立憲民主党(枝野代表)の「我々こそ正統保守(自民は革命派)」という主張について…思想的、戦略的な賛否や考察

『立憲・枝野代表「私は保守」「30年前なら自民党宏池会ですよ」10/24 スポーツ報知』 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171024-00000058-sph-soci  …枝野代表の座右の銘を飛鳥時代に聖徳太子が制定したとされる十七条憲法冒頭「以和為貴(和を以て貴しとなす)」と紹介。枝野代表は「日本の一番古い政治方針です。私は和を以て貴しとなす以来、日本の歴史と伝統は『リベラル』だと思っています」と説明した… =============== と、枝野代表は続きを読む『立憲・枝野代表「私は保守」「30年前なら自民党宏池会ですよ」10/24 スポーツ報知』 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171024-00000058-sph-soci  …枝野代表の座右の銘を飛鳥時代に聖徳太子が制定したとされる十七条憲法冒頭「以和為貴(和を以て貴しとなす)」と紹介。枝野代表は「日本の一番古い政治方針です。私は和を以て貴しとなす以来、日本の歴史と伝統は『リベラル』だと思っています」と説明した… =============== と、枝野代表は以前から述べていました。 しかし ・その路線で本当に有権者にアピールできるのか ・そういう「保守」の定義は正しいのか ・自民党を「革命政党」と評していいのか ・枝野氏が日本的保守の性質として論じる「多神教と寛容性」などの思想史は正しいのか などの論点が、特に最近枝野氏がより「保守」を強調する中で目につきましたので、保存します
政治思想 立憲民主党 寛容 多神教 リベラル 自民党 枝野幸男 保守 伝統 ポジションロンダリング
gryphonjapan 12147view 154コメント
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コメント

  • メメタァ @memetaa_77 22日前
    第十一条 ・優れた働きや成果、または過ちを明確にして、必ず賞罰を与えなさい とか 第十五条 ・国のことを大事に思い、私利私欲に走ってはいけない (いずれも意訳) なんかに違反してる気がするんですが
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 22日前
    各氏に多謝、誰でも編集可能です/そういえば本日午後から、国会は枝野氏の代表質問だったな。
  • マクガン @Makugan32 22日前
    保守というレッテルの評判が悪くなったら、またさらりと違う看板掲げそうですね…
  • ななよ(七代) @nana4_japan 22日前
    コンサバティブ(保守)というのは、歴史により淘汰され残った集合知を重要視するのでは?国際社会にて自衛のための軍隊は集合知として容認されてるし国連憲章にも記載されてる。なのに9条改定に反対?えだのんの言う保守の定義がわからない。世界の集合知と日本のものとは違うという前提があるのか?そうなると国際情勢とのフィッティングが大変になるぞ。
  • なんもさん @nanmosan 22日前
    どうも九条改正論者が自衛隊違憲論を唱える逆転現象がここでも起きてますね。そもそも自衛隊が違憲であるならば改憲より先に自衛隊の解体義務が先に来ちゃうわけで、だからこそ日本の保守はずっと自衛隊は合憲と言い続けてきたわけです。それをひっくり返しちゃうのが保守かと言われたら違うと答えるしかないです。とくに解釈変更やっちゃった後は保守の立場からの九条の改憲はかなり難しくなってるので、革命をしたいなら革命を叫んでからすべきでしょうな。その意味ではまだ維新の会のほうが筋が通ってる。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 22日前
    昨今は保革が逆転していると言えば間違いなく逆転はしている。しかし、リベラルを主張する側ってのは抽象的な概念を恣意的に用いてしかも主張をコロコロ変えるのが好きだよねー。。。
  • NTB006 @NTB006 22日前
    男女同権の廃止まで踏み込んだら見直すと思う
  • ななよ(七代) @nana4_japan 22日前
    なんか十把一絡げでラベリングしたい人たちが居るみたい。9条は1項の目的のために軍隊を持たないと規定してるだけで、目的外で軍隊を組織してはいけない訳ではない。国連憲章でも例外規定で自衛権と軍隊を定義している。その意味では改憲不要。だが揚げ足を取るのがいるから、明文化として改憲要。無駄な時間を国会から排除するため。
  • 読み猫 @yomi_nekox 22日前
    どうせ自民党の反対を名乗るだけの風に吹かれた凧だろ
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 22日前
    戦後の日本がやってきたことを正しいとして守るという意味での「保守」ね。 その観点からすると戦後レジームからの脱却という安倍政権の方が戦後の日本の流れを変えようとしている。
  • 🈂 @satori_Lv35 22日前
    nanmosan 「自衛隊は違憲だという声がある、ならば9条を自衛隊の事を明記しよう」安倍総理が言ったことだけで否定できちゃう屁理屈だな。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 22日前
    「自民党は革命政党」発言から、枝野代表もしくはその周辺のブレーンがどういう人物、価値観の持ち主なのかが、なんとなーく透けて見えてきた感じがするな
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 22日前
    自衛隊の明記と集団的自衛権の憲法的裏付けは結果的に(まともな)野党のためにもなると思うんですよね。本当は与党も野党も知っているんですよ、自衛隊は必要不可欠だし、集団的自衛権の保有も行使も当然だと。でもそこにつけこむ余地があるから手っ取り早い政争の具として野党はつっこみはじめるわけです。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 22日前
    保守だのリベラルだのの話は他所でやれ、まずはリアリズムを持って国際情勢を生き残らなきゃならん
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 22日前
    ここで安倍総理が豪腕ででも改憲を実現すれば、賭けてもいいですが、護憲勢力が憲法再改正をしかけることはありません。だって今回の改憲がまっとうでごく当然のものだと、本当は彼らもわかっているからです。彼らは単にポジショントークとして反対しているにすぎません。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 22日前
    Sukebenayarouda 統帥権問題と全く同じ流れ、やはり本邦は前の戦争に対する反省が足りてない
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 22日前
    今国会か来年の通常国会に安保法廃案法案を提出しようとする野党がどこにもいないんですからね、いわゆる野党がまじめに安保法案をいかんと思っていなかったなによりの証拠だと思いますよ。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 22日前
    革新→リベラル→保守、という「左翼政党の自称」の右傾化。次は、極右とか、ファシストと名乗るようになるのかな?
  • Katana Edge @amiga2500 22日前
    枝野代表が前に出てるから何となく誤魔化し切れてる感があるけど、菅直人とか安倍ともことか辻元きよみを切らずに「保守だ」とか言っても「何だそりゃ」って感じですね。この顔ぶれを見て「保守政党だ」ってのに納得する人なんているかしら?https://cdp-japan.jp/members/
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 22日前
    枝野氏自体は割りと保守的だ、というのはわかります。わかりますが立憲は保守でもなんでもないでしょう…。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 22日前
    自民党は、結党した時から自主憲法制定を党是とする過激な革命政党ですよ?
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 22日前
    看板書き換えてもやってきたことや国会質疑の議事録はロンダリングできない
  • Hoehoe @baisetusai 22日前
    今日の演説を聞いて思ったのだが、枝野氏が繰り返し保守を強調するのは保守票が欲しいからという短絡的な表明ではなく、野党共闘、特に共産党から距離を置きたいという意思表示なのでは?立憲主義以外の点では安倍政権と提携できる、というように聞こえました
  • 斉御司 @saionji1942 22日前
    枝野氏の自由主義と民進党左派の護憲論が妥協した結果、守旧派に「ならざるを得なかった」んだと思うけどね。保守を選びましたなんて顔をするのは卑怯。
  • 言葉使い @tennteke 22日前
    zetuboutouin 前に、第二次大戦の「枢軸国」の「枢軸」って何だろう?と検索してみたら、「枢軸 Axis とは扉や車輪の回転軸のことで、「中心になる軸」のこと。従って「ベルリン=ローマ枢軸」(ムッソリーニは「ローマ=ベルリン枢軸」と言ったが)とは、ベルリン=ローマを結ぶ線が世界の回転軸になるぞ、という表明であった」とあって、新秩序を目論む言葉だったのかと思うと「枢軸」という言葉それ自体はありなのかなと。
  • 言葉使い @tennteke 22日前
    銀河英雄伝説でも「 ラインハルトと リヒテンラーデ公爵(帝国宰相)による枢軸体制」という表現があって、枢軸=ファシズムというのではないのかと。
  • れて @leght0 22日前
    昔、ハイエクが「革新派は自らのイメージが悪いことを嫌って『自由主義者(リベラル)』と自称した。我々真の自由主義者から言葉を盗用した」(→積極的自由の誕生になります)と評してましたね。今度はリベラルのイメージが悪くなってきたから乗り換えようとしていると感じています。
  • 火雛 @HibinaKageori 22日前
    ふむふむ。安倍晋三の9条改悪については『徹底的に反対する』と。そこまではいい。問題は対案を示すことについて『現状はそういう状況でない』? じゃあやっぱり駄目じゃないか。立憲民主党の代表として掲げる安全保障の将来像が、真っ当かどうか。それが問題だ。提案すらできないなら論外。リベラルか保守かなんてどうでもいいよ。言葉遊びはやめてくれ。
  • dronesubscriber @dronesubscriber 22日前
    30年前は冷戦も終わらず、日本が隣国から軍事的驚異を感じることもさほどなかった時代ですね。 その当時ですらお公家さん(エリート主義で浮世離れしている)と揶揄されていた宏池会と同じというのは今の時代誇らしく言うことではないと思います。 また近年の日本の政権で最も権威主義的・独裁的であったのは菅直人首相の時代であったと思っていますので、自民党が英語の政党名にもあるようにリベラルであり、その対立軸の旧民主党が権威主義・全体主義であったことも一面の真実ではあるかと。
  • なんもさん @nanmosan 22日前
    satori_Lv35 それ内閣総理大臣として言ったら絶対ダメなセリフでして、そこは自民党総裁として言ったとするか、見て見ぬふりするのが自民党支持者として正しい態度ですね。
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 22日前
    tennteke 当時の大日本帝国が唱えていた「大東亜新秩序」と同じ意味なんでしょうね。ただ枢軸=ファシズムというのはちょっとズレていませんか?結果的に新秩序を唱えていた国々がファシズムを信奉していたというだけで。
  • Hoehoe @baisetusai 22日前
    国難選挙で自民が勝ったんだから、そんな時期じゃないとか言ってると選挙民が怒りますよ。
  • K3 @K3flick 22日前
    売国保守と言うのは割と新しいと思う。
  • 言葉使い @tennteke 22日前
    Sukebenayarouda 「悪の枢軸」もあって、ネガティヴ表現かなと。
  • yaya @yakumokumaneko 22日前
    保守の自称が左翼や革新やリベラルと同じくらい悪くなったら次は何を自称するんだろうね。皇道派とかしか残ってないのかな?
  • たろー @hanpa64 22日前
    立場なんか別にどうでもいいのよ。俺らの暮らしがどれだけ楽になるか、どれだけ良くなるかが問題で、安倍も枝野も改憲なんかで遊んでるヒマあるならそっちに注力してほしい。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 22日前
    hanpa64 改憲自体は必要だと思いますね。もはや現実的な北朝鮮対策は物理的に消滅する火力を叩き込むことしかないので、明らかに九条に反します。アメリカの都合にもよりますが、最悪事後改憲もあるでしょう。 核ミサイルが朝鮮半島にあるのは日本の安全保障的に大問題ですから、これは国民の為でもある。
  • NTB006 @NTB006 22日前
    実際問題、本当に保守として動き始めたら又党が割れると思うけど
  • kou @kou1773585 22日前
    言葉遊びで革マル色を薄めたいのか。希望の党に行った連中といい、元民主民進は看板の付け替え好きだね。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 22日前
    というか、根本的に枝野氏は立憲の地方組織が死んでることにどう対応する気なのでしょうか。反対以外の立憲としての政策を打ち出し、民進党との連携を考えないとイデオロギー以前の問題として党が崩壊するのですが…。
  • Mo @mo9534156 22日前
    「自分は」保守なのか。「我々は」じゃない辺り、自覚はあるんだろうな
  • Hoehoe @baisetusai 22日前
    枝野氏を擁護しますが、希望に政策で排除された轍を踏みたくないから党内には寛容の姿勢なんじゃないですかね
  • tamama @tamama666 22日前
    baisetusai 寛容という言葉はいい言葉ですが政党で主義主張にこだわらず寛容にしちゃうと意味不明になると思いますよ
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 22日前
    政党といえど意見が合わないものを受け入れる能力は必要でしょう。自民党の強さは、国家の繁栄のために意見の調整と擦り合わせができるからです。 しかし今の立憲で寛容さを発揮すれば、極限までの現状維持派の集まりである立憲は確実に破滅するでしょうね。
  • ROM専 @ROM69787270 22日前
    なんだ、選民思想か
  • わい(ry @waidottowai 22日前
    保守というより、抵抗勢力でしか無い。
  • シバッチ @NORIARK11 22日前
    保守というより守旧派じゃない。
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 22日前
    綺麗事を並べるから一旦はおや?、と思わせるがやることはいつもと同じなのでああやっぱりとなるw
  • オー @ohchan2016 22日前
    何言おうがやってることが伴ってないので話になりません。 中身で勝負。
  • Sひろし @1970er 22日前
    「今の自民党は保守でない(暗に右翼orファシスト)」とレッテル貼りしたいがための自称保守でしょ。佐高信あたりが昔からやっている戦術。
  • TAKA @taka_dra_bz1130 22日前
    「与党の反対」って素直に言えばいいのに
  • 竹永@2 @takenaga51 22日前
    確かに護憲思想や加計学園批判、戦略特区批判は保守的な思想かもな。
  • 風渡野 @futtono000 22日前
    民進→立民と看板変えれば民意得られると思ってる人が 同じ思考回路でリベラル→保守と立ち位置変えようとしているとしか
  • でき @dekijp 22日前
    「Liberal Democratic Party」がリベラルなのでしょうw改憲に反対する野党は確かに保守ですよー。
  • 🈂 @satori_Lv35 22日前
    nanmosan 総理として言うか総裁として言うかなんて話は一切してないんだけど突然どうしたの?
  • dag @digital_dag 22日前
    看板はどうでもいい。大事なのは中身だ。
  • 上野 良樹 @letssaga3 22日前
    共産党、社民党、その周辺の革新・左翼系団体と距離を置きたい意味あいが大きい発言では無いでしょうか。菅直人氏、阿部知子氏、辻元清美氏といった面子は、社民連(当時)や社民党から観れば、「当時より右傾化している」存在でもある点に注意。 SILVER_CAP amiga2500
  • 上野 良樹 @letssaga3 22日前
    「抵抗勢力」と「レジスタンス」は単語の意味としては同じ。そこで一気に畳み掛けて「抵抗勢力」を悪と定義した強引さが、小泉純一郎氏の手腕といいますか、煽動といいますか。 waidottowai
  • 上野 良樹 @letssaga3 22日前
    護憲といっても、文字通りの護憲派と、「自民案には反対するが改憲は必要」派に分かれますし。さらにその中には、左翼的改憲(≒天皇制廃止)論者が無視出来ない数います。 Sukebenayarouda
  • barubaru @barubaru14 22日前
    え?選挙が終わった途端自分たちはリベラルじゃないとか言い出したの?流石にそれは投票してくれた人たちへの裏切りじゃないか。
  • 上野 良樹 @letssaga3 22日前
    枝野氏が「保守」を強調する事で、革新・左翼に動揺が生まれます。つまり、共闘した自分たちを足蹴にしようとしているのでは無いか、とか、保守を自認して革新と距離を置こうとする党と共闘していいのか、という批判が出て来るわけです。 letssaga3
  • barubaru @barubaru14 22日前
    まあ、民主党政権は革新と言うには、そもそも何かを変えることすらできなかったというか、むしろ何もせず手をこまねいていたせいで現状維持すらできなかったんで保守とすら呼べないというか、保守でも革新でもないもっとおぞましい何かだったからなあ。
  • 上野 良樹 @letssaga3 22日前
    民進党支持者で左翼嫌いは案外多い。そういう人は共産党候補に譲った選挙区では、一部は自公に回り、残りは断固として棄権します。希望の党に喝采を送った中には、そういう人たちもいました。そういう層への配慮もあるのでは無いでしょうか。 letssaga3 https://togetter.com/li/1157119
  • ふじぽんぽん @hirofujiponpon 22日前
    小林よしのりが応援しているってことで怪しいって感じないと。
  • 上野 良樹 @letssaga3 22日前
    むしろ「民主党をやり直そう」という有権者が案外多かったというべきでは。立憲民主党、選管に届け出た略称が「民主党」でしたし。 futtono000
  • 池上遼一くん @deadcatbouncepn 22日前
    実際団塊にしか支持されてないわけで、立民が保守反動というのは正しい
  • kame4477 @kame4477 22日前
    まず枝野は元々前原氏と盟友で、同じ凌雲会(前原グループ)、ついでに福山幹事長も同じ。だからもともと民進右派。あと、自民党内に「保守本流」と「保守傍流」の流れがあったという知識が必要。安倍総理(清和会)は「保守傍流」。小泉改革にて保守傍流が保守本流を叩いて清和会優位を形成したので、立憲は自民内で弱体化した、保守本流(ハト派)路線で行くよという話。
  • hmamdamd @hmamdamd 22日前
    で、仮に憲法が自民案で改正されたらこいつら憲法改正しろとか言い出すぜ?
  • 眠れるミソサザイ++@睡眠原理主義 @marumasa58 22日前
    共産党が前々回の選挙で数を増やして前回の選挙で数を減らした件からして、自民は嫌だがかと言って民主党はもっと嫌だという層が、看板建て替えた立憲民主党に回帰するって笑えないと言うか何と言うか。実態は菅政権再びだからな……。
  • 東亜人 @SelfObliterator 22日前
    外野からすれば保守派というよりも守旧派と言うべきかもしれないな。個人的には、そんなことより、こういう人達ですらリベラルの看板を下ろし始めたことを危ぶまなければ。膾炙していたリベラルという思想が色褪せ始めたということだからな。
  • kame4477 @kame4477 22日前
    SelfObliterator だから枝野は保守とリベラルが対立概念じゃないって言うてるでしょ。リベラル(多様)な社会を守るのが保守本流(ハト派)だというロジック。
  • 言葉使い @tennteke 22日前
    てか枝野は保守とか革新とか関係なく〝卑怯〟なんだよ。民主党が対案路線で頑張っていたときにネガティブ路線、なんでも反対民主党に舵を切ろうとして岡田に止められたりhttp://bit.ly/2zViclT 海江田執行部のときに憲法改正の私案作ったのに平安法ときに沈黙して「一文字たりとも憲法は変えない!」連中と同調したりで。その場その場の都合で自分の主義主張を紛れ込ませようとしているだけの卑怯者。
  • kame4477 @kame4477 22日前
    例えば自民党もLGBT政策で同じ理屈を使っている。 http://jimin.ncss.nifty.com/pdf/news/policy/132172_1.pdf わが国においては、中世より、性的指向・性自認の多様なあり方について必ずしも厳格ではなく、むしろ寛容であったと言われている。(中略)「とりかへばや物語」など中世文学作品が残されていることは、古来、わが国で性的指向・性自認の多様なあり方が受容されてきたことを示す一例として挙げられる。
  • barubaru @barubaru14 22日前
    ちょっと待ってください。民進党から保守政党である希望の党にに多くの人間が移り、残った人が立憲民主党を作った。その立憲民主党が右派だというなら、民主党にあんなにいた左派はどこに行ったんですか?(すっとぼけ)
  • nullmajor @nullmajor 22日前
    というか、野党の代表が与党と対峙するときに同じ土俵で戦わないのは当たり前。だって同じ土俵で戦って負けたから野党な訳で。与党は自身に有利な現状の土俵で分断(あいつが敵だ)を用いて戦い、野党は「与党が用意した土俵そのものが間違っている」と主張し、統合(実は我々は仲間だ)を用いて戦う。個々の内容の是非は置いておくとしても、構図自体はありがちで驚くようなものじゃない。
  • kame4477 @kame4477 22日前
    barubaru14 選挙終わったとたんにというか元々の持論やで/枝野氏「民主党こそ保守本流」 講演でアピールhttps://www.nikkei.com/article/DGXLASFS04H1G_U5A001C1PE8000/
  • dag @digital_dag 22日前
    しかし90年代頃に幅を利かせていたマスコミや文壇界隈にいたいわゆる有識者や知識人が手放しで支持出来る政党がなくなっちゃった感じだなぁ。 改憲派議員が8割にも上っていることと言いこれも時代だろうか。
  • kame4477 @kame4477 22日前
    barubaru14 だから右派=保守=タカ派で反対語がリベラルという概念はおかしいという主張。自民党の中に、自由党の流れをくむ保守本流(ハト派・軽武装経済重視)と民主党の流れをくむ保守傍流(タカ派・改憲指向)の大まかな対立があって、安倍氏が保守傍流・タカ派だから立憲は保守本流・ハト派・リベラル路線だって話。
  • barubaru @barubaru14 22日前
    kame4477 なるほど。つまり立憲民主党は連合とは手を切り経団連と連携する方向なのですね(保守・経済重視)。
  • kame4477 @kame4477 22日前
    二つあって、一つは対安倍政権として、内閣法制局人事に介入して解釈改憲させたり、与党の質問時間の大幅増は、とても伝統と慣習を大切にする保守のやるっことじゃないというのが一点。もう一つはリベラル指向の話を、もともと日本は多様性を重視するリベラルな国柄であるとして、その伝統を重視(保守)するという概念。 (例 kame4477 )リベラル的な価値観で独断専行して、社会を破壊しないというメッセージが込められているといえよう。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 22日前
    digital_dag 同意します。民主党政権時に一気に地方の地盤が崩れ、そのまま世界の変化に潰されてしまった感があります。
  • 李会 @rikaIMur 22日前
    nanmosan 「自衛隊は違憲である。でも必要だから、当面は存続させるよ」という憲法無視宣言が、なぜか「立憲主義」「護憲」扱いされる現状を鑑みれば、保守が自衛隊違憲論を唱えても大した問題ではないと思います。
  • barubaru @barubaru14 22日前
    kame4477 でも枝野って民主党政権の時、内閣法制局長官に答弁させず、かわりに法令解釈担当やってましたよね・・・?
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 22日前
    letssaga3 自分は全く逆の印象ですね。「『あいつらは革命を目論んでいる』と言われたから自分達は負けている」「自民党は保守だから選挙に勝った」という先入観が枝野代表(もしくは彼のブレーン)にあり、それに対する反応として「いや自民党こそが革命政党だ(保守政党ではない≒我々こそが真の保守)」という発言が出てきたのではないかと。自分の中ではこういう発想をする人種というのはこの国ではおおよそ左翼系というイメージがあるので、枝野代表に入れ知恵してる人種がどんな背景の持ち主なのか見えてきたな、と
  • neologcutter @neologcut_er 22日前
    保守/革新なんてどうでもいい。重要なのは若者や労働者層にとって有益なプロジェクトを示せるかどうかだよ。#立憲民主党 はそれができないからダメなんだよ。
  • @cmplstofB 22日前
    ただちに影響はないんだろ,どうせ。
  • neologcutter @neologcut_er 22日前
    http://www.asahi.com/articles/ASKCF54J6KCFUZPS002.html #朝日新聞 の世論調査でも #立憲民主党 の支持率がもう17→12%に激減してるからねえ。この調子じゃダメだよ。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 22日前
    letssaga3 本当に動揺してるんでしょうかねえ。私には今の立民の支持者とは、たとえ天地がひっくり返ろうが死んでも絶対に自民党だけは支持しない(地獄の底まで立民を支持し続ける)、そんな人達ばかりに見えるんですよね。枝野代表の「保守」発言もそういう忠誠心MAXの支持者ばかりだからこそ出来た芸当なのではないかと
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 22日前
    SILVER_CAP 確か選挙の時はかなり無党派層を取り込んでましたよ。最近は期待感が薄れてきて支持率が落ち始めましたが。
  • なんもさん @nanmosan 22日前
    satori_Lv35 「安倍総理の発言」と言った時点でうかつすぎますよ。あれは安倍自民党総裁の発言じゃなきゃいけないことくらいは知っておきましょう。そうでなきゃ総辞職モノですし、その建前すら守れなくなったらもう憲法無視のクーデターと同じですからね。
  • kawonasi @kawonasi4989 22日前
    d2N5Q4GciZtsa2e 本邦いうよりは野党とそれに投票する有権者がアホだって事でしょ?
  • kawonasi @kawonasi4989 22日前
    枝野って革マル派(革命的マルクス主義派)でしょ?要はサヨクなわけで、そんなのが"自分は正統派保守だ"っていうのは閻魔様に舌抜かれる事案なんじゃありませんかねw
  • 🈂 @satori_Lv35 22日前
    nanmosan そもそも「自民党は違憲であるという声がある、それなら憲法に自衛隊の事を明記してもいいだろう」という発言は、自民党総裁としてだろうが総理大臣としてであろうがまったく問題ない。だって「違憲だ」っていう主張があることは事実だし、自衛隊が活動するたびに取り沙汰される件でもある、自民党が自衛隊は合憲だとしてきたことと全く矛盾しない。わかったか馬鹿野郎。
  • 🈂 @satori_Lv35 22日前
    てゆーかそれ、一般市民相手に「うかつですよ」とか上から目線で言える事じゃないよな。一般市民が「自衛隊が違憲状態だと言うなら憲法を改正して合憲にしましょうよ」といったところで何か問題があるのかと、総辞職?クーデター?アホなのか馬鹿なのか気が狂ってるのか。
  • kawonasi @kawonasi4989 22日前
    tennteke 有難うございます!無学な私はAXIS(アクシズ)が枢軸の意味であることを今知りました。(ガンダムにアクシズっていう軍事集団が出てくるんだけど、その意味を考えたことがなかったのです)犬も歩けば棒にあたるってやつか?
  • 和田名久司 @sysasico1 22日前
    保守だの改革だのはどうでもいいのよ。ちゃんと実のある政策を示してくれれば。いまの自民党は新自由主義じゃないのか? リバタリアニズムの誤解の少ない訳語は何なんだろう?
  • Fox(E) @foxe2205 22日前
    ネット言論が充実して、「革新」「左翼」の立場からの主張が現実から乖離していることが明確になり、「サヨク」「パヨク」と侮蔑されるようになった状況が背景にあると思う。つまり「俺たちはサヨク呼ばわりされたくない!」という叫びをオブラートに包んだのが「正統保守」という主張だと考えれば、割とスッキリするのではないかw
  • kame4477 @kame4477 22日前
    barubaru14 従来の憲法解釈を保守する立憲と、新しい憲法解釈に革新する自民という構造は、保革の概念に沿って理解できるでしょ。解釈改憲によらず、改憲の手続きにのっとり変更を指向するのが(慣習を重視する)保守であるべき、解釈改憲でokは革命家という話。ちなみに枝野個人は改憲派やで https://www.cataloghouse.co.jp/yomimono/140104/index1.html
  • 🈂 @satori_Lv35 22日前
    satori_Lv35 自衛隊を自民党と書き間違えてる「自民党は違憲」ってなんだよ、脳内補正よろ。
  • kame4477 @kame4477 22日前
    foxe2205 左翼(パヨク)も右翼(ネトウヨ)もネガティブワードやろ。そもそも立憲に対する批判は「第二社会党」だったわけで。それに対し、二大政党を志向する以上、保守派も包摂できる概念として、「リベラルな国柄を保守する立憲民主」を打ち出しているという話。たまたま自民党政治史上も、保守本流から保守傍流に「政権交代」していて、保守傍流の安倍氏(清和会)に対する保守本流という対立軸を立てている。
  • kawonasi @kawonasi4989 22日前
    nanmosan 今迄のしがらみからそう言っちゃいけないと言いたいのでしょうけど、今正しいのは憲法に自衛隊を明記する事だと思います。過去のしがらみを墨守する事は害にしかならず、憲法を変える事には有益な意味があると思います。保守だの改革だの益体もない理屈を捏ね繰り回すだけの無能者が枝野であり、延いては立憲民主党なのでしょう。
  • kame4477 @kame4477 22日前
    後段は、保守本流と保守傍流がマイナーであんまり理解されてないというところはある。共産共闘の話もあるが、そもそも自さ社政権、村山首班指名の自民党という例を引けば、共産との選挙協力で目くじら立てるほどでもないやろ。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 22日前
    kusoripusan 総選挙の得票数を見直してますが、確かに立民は比例代表でかなりの票を得てますね。ただ、小選挙区では希望の党の4割強しか取れてなかったりするので、比例は今回吹いた「風」によるボーナスで、「地獄の底までついていく支持者」の実勢としては小選挙区の方が近いんじゃないかなと個人的に思ってます
  • 犬カス @doge0101010 22日前
    数ヶ月前まで民進党だったのに、いきなり正統保守だという主張を飲み込める人は凄いと思います。
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 22日前
    いやまあ、何と言うか『反日の日本破壊活動』が、いつの間に『正統保守』って意味になったんだろう。
  • kame4477 @kame4477 22日前
    doge0101010 正統保守やなくて保守「本流」ね。保守本流=旧自由党吉田茂系=ハト派=自民党左派/保守傍流=旧民主党鳩山一郎系=タカ派=自民党右派。55年体制で自民の左には社会主義政党なんやから、現代に当てはめれば、保守本流=立憲、保守傍流=安倍自民(清和会)の構図は全然おかしくない。保守”本流”は保守左派であるという、自民党の歴史について知ってないと理解ができない。
  • 犬カス @doge0101010 22日前
    kame4477 すみません。話を変えないでいただけますか?自民党のハト派タカ派、二階がどうのなんて言うつもりはないです。国会の時間を食い潰した民進党だった人間がいきなり訳のわからない主張をし出してる事を飲み込める人は凄いですねと言っているだけです。『保守本流=立憲』は『保守本流=民進党』なんですか?
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 22日前
    kame4477 国際情勢の変化によって有権者の意識も変わり、それ投票行動に反映された結果、本流と傍流が逆転したのが現状なのでは。言い換えるなら「自民党内で政権交代が起きた」と
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 22日前
    ふるさとを大事にして地元に足しげく通って対話している元民主党議員ってほとんど見かけないんだけど・・・
  • catch__23 @catch__23 22日前
    民主党の主力は、保守を自認する人たちだったと思うので、わざわざはっきりと言ったなあと言う感じ。護憲・左翼と思われやすいのを修正したいのでしょう。共産党とは、「敵の敵は味方」で利害が一致していたので選挙協力しましたけど。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 22日前
    保守を自認=保守 これが当てはまらないのが民主党は妄想だけで現実が見えていないと言われていた理由。票のために名乗ってるだけ、「自分は保守だから自分のやることは保守」という狂気、当て擦り、「マトモな」保守はいなかった。・・・かといって、マトモなリベラルもマトモなサヨクもいなかったのだが。
  • kame4477 @kame4477 22日前
    doge0101010 少なくとも枝野氏は以前から民主=保守本流と主張しとるkame4477 野田氏も 「穏健な保守」とか言ってるから別に今に始まった話じゃない。https://www.minshin.or.jp/article/111449 単に躍進したから、注目浴びて、「いきなり訳のわからない主張」に見えるだけでしょ。
  • kame4477 @kame4477 22日前
    SILVER_CAP そうだよ、2005年郵政選挙の「自民党をぶっ壊す」は「経世会をぶっ壊す」だったからね。これで保守傍流の清和会優位が形成された。保守本流(ハト派)の席が空いているからそこに座りたい立憲。本流と傍流が逆転というか、自民党の歴史に基づく政治用語だからね(自由党系=本流/民主党系=傍流)
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 22日前
    kame4477 一応、「正統(な)保守」という言い方は枝野(談)http://www.asahi.com/articles/ASKCK4PV0KCKUTFK00M.html なので。/宏池会的主張と枝野氏の差異については http://blogos.com/article/255876/ などなど。
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 22日前
    既得権益を護持したい革マル派ってのも趣深いな
  • Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 22日前
    んー、コメントで殆ど言われ尽くしてる感があるので、主義主張において「自称」ほど当てにならんものはないなぁ、とだけ。
  • みま @mimarisu 22日前
    日本国民の大半は別に保守とか革新とか置いといて「とりあえず目の前の問題を解決していく政党」を支持したいんだと思うよ そんで下手なりに完成させて仕事してるのが安倍自民党なんだと一応して投票したんだと推測してる中道左派です。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 22日前
    現状の政治勢力を一軸で分けようという事自体が無理筋なんじゃないかと横にそらす。
  • DROP @D8drop 22日前
    相変わらず中身のない綺麗事ばかりならべるのが好きだね、民主党は。で、おたくらは何がしたいの?
  • barubaru @barubaru14 22日前
    kame4477 いや、民主党政権時代さんざん今までの国会ルールを無視し、天皇の政治利用を行い、政治主導と言いつつ内閣法制局など専門知を持った官僚をないがしろにし、支持母体が連合で経団連とは関係悪く、対米から対中重視に切り替えようとして大失敗してたのに「民主党時代から保守本流と主張してた」と言われても昔からおかしなこと言ってたんだぐらいしか。
  • barubaru @barubaru14 22日前
    枝野「行政府の憲法解釈に立法府が縛られるいわれは全くない」「行政における憲法の解釈は、恣意的に変わってはいけないが、間違った解釈を是正することはありうる。従来の内閣における憲法9条の解釈は、誤解されて受け止められている面が多々あると思っている」解釈改憲によらず、改憲の手続きにのっとり変更を指向するのが(慣習を重視する)保守であるべきというなら、枝野は保守ではないんじゃ。 http://globe.asahi.com/feature/100614/02_5.html
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 22日前
    kawonasi4989 システムの不備を悪用しようとするユーザーが存在するのは何処でも同じ、だが本邦はOSたる憲法にパッチ当てる為の管理者権限へのアクセスが極端に制限されててシステムの不備がなかなか改善されない
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 22日前
    briareos そうだね。 ところで、オレは自称レイシストだが
  • らくだ @rakuda4u 22日前
    7,80年代の左翼全盛の日本の姿を守っていこう、って意味なら「保守」かもね。護憲、なんてのは思いっきりそれでしょ?あんなの「70年前の人が作った決まりにケチをつけるなんて許さない」だけでしかない。ただそれは「守旧派」とか「抵抗勢力」とか称した方がより正確かもしれない。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 21日前
    「我々はこの国を愛している」なんていう台詞は、ISILでもアルカーイダでも連合赤軍でも使い古されてるがな
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 21日前
    SILVER_CAP そうですね。おそらく実際のコア支持層は小選挙区の得票数だけで、今回の選挙に関してははなんとなく自民に入れる気はない、程度の無党派層を取り込んだのだと思います。地方組織がほぼない立憲の実状にも合致しますし。
  • Takuji Minami @yamaqsha373 21日前
    銀河帝国正統政府的な?
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 21日前
    民主が保守ってのはまったくもって疑問は無いんだが、なんでそれをリベラルと名乗るだけで持ち上げられていた時代にはだんまりでリベラルという言葉のメッキが剥げつつある今更になってようやく言い出すのか、てのが釈然としない部分
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 21日前
    まとめを更新しました。
  • Amts @amts1 21日前
    自称はどうでもいいから政策で示せ
  • kame4477 @kame4477 21日前
    barubaru14 そう思いたいならそう思ってればいいんじゃないの。政治史上の保守本流(ハト派)-保守傍流(タカ派)の流れからすれば、安倍氏-清和会は保守傍流(タカ派)で立憲は保守本流(ハト派)でやるというのはおかしくない話ですねってだけだからね。あんたの保守の定義がそうならそうで勝手にすればいいよ。
  • 和田名久司 @sysasico1 21日前
    小室直樹氏が、「保守主義は現行制度がどう良いのか何を変えるべきかを取捨選択している。取捨選択しないで今までがそうだったから変化を認めないは伝統主義だ」と言っていましたな。
  • kame4477 @kame4477 21日前
    別に保守なんて、広く取れば自由主義・資本主義を保守するため、社会主義・共産主義と戦うともいえるし、安倍政権による立憲主義の破壊から日本を守るともいえるしね。そもそも自民党かて、”リベラル”デモクラティックパーティなんやから、リベラル政党ともいえる。安倍政権の金融緩和・女性活躍推進はリベラル政策だし、自民党もLGBT政策で利用している kame4477
  • kame4477 @kame4477 21日前
    だから「保守とリベラルは対立概念じゃない」って枝野の論立ては的を得ているわけよ。右にポジションして真ん中取りに行く安倍氏と左にポジションとって真ん中取りに行く枝野の戦いや。おもしろいやん。
  • 日本代表は正GKに東山源次を召集しろ @Re_D_Slope 21日前
    なるほど、どうりで支持層が年寄りばっかなんだな
  • Hoehoe @baisetusai 21日前
    立憲が保守本流、自民でも共産でもどこが保守本流でも、うんうんそれもアイカツだね、で済ませられる、そんな寛容さがこの多様化した価値観の社会に必要なのではないか(適当な朝日新聞っぽい論調
  • barubaru @barubaru14 21日前
    kame4477 「あんたの保守の定義がそうなら」、というより貴方の言う保守の定義と実際の枝野の言動が真っ向から反しているだけの気がしますが。内閣法制局を国会答弁から引きずりおろしたり解釈改憲を肯定したり。
  • barubaru @barubaru14 21日前
    まとめが荒らされましたね。善意に基づく「誰でも編集可能」の儚さか。
  • まさひろ(I ain't an APE) @masa_nylon 21日前
    取り敢えず「保守」というよりかは「停滞」だろう。
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 21日前
    誰が編集荒らしをしたのかgryphon氏には通知入ってるはずなので、荒らしの編集権取り消しと差し戻し編集と荒らしのID公開をお手数おかけしますがお願いいたします。
  • A- @eimainasu 21日前
    自民党が革新という意見には賛成だけど、 民主は、保守って言うより "右翼" かな
  • メカはくまにMkII @haku_mania_P 20日前
    枝野は根本的な勘違いをしているから、こういう発言が出るんじゃないかなあ。別に「保守だから自民支持」ってわけでも、「革新だから民主は不支持」ってわけでも無いと思うんだが。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 20日前
    kame4477 イデオロギーが好きな人は国民の中でも少数派です。国民は右とか左とかで支持政党を決めてるわけじゃないんですよ。国民を豊かにし、国民の生命と財産を護るために最善の政策を実行するところに票を入れるだけです。右でも左でも真ん中でも好きなように自称すればいいですが、掲げてる政策がダメなら支持は得られません。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 20日前
    haku_mania_P 枝野代表自身がそういう「世界観」に生きているのもあるんでしょうけど、立民を強く支持している人達がそれを望んでいるというのもあるんじゃないかと思います。「リベラル路線を捨てて保守を自称するなんて、枝野さんはどうしてしまったんだ」と困惑するのではなく「リベラルを極めたうえにさらに保守属性まで手に入れた。さすがは枝野さんだ」と心酔してしまうような人達です
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 20日前
    こないだの選挙戦で「ネット右翼の生みの親」を自称する小林よしのりが応援演説に現れたときも「まさかこんな日が来るとは」と、まるで往年のライバルが手を組んだかのように感動して目を細める人が大勢いましたからね
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 20日前
    kame4477 自民党で保守傍流といえば普通、三木武夫とか中曽根康弘とかそっちの系統じゃないんですか?普通、自民党の保守本流といえば清和会(岸→佐藤→福田→...→森...)、宏池会(池田→前尾→大平...→宮沢...)、木曜会(岸→佐藤→田中→竹下(創政会)...)だと思いますけど。そのなかでも木曜会はやや傍流よりでしょう。議員数や資金力で一世を風靡しましたが。田名角栄が逮捕されたのは「幹」ではなく「枝」だから払ってもよいと検察が判断したとか陰謀論のようにいわれることもあるくらいで。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 20日前
    barubaru14 rayion89 もとに戻しました。 荒らしを行ったのは、@linkoverthrowQ さんです。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 20日前
    @linkoverthrowQ さんだけを編集や閲覧禁止したり、togetter本部に通知する機能あったっけかな?そのへんは良くわからん。
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 20日前
    gryphonjapan お手数を割いていただきありがとうございます。見やすい版に戻りました。 gryphonjapan アカウントをコメント書き込み禁止にする手段はあるようですね(某 床張りさん(仮名)のまとめで食らってます)。閲覧禁止は……https://help.togetter.com/Chapter02/profile_02.html 多分ないですね。編集権もブロックできないようですねえ…
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 15日前
    篤く三宝を敬え・これは政教分離の原則に照らしてどうなの?
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 15日前
    無茶エロサイトから復活したようです。ウィルスは大丈夫ですか?
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 15日前
    まだ荒らしのアカウントはツイッターにありますね。非公開ですが。  出入り禁止モノですよ。

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