えがあったようにも思うのです。プラスして、第1次内閣時代の手のひら返しについて、国民の側の「反省」も多かれ少なかれあったかもしれない。
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長介 @chousuke 2015年5月1日
リベラル、というよりはっきり「左翼」と言うべきだろうけど、インテリ系のディープな左翼の多くが、おもに大学とマスコミに「同志」のツテで潜り込み、そこで良心のために必死に活動してると本人は考える活動ばかりをしてドヤ顔をしてご飯食べてたことはもうまぎれもない事実だよね。
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月1日
んー、戦後リベラルという括りが大雑把すぎるとは思うのだけど、21世紀になるまで政治体制的にはリベラルはほぼ非主流派だったわけで、そういう意味では凄い過大評価して敵視してる感じがするのよね。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月1日
人は、言動が理解できない相手に対して「あいつは頭がおかしいから、あんな事を言うんだ」という形で自分を納得させる事がある。いつぞやの太田光のバカ連呼はこの典型だろうな
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月1日
近年、日本人の「国家」に対する価値観が大きく揺さぶられる出来事が数多く起こった。その度に、少なくない層が価値観をアップデートさせていき、今や古い価値観は少数派となった。安倍晋三はこの新しい価値観のマスコットに収まることに今のところ成功していると思う
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月1日
「戦後リベラル」は今後、「支持層(需要)」がジリ貧になっていく中で少しでも以前の「支持(収益)」を維持するために、主張をより先鋭化、過激化していき、そして世論から見放されていくんじゃないかと思う。報ステをクビになり、あの岩上安身に拾われた古賀茂明の末路がイメージしやすいか
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araburuedamame @rpdtukool 2015年5月1日
戦後リベラルの消費者は中流層だったんだろうから、下流が増えたらそりゃ勢力は弱まるでしょうな。嗜好品、というか、道楽だったんですよ。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月1日
前述の古賀茂明のように、今後「戦後リベラル」層は、「不特定多数へ発信する場」から少しずつ時間をかけて淘汰されていき、「古い価値観しか見たくない人達の場」へと追いやられて行くと思う
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月1日
少なくともこのまとめで使われてる「戦後リベラル」という言葉は「ネトウヨ」の使われ方と大差ない感じになってると思うのだけども。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月1日
y_yoshihide ある意味その通りなのでは。まとめに挙げられている「文化人」「知識人」が安倍を罵る姿は、彼らの排外主義の対象が違うというだけでネット右翼とやってる事は基本同じだし
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月2日
んー、私が言いたいのは「ネトウヨ」という定義も曖昧な言葉に自分達の気にくわないものを放り込んで悦に入ってるだけの態度とこのまとめにおいて「戦後リベラル」という定義も曖昧な言葉に自分達が揶揄したいものを放り込む態度って同じよねって事です。
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アルファ化ツイッタラー @watakino 2015年5月2日
ある一群の人々が安倍晋三に対して示す理屈云々を超えた反応はもはやアレルギーとしか言いようがないと以前から一貫して感じていましたが、そのあたりを分かりやすく噛み砕いて解説していて素晴らしいと思いました(こなみ)
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アルファ化ツイッタラー @watakino 2015年5月2日
日本が完全に貧しくなり切る前に、彼らが言う「右傾化」が様々な要因で徐々に盛り上がってきたのと、そのタイミングにあわせて安倍晋三という「右翼」政治家が第一次政権の失敗を大いに教訓として足元の現実を重視する方針に軌道修正を行い再登場したのは、日本にとってひとつの僥倖だったと思います。安倍首相の挑戦が実を結ぶかどうかはまだ何とも言えませんが、そこはひとまず置いて。
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月2日
ネット上の政治社会問題の話なんて、乱暴に言ってしまえば自分の気にくわないもの・自分のイデオロギーと対立するものを小馬鹿にして喜ぶことでしかないんだから、そういう意味では一部の人の安倍総理への態度も、「ネトウヨ」への反応も、このまとめにおける「戦後リベラル」の扱われ方も皆同じなのよね。
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toge_comment @toge_comment 2015年5月2日
そこまで絶望してるなら、ネット上の政治社会問題から離れればいいだけです。汚物と認識しているものを好んでこねくり回すのは変態でしょう。私はそこまで絶望も馬鹿にもしていないですけど。
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はよ @hayohater 2015年5月2日
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/814769 ←しかし古賀とか中塚香山みたいなののていたらくもリベラルとか自由を守る聖戦士だから仕方ないんだ笑うな!みたいな扱いしてりゃそりゃくくられんじゃねーの。お前らはてなーが在特も自民党支持層もミリヲタもひとくくりにしたがるみたいに。
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はよ @hayohater 2015年5月2日
y_yoshihide ↑みたいなこともつい言ってしまうけど、よしひでさんの懸念はそれはそれでわかります。
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はよ @hayohater 2015年5月2日
http://b.hatena.ne.jp/entry/249232483/comment/haruhiwai18 ←な、これみたいに「わけのわからないカルト」ってハコにほうりたがるんだろ、ちょっと賛同しがたい人をさ。→ http://goo.gl/3Lumrp
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しわすみ @s_w_s_m 2015年5月2日
汚いもの辛いものは一切無い、一種のアイドル幻想に近い何かを現実の社会認識に持ってしまった勢力がサヨクなんだなー、と。
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お助けマン虎太郎 @spa_inquisition 2015年5月2日
「リベラル」の括り、の問題はさておき。一つ気になるのはアベニクシーな方々は、結局我々一般庶民にどんな絵を見せてくれるのか、とかそういうのは一切触れないからなあ
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tomo @tomo_091519 2015年5月2日
watakino 夢想はその夢に身を委ねたい人だけしか共有出来無いが、現実は夢想から醒めさせる力が有るが故に夢想したい人は怖れ、 夢に引き戻そうとする。
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secilia2010@療養中 @secilia2010 2015年5月2日
むしろ心配なのは今アベニクシーな方々が世論の勢いは戻らないと諦観して「転向」した時。忠誠心を示すためにより尖鋭的に旗振り役を務めるに違いない。戦前の新聞各社やキリスト教関係者のように。
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🐌snailslow🐌 @dendenslow 2015年5月2日
今の日本のリベラルって集団的に解離性障害を患っているんじゃないかと思うことがある。敗戦ショックでGHQの検閲体制の膜の中に閉じこもり、現実から切り離されたままのかわいそうな人たち…
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月2日
まあ、はてブコメントでイデオロギーによる優越感ゲームを楽しんでる人たちにとっても他人事ではないんですけどね。
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言峰_愉悦部副部長 @k_kotomine 2015年5月2日
@Ken_November 氏の分析には概ね同意するが、何故「左翼とメディアが同じ動機で動いている/いた」という発想が出てこないか、という点がちょっとわからなかった。メディアも、「そう」すれば数字が取れるから彼らを持ち上げていただけでは?
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Chief Buster @chief_buster 2015年5月2日
モヤモヤしていた物に、一つの解釈を与えてくれた言説として大変優れていると思います。
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呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月2日
日本的な「左右」の二分法って現実に即しているとは思えないんだよな。ここでいう「リベラル」が本当にリベラルだとは思えないし、特定の政治的主張で帰属陣営が自動的に決まるから思考停止する。上の分析には同感だったりするが、シーソーゲームは勘弁して欲しい。この区別自体悪夢にしか。
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呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月2日
俺は安倍が大嫌いだが、「リベラル」でも心中に巻き込まれそう。それでも安倍たちが見せてくれるものはろくでもないと確信している。劣化のための改憲、積極的平和主義、売国TPP…と逆に何が期待できるのか教えてくれないか?
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toge_comment @toge_comment 2015年5月2日
より期待できるものを提示して、問題なく担げる神輿を用意すれば、有権者は結構簡単に動くと思います。 ああ~自民党が分裂してくれないかな。さすがに現状だと色々と緊張感に欠ける。
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usi4444 @usi4444 2015年5月2日
脳内サヨク攻撃するのは勝手だけど、今権力を握っているのは企業や宗教団体をバックにした保守や極右で、連中が左翼を叩き潰ししたら矢面に立つのは君達だからな。そうなっても自称中立を続けるかい?
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Crocan @crocan96 2015年5月2日
いわゆる左派と呼ばれる人達は、敗戦後の「日本はダメ、戦争はダメ、核はダメ」という地点から一歩も動こうとしていないように感じます。中国の台頭、テロの脅威、日本経済の停滞と人口減少といった差し迫った現実に向き合った上での右と左であれば議論が成り立つと思うのですが、今の状態では現実即応主義の現政権と、永遠夢想主義の左派という構図で、それが真っ当な保守VSリベラルと言えるかどうか甚だ疑問です。
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neologcutter @neologcuter 2015年5月2日
http://t.co/1XGItJc7z7 戦後の自称リベラルの中身はほとんど学生運動あがり「新左翼」のはずだよ。だから市井の人々の事は眼中にない。
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okoo @okoo20 2015年5月2日
日本の自称リベラルなんて、リベラルとか名乗っちゃいけないレベルだし、いなくてもいい(というか消えろ)存在だからなあ。 でなきゃ右だろうか左だろうがあいつらとあほみたいに対立することはない。
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okoo @okoo20 2015年5月2日
あんまり右左こだわるのは好きじゃないが、あえてあいつらを評価するなら「上っ面は薄っぺら左翼、中身は頑迷な保守。対象が何かで碌な考証もなしに180度意見を変える不安定な思想家」 だな。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月3日
go_philospirit まともに政権運営出来る政党が自民党だけな現状では、安倍をいくら叩いても無意味じゃない?
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月3日
たとえば日経平均株価が久しぶりに2万円越えてたけど、「越えたから何だというのだ。そんなの無意味だ」という声はあちこちにあるけれど、「まだまだ甘い。我々に任せれば3万円はいけるぞ」とは誰も言わないんだよね。つまり経済政策では野党は最初から完全に勝負を諦めてる
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年5月3日
サヨクが自由に幻想を抱く、そこまではよいが。それを自分で自力で努力して体現するということを一切せずに、口先で他人にああしろこうしろ言うだけだから 周りが誰も聞き入れてくれないのでしょ。そういう人たちだけで集まっても「おまえがやれよ」になるから 一番手っ取り早く「権力者」に向かってああでもないこうでもない と言い散らす。。。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年5月3日
戦後の日本でそういうサヨクが台頭してきちゃったのは、「何で日本は負けちゃった? 日本が悪いことしたから? 日本は悪い国?」みたいな漠然とした自虐が蔓延した中で、サヨク的なあたりちらしがまかり通ったことにあるとおもうよ。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年5月3日
確かなことはそのサヨクがやってきたことは戦後70年間で 良い結果に結びつけたことは一つもない。。。
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hilander @EmHilander 2015年5月3日
usi4444 と、日本人の生活を貧しくして絵に描いたような邪悪の帝国3つに征服させようと狙うテロリストの手先が申しております。そりゃ国内にカネを回す可能性がある(現政権下では回し始めた)企業と一部の人は確実に救う宗教団体の方が収奪しか考えてない3か国とその手先よりずっとマシだわ。
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hilander @EmHilander 2015年5月3日
先の※の実例が非正規労働者置いてけぼりで政治ごっこに現を抜かしている労働組合の赤い貴族ども。メーデーのあいさつでこいつら政治の話ばかりで賃上げや生活水準の話は一切しなかった。来賓の厚労相が賃上げの話をしたのに。「全国の労働者よ立ち上がれ!組合費値下げを勝ち取るのだ!」
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hilander @EmHilander 2015年5月3日
usi4444 で、もしかしてこいつ2ちゃんねるでブサヨスレばかり立てて記者権限外される常連だった丑?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年5月3日
各時代の出版物や史料を見ると、敗戦直後は、むしろ大人たちは「なぜ日本は負けたのか、何が劣っていたのか、次やるときに負けないためには」という発想のほうが強かった。しかしGHQに統制された戦後教育が浸透してきた昭和30年代後半あたりから徐々に変わり、戦後育ちの世代(団塊の前後)が若者になるとだんだん「日本は悪だったから負けたのだから国際社会で平身低頭しなければならぬ」になってきた感がある
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月3日
所謂戦後日本における太平洋戦争への反省やそこから来る戦争や軍事問題に関する話への忌避感というのは何もリベラルの専売特許でなくリベラルが押しつけた物でもないと思うのだけどなあ。そういう忌避感が21世紀に入って時間が経つにつれて薄くなっていったのは確かだけれども。
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🦐一瞬だけど閃光のようないのちの輝きを放つ巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 2015年5月3日
聞こえのいい理想論(ここでいう心地よい夢)を振りかざしてさも自分がその高邁にして神聖な精神を体現する存在かのごとく振る舞い、それに少しでも疑問を呈した人間を藁人形も交えて徹底的に攻撃するというのがいわゆる「リベラル」だと思っていますが、そういった人たちがメディアや教育機関に多数もぐりこんで、その発信力を武器に専横の限りを尽くしたのは事実でしょう。
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🦐一瞬だけど閃光のようないのちの輝きを放つ巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 2015年5月3日
それはつまり「模範解答」を示されるとそちらに流れていってしまう日本人の弱さをついた作戦であったわけで、今に至る戦後レジーム云々の混乱のすべてがそういう「強く染まった」リベラルのせいではないのかもしれないけれど、責任は大きいと思いますね。
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usi4444 @usi4444 2015年5月3日
EmHilander ふーん、左翼の困った面は見えるのに右翼の困った面は見えない子なんだ。きみは私は想定した自称中立な人とは別物なんでコメントしなくてもいいです。
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usi4444 @usi4444 2015年5月3日
EmHilander 君の中ではきっとそうなんだろうな。
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呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月4日
SILVER_CAP それは循環論法だろう。「今まで自民が政権運営してきたんだから自民しかできない」という。いきなり赤字100億企業の社長になってもすぐ黒字には出来ない様なもの。社員が味方につくかとか面倒なハンデもあるし。
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呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月4日
SILVER_CAP (言いたいことは分かるし同意だが)株価も「意味ない」という指摘した上で、「誰も(意味ない延長戦上の)上の目標を言わない」なんてのは当然。更に株価のためにこれ以上多額の年金基金を投入するのなら、寧ろやってはいけない部類。そういうさっき書いたような害悪ばかりを積極的にやるから、破滅願望があるのか実は「反日」なのか、何考えて支持しているのか気になるわけよ。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月4日
go_philospirit しかし現状、この国には自民党以外に政権運営出来る政党って存在しないでしょ
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月4日
go_philospirit 悲しいかな今の日本の政治ってのは、「自民党に丸投げする」か「何もしないまま時間だけを浪費する」かの二択なのよ。政党支持率が全てを物語ってる
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呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月4日
投票権が暴政を生むんなら、みんな死ぬしかないじゃない!!!
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月4日
「みんな死ぬしか」…戦後リベラルがもう少し追い詰められたら、起死回生を狙ってそれを実行に移す奴がどこかから現れるんじゃないかな
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ephemera @ephemerawww 2015年5月4日
自民党以外の政党はこの国に存在しない。自民党とはこの国の政治家エリート集団のことであり、国政のノウハウ、経産業界を中心にあらゆる金脈、人脈を確立している唯一の政党だ。それ以外の政党は自民党というエリートコースを落ちぶれた脱落者か、活動家か、共産主義者か、プロ市民団体がアジテーションと嘘の技能を磨いて「政治ごっこ」をしているに過ぎない。これは厳然たる事実で否定しようがない
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ephemera @ephemerawww 2015年5月4日
国政技能を持つ自民党の中で派閥交代を行っていた55年体制の安定感こそ理想の政治といえる。しかし小泉改革で自民党の異分子は大方排除された。国民は自民党に再び派閥政治を蘇らせるよう、働きかける必要がある。派閥は自民党内の政治家養成システムであり、若手政治家に人脈金脈ノウハウを継承する機能を担っていた。マスコミや他党が派閥を攻撃したのは、これを破壊して自民党を他党並にレベルの低い政党に落とそうとしたのだ。日本国政の質などなにも考えないリベラルらしい愚劣な策だった
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ephemera @ephemerawww 2015年5月4日
現在、リベラル政党が国会や予算審議会でやっていることは、本論に関係のない言葉尻を捕まえた審議放棄であり、クイズゲームであり、スキャンダルの暴露といった政局作りであり、些細な口実を見つけての退席による審議拒否である。要は国政妨害以外のことはなにもしていない。呆れた自民党が審議を進めるとやはりリベラルマスコミが「安倍が独裁!暴走!」と書き立ててくれる。あたかも国政をすることが悪いことのようだ。リベラル政党はそうして税金から給料をもらっている。もはや野党に存在価値はない。
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hilander @EmHilander 2015年5月4日
usi4444 「右翼の困った面」と「現政権を右翼と見なす根拠」を提示せよ。なお、いきなり保守→右翼と言葉をすり替えたよな。詭弁のつもりか?
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月4日
安倍政権を支持する理由について、いいタイミングで面白い記事が出てきたな http://www.asahi.com/articles/ASH4H4TG5H4HUZPS00J.html「安倍内閣支持の理由 「ましだから」53%」
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Aki @Aki_8ara 2015年5月5日
y_yoshihide シンプルに言って、ネトウヨと同様に、普通に見て分かり易く「馬鹿にしやすい」対象だからでしょう。おまけに言論ジャーナリズム界隈が「リベラル」よりなので、過大評価されやすい。「リベラル」の先鋭化が進むのは共産党の獲得議席が増えてることからも伺えます
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月5日
安倍政権支持者の過半数が「消極的支持」という意味で、特定の人達は喜ぶべきだろう。安倍よりもマシな政治勢力を作り上げれば、安倍政権はあっという間に瓦解するだろうから。問題は、どうして誰もそれを実行しないのか、という事なんだけれども
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Aki @Aki_8ara 2015年5月5日
まあ、今のゲンロン界隈で「反アベ」で吹き上がってる人達って、上にも書かれてましたけど、出版界隈で拾って貰って、会社員や公務員のあがりをかすめ取ってきた層、と私は偏見で見ています。日本が成長発展していたときは、知的ゲームとして受け入れる余地があったけど、このままだとみんな貧しくなると言う状況下では、何遊んでんだ?となる。
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Aki @Aki_8ara 2015年5月5日
何より「リベラル」界隈が、未だに財政再建主義にこだわってるのもおかしい。リフレ政策と大規模な財政出動は本来リベラルが主張すべき者。貨幣価値が変動相場制になってから40年。インフレがーと騒いでも、むしろ対ユーロに対して円は上がっている状況下で何言ってるの?としか
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Aki @Aki_8ara 2015年5月5日
go_philospirit 年金は積み立てた元金を運用しないと、その維持だけでコストがかかる。元々制度設計の前提として、経済成長とある程度インフレが前提。世界中の年金基金は様々なファウンドや企業に投資している。また年金基金クラスになると自分達の投資行動自体が市場に大きな影響を与える。日本経済成長のための投資なら、間違った判断とは言えない。
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Aki @Aki_8ara 2015年5月5日
ビートルズと音楽は世界を変えたが、その世界はビルゲイツやMITのナード達に作り替えられ、それにジョブズがダメ押しした。とっくにゲームのルールどころかボード自体が変わっている。
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呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月5日
Aki_8ara それは分かる。楽観的過ぎないかと危惧している。成長幻想に囚われ、やっていることは輸出企業に全振りでそれで国民全体に何があるのかという話。平均株価上昇だけでそのまま経済成長するとは言い難いし、短期的に一部の大企業の業績が良くなり総体として経済指標が改善してもそんなのその場しのぎ。あの馬鹿はトリクルダウン()とか言っているが再分配の構造もなしに出任せ言いやがって…
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usi4444 @usi4444 2015年5月5日
EmHilander 保守→右翼は「すり替え」ではなく「言い替え」ですよ。右翼の意味を辞書で引きなされ。
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月6日
戦後リベラルにしても安倍晋三にしてもネトウヨにしても悪魔化するのはほんとダメなのよ。悪魔化したら全否定しなくちゃいけなくなるから。社会問題にしても政治問題にしても全否定したら終わりなのよ。経済成長にしたって人権にしたって社会保障にしたって国防にしたって全否定して無視するわけにはいかない問題なんだから。大ざっぱなレッテル貼って相手を悪魔化して騒ぐっていうのはほんと致命的だと思うのよ。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月6日
go_philospirit 前回も書きましたが、そんな安倍政権よりもさらに酷い政権を我々有権者は数年前に見てきたわけですよ。世論調査でも安倍政権支持者の過半数が、ほかにマシな人が居ないから支持すると答えてます
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年5月6日
SILVER_CAP まあ、民主主義そのものが「ベストではないけど、現時点で一番マシ」という存在なので、そういう意味では現状は極めて健全だと言えないこともない。各個人それぞれが一番マシと思うものを選ぶしかないのだから、民主主義というものは
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年5月6日
現時点で国民の多数派にとって身近で喫緊の課題というのは経済問題で、その次がおそらく安全保障問題なので、その二点で一番正解に近いマシな政策を進めているのは現政権、ということになるのは当然の帰結だと思う。そこで同じ政策を主張しては差別化できないから、他の問題で攻めようとするのだろうけど、それでは有権者には選ばれない。同じ政策でもさらにより効果が高い、あるいは効率がよい、そういう差別化で勝負しないと勝てないと思う
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年5月6日
自分の個人的な基準では、労働問題とか表現規制問題とか、いろんな点でマイナス点がつくところも現政権には確かにある。しかし総合得点で見れば、満点ではなくても他の勢力でこれを上回るものがないのも事実
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呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月7日
SILVER_CAP その「マシ」というのも思考停止の産物でないと言い切れないでしょう。そういう選択をするから選挙の公約は蔑ろにされて好き勝手に振る舞う。いくら嘘ついてもどうせ票もらえるんだから、増税の理由が社会保障とか嘘でも許されるし平気で国民を搾取する。そうやって足元見ながら徐々に首を絞めてきているのに、いつまでマシと言えるんです?
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呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月7日
さっきのリンクSILVER_CAPでも「政治は身近でなく遠いもの」が65%もいる。上のコメで散々問題点に触れてきたが、まあそれをよしとしているんだよな。当事者意識が無さすぎるんだよな、自分らのためになるかどころか搾取まで許してしまう。だから百害あって一利なしのTPPなんか無関係なはずの日米関係や安全保障なんか引き合いに出したり無視したり、憲法改正の頭の悪い草案とか漫画の口車に乗せられちゃう。虎の威を借る狐じゃないのか。いい加減目を覚ましてくれよ。
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呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月7日
民主党がやればいいとも思わないが、すぐ自民に返してはいけなかった。あれでもう民主は駄目だろうと調子に乗っている。辛抱強くコントロールしていく方向で考えるべきだった。高速道路1000円とか利権に囚われず行動力はあるんだから伸ばしてやれば今頃こんな酷い政治にはならなかっただろうに。見限るタイミングが分かっていないんだよ。自民なんてマスコミに圧力掛けた頃に引き摺り下ろさなければいけなかった。もういい加減「マシ」なんて言って思考停止するのは終わりにしないか?
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呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月7日
「マシ」なんて言っているうちに、こんなのじゃ済まないくらいもっとひどくなるからな。→「残業代ゼロ法案について色々調べてみたら、ブラック企業の合法化法案でした。残業代だけの問題じゃない。労働基準法を実質的に廃止する法案でした。」http://t.co/sSHiam7Tj4
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月7日
go_philospirit 「思考停止の産物」と切って捨てる事もまた思考停止でしょう。「いつまでマシと言えるんです?」そりゃあ、「自民党よりマシな政党が出現するまで」でしょう。それ位に民主党政権は酷かった。もし衆院の任期一杯まで続いていたらどんな悲惨な状況になっていた事か
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月7日
go_philospirit とにかく対象の悪い所ばかりをあげつらうのは、かえって自身の主張の正当性を損なう結果になりますよ。良くも悪くも自民党は現在最も支持されている政党であり、安倍政権は戦後屈指の長期政権です。それを悪し様に罵って、賛同する人が現れますか。その言葉、あなた個人の自民党や安倍晋三個人に対する個人的な憎悪、差別感情が源にありませんか
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月7日
他にマシな人が居ないがために「仕方無く」安倍政権を支持している人に「お前達は思考停止している!もっと考えろ!」と言って、相手が納得すると思います?
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呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月7日
SILVER_CAP 単なるオウム返しはせんでいい。いや、それを比較するのはどうかと思うが。今酷い政権と、かつて酷かった民主党時代と、その前のまた酷かった自民と考えられる対象は色々あるわけで。前にも書いたが俺は安倍自民が大嫌い go_philospirit だが、君も「マシ」と言いながらそれをかわしてかなり贔屓目に見ているよね。そもそも俺は何を期待しているのかを聞いているだけであって、その「マシ」に並々ならぬ情熱を感じるわけですよ。
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呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月7日
だから本当に「マシ」程度に思っているなら、問題点を並べれば冷静に判断して気付く人もいるかもしれない。SILVER_CAP 別に全員が思考停止しているとも言っていないわけだが。慎重に検討した上で「マシ」と判断する人も当然いるだろうよ。マシだマシだってラーメン二郎じゃないんだから、支持するなら支持するで言い方があるでしょうに。いつまでも「マシ」だけで強弁する気かい?
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月7日
go_philospirit 「そもそも俺は何を期待しているのかを聞いているだけ」ならば最初から答えは出てますよね。「安倍政権の支持者の半数以上は特に何かを期待しているわけではなく、他にマシな人が居ないから消極的に支持しているだけ」。あなたのように、現政権の功罪の「罪」ばかりあげつらう人の存在もまた「安倍以外にマシな人はいなさそうだな」と思わせる要因の一つだったりしますが
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月7日
知りたい事というのは各種世論調査で大体分かります。それでも分からないというのであれば、それは理解しようとする意志の問題なのでは
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呉 哲心 @go_philospirit 2015年5月7日
SILVER_CAP 流石に支離滅裂だが…それはただの丸投げでしょう。最初から世論調査で分かることは聞いていないんですよ。調査したことしか分からないし、データの扱いも記事見てすぐ鵜呑みにできる様な代物ではない。それに功罪の罪をあげつらうことが「マシと思わせる要因」というのも、風が吹けば桶屋が儲かる並に飛躍していますね。仮に俺が民主党のトップだというなら納得しますが。
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月7日
まとめの趣旨から大幅にずれてる話に首を突っ込むのもアレだけど、民主党が政権を獲った選挙の時、散々民主党政権になったら酷いことになるとネガティブキャンペーンはっていたのに何の効果も無かったネット上の保守を自称する人たちの経験から学ぶことはあると思いますよ。民主党政権の顛末と国民の反応も含めて。
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月7日
政治・社会問題は本当に色んなものを含んでいるし、人によってその中の何を重視するかは変るのだから、何がマシかというのも人それぞれな筈なのだけども、自分の基準で善し悪しを測った挙句それと違う基準の人間を糾弾するというのもよくある光景なのよね。イデオロギー関係なく。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年5月7日
go_philospirit 安倍政権が支持される理由を知りたいのならば各種メディアの世論調査で大体の傾向は分かります。それでも分からないのだとしたら、それは別な所にあるのでは
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キカイザー @kikaiser 2015年5月9日
ネトウヨ連呼厨が諸悪の根源
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