2015年5月6日

お金は綺麗か汚いか

タイトル通りのまとめです。 ご意見があれば @isa_kent までお願いします。 場合によってはまとめに追加させていただきます。
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アイザック @Isaaacsasok

中高生の八割が「おカネは汚い」と答える。 てのがホントならサービス残業とかやりがい搾取って必然的に発生する問題だと思えるよな 「お金は汚い?」 教育の空白に挑む s.nikkei.com/16XGmHl "これまで約500人の生徒のうち8割弱が「汚い」と答えた。"

2015-04-29 10:15:31
いさけんさん【目指せ令和の紀貫之チャレンジなう】 @isa_kent

昔は僕もどちらかというと「お金は汚い」と考えてたんだけど、そもそも、お金「は」綺麗か汚いかって質問がナンセンスなんだろうなっていうのが最近の僕の考え方だな。twitter.com/Isaacsaso/stat…

2015-05-05 20:58:37
いさけんさん【目指せ令和の紀貫之チャレンジなう】 @isa_kent

お金自体には綺麗も汚いもない。汗水垂らして稼いだ10万円と、パチンコで大当たりして手に入れた10万円には、お金としての価値に何の違いもない。物質的な「価値」と、それぞれの持っている「価値観」が同一視されてるから、話がごちゃ混ぜになるんだと思う。

2015-05-05 21:03:50
いさけんさん【目指せ令和の紀貫之チャレンジなう】 @isa_kent

お金も、人間の生活を便利にするための「道具」の一つに過ぎないので、お金そのものは綺麗でも汚くもない。誰も「包丁は綺麗か汚いか」なんて言わないけど、包丁は料理には欠かせない一方で人を殺すことも出来る「道具」だ。お金に道具以上の価値を持たせようとすることが、そもそも気持ちが悪い。

2015-05-05 21:08:16
いさけんさん【目指せ令和の紀貫之チャレンジなう】 @isa_kent

「お金は汚い」という価値観が、少なくともこの日本という国で蔓延しているのは、ひとつに「お金が対価としてきちんと流通していない」からだと思うし、根本的には「お金を道具として使いこなせていない」からだと思う。

2015-05-05 21:11:10
いさけんさん【目指せ令和の紀貫之チャレンジなう】 @isa_kent

「お金は汚い」と考える人が多いのだとすれば、それは実際にお金が汚いからではなくて「汚いことでもしなければ(自分が満たされるだけの)お金など手に入るはずがない」と思っている人が多いということに他ならないと思います。多少のこじ付けではあるけれど、社会格差のお話ですよ、これ。

2015-05-06 10:42:44
いさけんさん【目指せ令和の紀貫之チャレンジなう】 @isa_kent

はっきり言うと「お金は汚い」とでも思わないと「やってられない」って人がたくさんいるってことなんだと思うんですよ。そして、そういう人は、自分にはもうお金が回ってくることはないと、心のどこかで諦めてしまっているんだと思います。

2015-05-05 22:58:07
S U Z U@ 旅行等のサービス研究「客力の磨き方」 @suzukyuin

今のRT、お金は汚い?に関しては、お金がないと生きていけない癖にそれを汚いと思うなんて事は間違ってるっていつも思ってる。お金は大事だ、むしろ命より大事かもしれない、なぜならお金がないと生きられないんだから。

2015-05-05 22:13:26
S U Z U@ 旅行等のサービス研究「客力の磨き方」 @suzukyuin

生きて行くために必要な衣食住はタダでは手に入らんので、お金は大事だ。金がないと話にならんし、世の中の不幸な諸々は殆どお金があれば解決する。なのに金があってもしょうがない、お金より大事なものがあるとか嘘つきすぎなのだよ。現実を見たくないだけの逃げなのにね。

2015-05-05 22:16:42
S U Z U@ 旅行等のサービス研究「客力の磨き方」 @suzukyuin

稼がないと生活していけない現実があるのに、金を稼ぐ奴は汚いと洗脳するって、稼ぐな霞食って生きろくらい乱暴な話なのだよ。その辺のことがバレると都合が悪いから、現実と向き合いたくない人が沢山いる印象。お金がないと明日生きる為の水とパンは買えないのにね。

2015-05-05 22:20:40
S U Z U@ 旅行等のサービス研究「客力の磨き方」 @suzukyuin

お金が汚いと言えるほどお金持ってない癖にズーズーしいというか、厚かましいと思うわ。そもそもお金を汚いなんて思うなんてお金があるから生きていけるのに、お金に失礼だよね。

2015-05-05 22:27:32
いさけんさん【目指せ令和の紀貫之チャレンジなう】 @isa_kent

極端な話だけど、お金がなくとも人類は生き残ってきたからこそ今もこうして僕たちがここにいるわけで、人類としてはお金がなくても生きていく可能性はあると思うけれど、お金という道具があることで個人の生存率は飛躍的に上がったのも事実だと思う

2015-05-05 22:53:05
いさけんさん【目指せ令和の紀貫之チャレンジなう】 @isa_kent

「お金では手に入れられないものはある」とは思います。そしてお金で手に入らないものは、どこか精神論的に「美しい」ものが多かったりする。それを理由に「お金は汚い」と考えるようになってきたのかなというのはあるんですよね(自分もどちらかというとそういう人だった)。でも、そこは「別の話」。

2015-05-06 11:43:07
星見当番@アストロダイスワークブック @kaori_stargazer

お金はきれいか汚いか、という話題がここ数日、RTでじゃんじゃん回ってくる。中学生の八割が「汚い」と答えた、云々。それ、回答の選択肢に「どちらでもない」「そんな風に考えたことがない」はちゃんとあるのかな。私、お金が「きれい」と思ったことはない。でも「きれいじゃない=汚い」でもない。

2015-05-06 11:16:20
星見当番@アストロダイスワークブック @kaori_stargazer

「お金は大事(欲しい)ですか?それとも大事じゃない(欲しくない)?」という質問なら理解できる。でも「お金はきれいですか?それとも汚い?」は理解できない。なあにそれ、物品として貨幣は美しいかどうかという話?それとも衛生的かどうかという話?それともお金が怖いかどうかを訊きたいの?

2015-05-06 11:22:36
星見当番@アストロダイスワークブック @kaori_stargazer

私は紙幣コレクターでもコインコレクターでもないから、印刷物としての紙幣、鋳造物としての硬貨を「美しい、きれい」と思うことは滅多にない。あ、百円玉は「かわいい」と思う。銀色で、数字の反対側が満開の桜で、他の硬貨と違って古くなってもあまり錆び錆びにならないところがいい。

2015-05-06 11:32:30
星見当番@アストロダイスワークブック @kaori_stargazer

なお「ボッティチェリとルネサンス展」で見てきたフロリン金貨は物品として大変きれいで、一枚ほしい!と思いましたです。

2015-05-06 11:34:30
星見当番@アストロダイスワークブック @kaori_stargazer

フロリン金貨、一枚手に入れられたら箱に入れてしまいこんで、時々取り出してニマニマするだろうなあ。

2015-05-06 11:36:29
星見当番@アストロダイスワークブック @kaori_stargazer

話がずれた。お金がきれいか、汚いか。別にきれいではない。汚くもない。物品として格別に美しいわけでもなければ、特段醜いわけでもない。物品として不衛生ってわけでもない。不衛生だとしても貨幣に付着している雑菌ごときで死ぬほど私は病弱ではない。ごはんにかけて食うわけじゃなし。

2015-05-06 11:40:09
星見当番@アストロダイスワークブック @kaori_stargazer

お金は大事か、大事じゃないか。私には、割と大事。なぜなら私が大事に思う物や環境を手に入れるのに、お金はある程度役に立つから。

2015-05-06 11:43:51
星見当番@アストロダイスワークブック @kaori_stargazer

「お金は汚い」は意味が広すぎるよ。「醜い・見苦しい」、「清潔ではない(不衛生である)」、「ずるい(正当ではない)」まで含まれていて。

2015-05-06 11:56:23
星見当番@アストロダイスワークブック @kaori_stargazer

私が中学生で「お金はきれいか汚いか」と質問されて、以上のようなことをぐじゃぐじゃ述べたら講師に「あ、君もういいです」って遮られる予感がする。だって講座の趣旨から逸れまくりだもんな。で、中学生の私は「最初から答え用意してんなら訊くなよ」と不貞腐れてノートに落書きして時間を潰すだろう

2015-05-06 12:05:17
星見当番@アストロダイスワークブック @kaori_stargazer

お金は、お金でしかないもの。テストの点がテストの点でしかないのと同じ。汚い方法で稼がれたお金や点数(成績)は、それをした人間が汚いのであってお金や点数が汚いのではない。ただ、成績は不正がバレた時点で無効になるけれど、お金は不正で稼いだことがバレても一万円が一円になったりはしないね

2015-05-06 12:20:48
いさけんさん【目指せ令和の紀貫之チャレンジなう】 @isa_kent

日本という国の特異性は、国民の多くが金銭的に困窮しているにも関わらず「もっと国民に金銭を分配すべき」という方向ではなく「お金は汚いから、満たされていなくても幸せだ」という価値観が隅々まで行き渡ってる点。自分の貧困を認識した上でそれを前向きに受け入れてしまうのってある意味すごいよ。

2015-05-06 11:30:50
ささき@鳥とワインと占星術 @sasakineesan

お金は扱う人によってきれいにもなるし、汚くもなる。わたしはきれいに扱う人でいたい。それだけでしょう。でもお金を触ったら手は洗いましょう(物理)

2015-05-06 12:11:16

コメント

夢乃 @iamdreamers 2015年5月6日
お金は汚いよ。どこの誰がどんなに汚れた手で触っているか、わからないもんっ(違
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夢乃 @iamdreamers 2015年5月6日
冗談はさておき、お金に綺麗も汚いもないよね。まとめ中にもある通りで。綺麗か汚いかは、お金に限らず、それを入手する手段であって。
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toge_comment @toge_comment 2015年5月6日
小銭がたまって袋に詰めて保管してるんだけど、ちょっと触っただけで汚さが分かるね。洗剤で洗わないと不快なレベル。下を見ても意味が無いけど、日本が「国民の多くが金銭的に困窮している」なら、そうじゃない国ってどこに有るんだろう?
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ざの人 @zairo21 2015年5月6日
意見としては まあまとまっている。 そもそも 親に養ってもらって 金の苦労をまず知らない子供連中が、身にしみて その大事さが判っていない段階で 価値を問うことに 意味は無い。といえる話。お金はシステム化された道具でしか無いのだから
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七篠権兵衛 @senri_mushroom 2015年5月6日
ティトゥス「便所にたまった尿を有料販売とかセコすぎない?」 ウェスパシアヌス「(便所で稼いだ金をかざして)このカネは臭うかね?」
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パナマ某 @panamabou 2015年5月6日
iamdreamers そういう側面で「触りたくないお金」というのは確かに存在しますけれどね^^; 具体的には、くしゃくしゃになっていたり“落書き”されていたりするお札ですが
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パナマ某 @panamabou 2015年5月6日
お金の取得方法が問題視されているのであれば、「法に触れない手段」で得たお金ってのは胸張って使っていいと思うし、むしろそれができない様なお金って、お前らどういう手段で手に入れたんだよと まあ中には、犯罪行為で得たお金を悪びれもせず使う輩もいますけれどね
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年5月6日
単純に子供が金を汚がるってのは、世帯主である父親をキモいと感じてて、そのキモい父親の稼いでくる金で生きなきゃならないことが不満だからなんじゃね?ww
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Sの人 @siellc 2015年5月6日
心に置き換えるとすっきり
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すみ27 @sumi_nina 2015年5月6日
中高生に聞いたならそう回答するのは別に間違ってないと思う、正解かどうかは別として。まぁ二十歳過ぎた頃までこんな考えに囚われてると色々アレだけど。
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竹永@2 @takenaga51 2015年5月6日
朝ドラのワンシーンに「すぐに金儲けに走ろうとする父親に泣きながらキレる子供」の描写があった。演出から察するに子供が善で父親が悪だと言いたかったのだろうが、金を稼ぐことが悪であるかのように表現するのはどうかと思った
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@sbayasi 2015年5月6日
この岡本和久氏の過去のインタビュー記事で「投資・金融などで得た金は汚く、額に汗して労働で得た金は尊い、というのが日本人特有の精神構造。その意識じゃこれからアカン」的な事書いてあるんで、それだったら講演の掴みとして質問した意味もまだ多少わからなくもない。日経の元記事全文読むと、インタビュー記事とほぼ似たようなもんだし。: https://www.k-zone.co.jp/study/interview/tse/etf/wakaru/11.html
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年5月6日
硬貨は案外、金属の作用できれいらしいですよ
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狐謡 @Towa_towa_to 2015年5月6日
金というか、「大人って・・・」ってのと一緒でしょ。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月6日
お金で何でも買えるし問題解決できるし他者の心を支配できると思ってる連中が、傲慢で許せないということだろう。人間はお金の奴隷じゃない。お金は人を幸せにするための道具に過ぎない。
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trycatch777 @trycatch777 2015年5月6日
そんなもん「お金は汚いか?」なんて質問をする人間が諸悪の根源だって話だよね。通貨なんだからさ。
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石井 顕勇 @IshiiAkio 2015年5月6日
「お金は汚い」という考える人は「ものづくりで稼ぐのは良いが、金融や株式で儲けるのは悪」と考える人も多いようです。こういう人が影響力を持つと「物質的豊かさより心の豊かさを」などと言うだけで何も出来ず、貧困から社会不安も増し治安も悪化するのですが、こういった経済オンチの政治家を「清貧」と呼んで支持する人が少なくないのですから不思議ですね。
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言葉使い @tennteke 2015年5月6日
もし「マモンの神」とか「greed is good」という言葉を知らずに「お金に綺麗も汚いもない」と言っている人がいるとしたら、この問いには全く意味が無い。流通の道具としてのお金と欲望の触媒としてのお金は全く別次元。
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言葉使い @tennteke 2015年5月6日
欲望の追求はすべからく善である、というイデオロギーの象徴が核兵器であり原発でありました。そして資本主義は発展し、蓄積された富が西側諸国の経済を繁栄させました。そういう意味で原発と放射能のおかげで日本は世界有数のの長寿国になりました。
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ぱいろ@リモートワーク @Pyro_VR 2015年5月7日
中高生なら、それこそこれくらい青臭い考えを持っていて欲しいと思う。2割がお金はキレイだと思っているというなら、それはそれでよい。
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言葉使い @tennteke 2015年5月7日
[c1894314] 「言葉遣い」と「言葉使い」の違いも教えられなかったのか。かわいそうな奴だ。
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言葉使い @tennteke 2015年5月7日
じゃ書き直そ。欲望の追求はすべからく善であるべし。はい書きました。
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smw @Shi_MeiWo 2015年5月7日
幸福追求権は不可譲の権利。価値を商品として市場に放つのが自由経済主義。日本はこの二つを肯定するがゆえに「価値を手元に置くという幸福追求行為」=お金儲けは肯定されるべきである。
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smw @Shi_MeiWo 2015年5月7日
ところで、お金は汚いという考え方は儒教の影響も多分にあると思う。「口中の雌黄(俗物を切って捨てる言葉の消しゴム)」と称せられた清談家・王衍(おうえん)、世説新語(中国宋代の逸話集)に曰く:王衍は金銭を穢れと忌み、「銭」という言葉さえ口にしない。その妻がどうしても銭と言わせようといたずら心をおこし、夫が寝てる間にベッドの回りに銭を撒いた。だが起きた王衍は下女を呼び「阿堵物を挙げて却けよ」(“コレ”をぜんぶ片付けろ)と言ったとさ。
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smw @Shi_MeiWo 2015年5月7日
こんな空気の中で商売しようと思うなら、本当に「汚く」稼がないと儲けられないよね。で、金稼ぎは本当のド畜生になって、それを見た周りの人間が「やっぱりお金は持つ人間も汚くする」って陰口を叩いて悪循環と。
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黒山 @ku6yama 2015年5月7日
東のエデンのお金を貰う練習の下りを思い出した。
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たちがみ @tachigamiSama 2015年5月7日
貧すれば鈍する、だからこそ清貧という言葉があるんじゃないのかな
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たちがみ @tachigamiSama 2015年5月7日
あの時金さえあれば、という経験をしたらどうでも良くなるけどな
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年5月7日
金で全てを買えるわけではないけれど、金で解決できることの方が圧倒的多数で事と次第によっては人の命すら金で買える。 大事ですよお金。大事なものを汚い、と形容するのはどうなんですかね。
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りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015年5月7日
そんなに汚いならおじさんがいくらでももらっちゃうよ~
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RRDBSK @rrdbsk 2015年5月7日
「お金が汚い」と考えているような中学生なんて、お金を全て失って路頭に迷っている人たちを「汚い」と罵ってボコボコにするような中学生に比べれば全然カワイイもんだわさ…
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酔宵堂 @Swishwood 2015年5月7日
わたしの自由になるお金はきれいなお金、それ以外は(ゲフン
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岡一輝 @okaikki 2015年5月7日
「欲望で穢れたあなたのお金を浄化してさしあげます」という宗教があったなあ。今もあるのかなあ。
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okoo @okoo20 2015年5月7日
ほれ、なんか昔のゲームでこんなセリフ有ったろ「この世に悪があるとすれば、それは人の心だ」って。お金にだってそれは言えるんだよ。
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(´・ω・`) @buta_pork 2015年5月7日
少なくともこの質問した人間はお金を汚いって思ってるってことはよくわかりました。
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くう朝でいることにかけては天才的存在 @ichbinfumikun 2015年5月7日
「きれいかきたないか」より「キモいか」って聞いてみたら、とふと思った。
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ダーク内藤:バッド満 @Dark_Naitou 2015年5月7日
金って結局のところ物物交換の間にはいる便利な引換券みたいなもんでしょ。 キレイも汚ないもないわ馬鹿馬鹿しい
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川崎さとし @haya808 2015年5月7日
銭洗い弁天「あ、お待ちしてます(宣伝)」
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akita_komachi @antiMulti 2015年5月7日
お金というのは沢山の人が触れてバイキンや汚れがいっぱい。
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Aoba Haruna/青葉はるな @misora05 2015年5月8日
私はこの質問自体に意味がないんじゃないかと思う(お金を稼ぐ際の行為を云々するならまだわかるが).ちなみに,ウェスパシアヌス帝がいうには「金は臭わない」らしいですね.
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御順場😷第伍 @ngozJI0_0IL 2015年5月8日
お金のありがたみは身に染みてるが、それが行きすぎてほとんど拝金主義みたいになってるのもどうなんだろう。
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古釘列車 @ful_rec 2015年5月8日
実生活で経済に実感がない中高生ならフィクション作品に登場する「悪い金持ち」のイメージぐらいで答えるしかないだろう。高級スーツにロレックスと葉巻、いつも横柄に振る舞い、最後は森の動物たちに追い回されて「ひえ~ゴルフ場の建設は中止じゃあ~」って叫ぶ感じの。まあステレオタイプってか一種の洗脳だと思うよ
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月8日
カネに綺麗汚いは無いと思うが稼ぎ方に汚い云々はあると思うなぁ。だましてせしめる稼ぎ方は汚いとおもうし。でも何よりこんな質問をするひとの性根が汚いよねってオチでひとつ。
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和真-Kazuma- @KazumaTakasaki 2015年5月8日
お金自体に綺麗も汚いもありませんし、善悪もありません。 お金だけに限った話ではありませんが、全てはそれを扱う者の人間性(道徳心・品性など)に委ねられるモノです。 「一面の事実がイコールで全てに適応されるものではない」ということを忘れてはいけません。
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和真-Kazuma- @KazumaTakasaki 2015年5月8日
「金銭は無慈悲な主人だが、有益な召使いにもなる」 「財布が軽ければ心は重い」
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年5月8日
「お金は汚い」という拙い言葉を通して言いたいことは、たぶん、「お金のためなら他のものは何でも喜んで犠牲にする、金に依存した金の亡者は見苦しい」ということなんじゃないかなぁと
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年5月8日
ものごとの判断の基準が是非善悪ではなく利害損得、という人間が「汚い」と感じるのは、特に若い世代ほどそういう傾向強いと思いますよ
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evacuated_man @evacuated_man 2015年6月3日
子どもたちは、お金にあたふたしている大人たちを見て、お金を嫌なものとして認識するんじゃないかな。報道がいけないのか教育がいけないのかわからないけれど、お金に使われている大人はたくさんいるってことの裏返しではないのかな。
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köümë™ @tknr_koume 2016年12月17日
経営者が目上の者が労働者をこき使う為の朱子学発祥のもんでしょこれ
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2016年12月17日
tknr_koume それ以前から各種教団が財の浄化のために寺院神殿を介した喜捨・寄付を推奨しているので、効率的集金の為に生みだされたシステムやも>金銭の不浄性
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他人 @Messiah_Justo 2016年12月17日
8割もカネを「汚い物」と考えてるならネオリベどもが「将来カネになるぞ!」と教育にクチ出し続けても、子供が勉強したがるわけがない。「学力低下」もむべなるかな
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