中ザワヒデキ × 中村ケンゴ「美術史にダイブせよ！」 #1ss
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misonikomioden
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みそむーおでん
@misoni_2013
ケンゴ「芸術至上主義者。僕自身をポストモダンダメ相対主義者と書いている。庶民の子である私が芸術家に普通に成れる。 中ザワ「職業選択の自由 ケンゴ「特殊な人が歴史を作ってきたが、シンポジウムで発言できる側にいるのは、戦後民主主義で豊かな時代に居たことの延長である、と
2015-05-09 21:17:20
みそむーおでん
@misoni_2013
中ザワ「誰でも開かれた自由がある、と ケンゴ「権威無き時代で芸術の側で喜んでいるのか、と 中ザワ「自由は弊害か、よろこばしいか、みたいな？
2015-05-09 21:18:14
みそむーおでん
@misoni_2013
ケンゴ「史上最もアーティストが多い時代だが、日本は斜陽の時代。分配は機能しなくなる、、、 中ザワ「権威の分配の話はしてない。 ケンゴ「経済的な話ですね。 中ザワ「食っていけるアーティストの話ですか？ ケンゴ「富の分配・・・
2015-05-09 21:19:27
みそむーおでん
@misoni_2013
中ザワ「アーティストがサバイブする話にはのりたくない。別に人生のための芸術が芸術のための芸術の対語だが、美術の世界は美術家が平等にお金をもらう組合でもない。 ケンゴ「そう。そんなこと芸術はよろこんでない。誰もが芸術家になれるものでないが、自分の生きた時代からこうなった
2015-05-09 21:20:41
みそむーおでん
@misoni_2013
中ザワ「アンデパンダン展がそれだ。赤瀬川源平が反芸術あんパンで記述されてるが、読売新聞でアンデパンダンを始める記事が載り、そこで自分の父ちゃんが真剣に新聞読んでいると、上野の展覧会に誰でも出せる告知だった、
2015-05-09 21:21:59
みそむーおでん
@misoni_2013
中ザワ「その子供は僕でも出せるの？そうだおまえもだせる、父ちゃんだって出せるのだ、と盛り上がってた。それが良いと悪い面がある。 自壊するのが悪いといえば民主主義の悪さともいえる
2015-05-09 21:22:45
みそむーおでん
@misoni_2013
ケンゴ「両著書に関わる話。20世紀…は89年から始まる。94年に中村も真嶌もデビューするが、それまでは反芸術、その後多様性の時代に。 中ザワ「多様性とは僕の中のディスり語で、、 ケンゴ「94年以前は学生だったのでその時代の芸術家の影響を受けている
2015-05-09 21:24:52
みそむーおでん
@misoni_2013
ケンゴ「永瀬さんはそのムーブメントにのれなかった。 中ザワ「いろいろなきっかけでデビューするきっかけになる。たとえばワープロの登場で手書きがいやだった人が小説家になったり
2015-05-09 21:25:38
みそむーおでん
@misoni_2013
ケンゴ「永瀬さんは沈黙しつつも何か仕事をしていた。多様性の時代はあらゆるものがとりあげられやすい？ 中ザワ「どうだろうか？偶然性が入るから。イズムがあれば乗る乗らないという選択ができる。しかしイズムが無いとできない。センセーショナルなものが目立つ
2015-05-09 21:27:05
みそむーおでん
@misoni_2013
中ザワ「前衛・反芸術は芸術が自立的な主義を獲得する。芸術のための芸術を原理として動く。そしてそれが動かなくなり多様性になる。多様性のほうが長く続く。
2015-05-09 21:27:58
みそむーおでん
@misoni_2013
ケンゴ「95年から多様性が・・・ 中ザワ「はっきり書いてるがそうした方がわかりやすいから。昔の文献ではぎんぶらーとからにしている ケンゴ「奈良美智以降、みんなが絵を描き始めた頃、自著でも愚痴っている
2015-05-09 21:29:00
みそむーおでん
@misoni_2013
中ザワ「その話は、絵を描いてるやつなんて居なかったとHP改訂版で引用している。絵を描くのは当たり前と今の人たちは思ってるが、昔は描くのがおかしかった。どちらもデフォルトでなくどちらもおかしい ケンゴ「絵を描きたかったが描けず、でも描いてるのを見ていらっとした
2015-05-09 21:30:15
みそむーおでん
@misoni_2013
ケンゴ「当初のシンポジウムでは中ザワさんをお招きする予定だったが、諸々の事情でできず、まだ現代美術史日本篇改訂版なく、いろいろ影響も受けていたので、おんぶにだっこするつもりだった。結果、楠見さんをお呼びすることになったが、作家ばかりの中、編集者一人でまとめてくれた
2015-05-09 21:33:30
みそむーおでん
@misoni_2013
楠見「全ページ手書き版下。フォンタナページが良い。過去の歴史的作品扱いつつ全部へたうまタッチ。すべてを自分のものにしようとしている。一方でDIY的。
2015-05-09 21:37:54
みそむーおでん
@misoni_2013
ケンゴ「20世紀末…ではアートシーンであったインディペンデントペーパーを楠見さんがまとめてくださってる 楠見「アーティストが自身で情報を発信し始めたZINの始まりだったり。 ケンゴ「それに間に合わずWEBサイトを始めたり
2015-05-09 21:39:06
みそむーおでん
@misoni_2013
楠見「次の時代を担うメディアをアーティストが先に始める 中ザワ「普通のことです。単にアーティストはお金がないからそれを使うだけにすぎない
2015-05-09 21:40:18
みそむーおでん
@misoni_2013
ケンゴ「中ザワさんはZINEを一人で作っているが、同世代でタッグを組んで何かしているという感じがある。僕と中ザワさんの間に昭和40年会がある。個々で活動するが集団でシーンを作る。しかしそのように群れたりするのがいやだと永瀬は言ってるが、僕の世代は横のつながりがなくシーンがない
2015-05-09 21:42:45