日本民族を定義する遺伝子に関する議論

日本民族を定義する遺伝子に関する荒巻丈さんとヒュプノスさんとほとりさんの鼎談。
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荒巻丈 @joearamaki

Y染色体による系統分析 中堀豊・徳島大学教授らの研究グループによれば、Y染色体のYAP多型は東アジアでは日本人にしか見られず、 昔からいた人たち特有のものと考えられている。 pic.twitter.com/N9oIVI4PiP

2015-05-04 19:01:22
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天野邊 @hotori

.@joearamaki 絶対これ揉めると思っていたんですよね。Wikipediaで読んで私は前から懸念を示していたのですが、出典を辿ってもらえればわかる通りまずその研究自体が明らかにソースが疑わしい文献なんです。(詳細は後述) twitter.com/hotori/status/…

2015-05-05 12:02:53
天野邊 @hotori

.@joearamaki まず問題は、仮にその遺伝子形質をもって日本民族を定義してしまうと、日本国領に在住の日本国籍を持つ人々の一部さえもその遺伝形質を欠いているということ。一部の明らかな日本国籍者(おそらく系統的にも日本民族)を非日本民族としてしまうことになります。

2015-05-05 12:10:23
天野邊 @hotori

.@joearamaki まずそのYAP多型という研究自体が「日本民族を定義する遺伝子を探そう」という結論ありきの研究であり、一種の似非科学的な日本民族主義者の論文がソースになっている点も問題です。ありふれたゲノム配列の均質性に焦点をあてていること自体、既に作為的な研究なのです。

2015-05-05 12:16:42
天野邊 @hotori

.@joearamaki それと同等以上のゲノム配列における均質性はアジア大陸の人々とも、東南アジア諸島の人々とも共有します。また逆に、本州の東西において有意に共有されることが少ないゲノム配列も、またあります。領域国家が民族を定義するなんてことがどだい無茶なわけです。

2015-05-05 12:20:07
天野邊 @hotori

.@joearamaki 昨年9月の時点で、私はこういった「日本民族を定義する遺伝子配列を探そう」とする試みそのものに対する懸念を表明しています。なぜなら、それが同じ日本国籍者、日本民族に対する差別に結びつく恐れが想定されるからです。 twitter.com/hotori/status/…

2015-05-05 12:23:30
天野邊 @hotori

.@joearamaki 民族というものが生物学的にあまりにも近縁な分類であり、それは分類学的に分類されることもなく、その個体同士が生殖可能である時点で、ヒト個体が近代都市国家の国境に従って繁殖を行うはずもないわけです。その事実の前で、遺伝形質やゲノム配列の撹乱は必然なのです。

2015-05-05 12:29:44
天野邊 @hotori

.@joearamaki 航海や帝国主義を行う船乗りは、寄港した国々に現地妻を囲い、私のような移民は在来の女性と恋に落ちるわけです。ヒトとヒトが愛しあい、子を儲けることは、自然の本能であり、誰かの好む好まざるにかかわらず、二人の愛は何人たりとも止めることができません。

2015-05-05 12:32:26
天野邊 @hotori

「愛は最強」ということです。

2015-05-05 12:33:41
天野邊 @hotori

愛と情熱は、誰にも止められないのです。

2015-05-05 12:51:13
天野邊 @hotori

@joearamaki それひとつを日本民族を同定するゲノム配列パターンとしてしまうのは、無理があるということです。

2015-05-05 17:56:39
天野邊 @hotori

@joearamaki 適応淘汰の観点でも、交雑の個体に特別な不利はないですよ。

2015-05-05 18:40:05
天野邊 @hotori

.@joearamaki 民族の概念は宗教と同程度に政治利用し得る集団概念ですが、民族主義は科学でも政治でもなく「情緒」的問題であると私は考えます。私は情緒を否定しません。

2015-05-05 18:44:17
天野邊 @hotori

あらゆる信仰を持たない人間が宗教を政治利用するように、あらゆる民族に帰属心を持たない人間もこれを政治に利用します。国家についても同様です。 これらの情緒を共有しない人間に「売国奴!」と罵ってみたところで、それは鳩に豆鉄砲食らわすのと同じです。罵りはまるで無効なのです。

2015-05-05 18:48:20
ヒュプノス @hypnostase

@hotori @joearamaki はじめまして横槍ご容赦のことを。「『日本民族を定義する遺伝子を探そう』という結論ありきの研究」に関して疑問があります。その研究が結論先取の詭弁論法であり疑似科学であると断定するのであれば、おのずから貴方の立場が明らかです。

2015-05-06 22:26:49
ヒュプノス @hypnostase

@hotori @joearamaki 日本民族の存在を否認する立場です。つまり「在りもしないXをその属性によって存在証明している」と言いたいわけでしょう。確かに、一つの観察可能な現象(YAP多型の頻繁な出現)をX(日本民族)の属性として仮想し、Xの存在を導くことはできません。

2015-05-06 22:29:01
ヒュプノス @hypnostase

@hotori @joearamaki ただし、それはXが未知の観察不可能な存在の場合です(例えば、神)。ところが日本民族は未知なものでありません。そもそも貴方自身も民族の存在を前提として発言しているわけです。 まず以上の点に関して、

2015-05-06 22:30:56
ヒュプノス @hypnostase

@hotori @joearamaki またYAP多型が日本のみに排他的に観察されるのであれば、それを民族の本質的属性として捉えるべきではないでしょうか? さらに、貴方は民族と国民(国籍所持者)を混同しているのではないだろうか?

2015-05-06 22:31:48
ヒュプノス @hypnostase

@hotori @joearamaki 民族は欧米の言語にも中国語にも完全には翻訳できない特殊な社会規範です。近代国民国家成立以前から日本民族は存在しています。 取り敢えず以上の疑問を。

2015-05-06 22:32:58
天野邊 @hotori

.@hypnostase 繰り返しになりますが、まとめましょう。 "氏族" (血縁関係にある一族)の一定に大きな単位が "民族" です。その集団の範囲は歴史的、政治的理由によって数百年であったり数千年であったりと、たぶんに恣意的です。

2015-05-06 22:38:44
天野邊 @hotori

.@hypnostase 日本民族の遺伝的類縁の範囲を現在の日本国領内に留めればその集団の範囲は少なくない日本国民を排除するし、日本国領全域に居住する日本国籍者を含めれば、そのゲノム均質性の範囲は日本国領を大きく超えます。

2015-05-06 22:43:30
天野邊 @hotori

先述しました通り、民族の集団範囲は政治的理由によって定義されるものなので、「日本民族を定義するゲノム配列パターン」を模索し始めたこと自体が、多分に政治的理由によるものと思われます。そして歴史の例に照らして、私はこの手のナチズムを、人類にとって災禍を及ぼすものとして危険視します。

2015-05-06 22:44:43
ヒュプノス @hypnostase

@hotori 日本民族の遺伝的類縁の範囲>この場合の「範囲」がすでに恣意的ではないだろうか?どこまでを「類縁」として、どこから「類縁」ではないのか?さらに「類縁」という以上、すでに民族と国境を超えた普遍的な存在を前提としている。果たしてそのような類縁が存在するのか?

2015-05-06 23:00:12