【メモ】荒魂、奇魂、禍津神、など

村瀬しり（植月） @u3710

@ooitama うん、そうなの。　神様は神様だから……

村瀬しり（植月） @u3710

@ooitama 力　には　良い作用と悪い作用、どちらも二面性があるモノでしょう？　だから、悪い作用を取り出して悪いカミサマだ、とする発想そのものが傲慢と言うか。　宗教違うけどケッツァルコアトルは戦の神様で死の神様だけど勝利と（戦利品等の）豊かさの神様だったり……

四號 @45010ri

@u3710 @ooitama 理由はどうあれ“荒ぶる神”ないしは変容した神でまとめられる気がします。闇堕ちどころか名前に闇が入っている神様もおわしますし。

村瀬しり（植月） @u3710

@ooitama 神様って　どちらかというと　純粋な「力」なんだよね、だから神様方は悪く見える作用でさえ、仕事をしているだけ。 だから、河川の洪水は　人も物も浚っていくけれど、それでも豊かな土壌を連れてくるのとおなじで。だって貧乏神様は別に堕神じゃないでしょう？

村瀬しり（植月） @u3710

@45010ri @ooitama 闇の側に属する神は闇の力の顕現でしかないのであって、だから、闇に属してる仕事をしているのでしかい。 あと、アマテラスさまがプラス方向に荒ぶれば日照るし、拗ねれば冷夏が続く……

村瀬しり（植月） @u3710

@ooitama @45010ri どちらかというと　祟る　力　の終結　つまり　ウラミツラミ　の神格化だろうなぁとぼんやり考えます。（理論づけできませぬ。）

村瀬しり（植月） @u3710

神道的に神堕ちした、という話で考えると、キリスト教的なものではなくて、　カミとしての力を亡くす→忘れられたカミ　となる。別にキリスト教でいう悪魔の仕事をするのはそれが仕事の神様でしかない。

村瀬しり（植月） @u3710

鍵垢さんから：堕ち神のご乱心はなんと呼ばれているのでしょうか 　との質問をいただいたのですが、感覚として、神堕ち＝力を亡くす時　で。ご乱心なのは単に「荒ぶる神」と呼ばれているかと存じます。闇に居ようか何しようが神様は神様のお仕事をなさっている、とお考えください

村瀬しり（植月） @u3710

QT @45010ri:鍵垢さん宛 力がどのように人間に対して振るわれているかの違いであって、神様の事情は関係ないのですね。たまたま人間に災いをもたらす方向に力が振るわれていたら祟り神認定なわけで。天神さまも荒ぶらなければ学問の神様です。

村瀬しり（植月） @u3710

アマテラスさまがプラス方向に荒ぶれば日照るし、拗ねれば冷夏が続く…　そう言うことだとお思いください。

ゲル @gel_labo

@u3710 禍津神について聞かせてー

村瀬しり（植月） @u3710

よし、これは後輩に放り投げよう。＞@45010ri　たのんだ。 QT @gel_labo: @u3710 禍津神について聞かせてー

ゲル @gel_labo

@u3710 @45010ri Σ(ﾟДﾟ)

村瀬しり（植月） @u3710

@gel_labo @45010ri ごめんよ、専門じゃないってのと私のは土着信仰的な系統だってないやつで。 それと、これからお仕事なのだ…

村瀬しり（植月） @u3710

@gel_labo @45010ri ごめん、でも調べてから話す。　神典に載ってたかなー　あと、四號、パス。

村瀬しり（植月） @u3710

@gel_labo @45010ri まぁ、まがつかみ　はまがつひのかみ　っていう神様ですけど……　（神様の名前、一つの神格、なので　『あらぶってしまった「悪い事象」を連れてくる神様としての仕事を忘れた存在　ってわけじゃないハズです…）

四號 @45010ri

@gel_labo @u3710 さて、禍津神ですが。禍津神、というものは日本神話の中でも屈指の概念神です。悪いこと・曲がった(正常でない)こと・それらをもたらすものという意味合いでしょうか #本居宣長とか平田篤胤の話をもちだすとツイートどころじゃないので今回は棚上げ

村瀬しり（植月） @u3710

タグ（ #本居宣長とか平田篤胤の話をもちだすとツイートどころじゃないので今回は棚上げ）含めて同意。 twitter.com/45010ri/status…

ゲル @gel_labo

@45010ri @u3710 初めましてそしてありがとうございます

村瀬しり（植月） @u3710

@45010ri @gel_labo ありがとう、神典開く必要なくなった。　そして無責任に引用URLでつぶやいたけどうぅむ、各方面にあたりさわりは無い論だけどもしアレだったら消しとくがどうしよう。

村瀬しり（植月） @u3710

神道学科　のみなさまの英知であとはおこたえください…

村瀬しり（植月） @u3710

おい…うちの大学来年くらいに偏差値20年ぶりくらいに戻るんじゃないのか。　っていうくらい人気あるなこの話題…

村瀬しり（植月） @u3710

通知切ってて正解って感じになりだした……旬ジャンル怖いね。 私は専門なんじゃなくって、家の信仰が　神道　だから　こういう知識なのであって、一応　流派によって考え方違うからね？

村瀬しり（植月） @u3710

神様の感覚って、人間の感覚とまったく違うので、「病気で苦しんで死にたくない」となったときに「健康で生きて居られる」とは限らないというか。

村瀬しり（植月） @u3710

なので、けして変転したり分離できるものではない、と思うんだけどまぁそんなことはどうでもいいというか、ざっくりした概念を知っててあえて踏み破るんなら素敵だとおもうのでその上で物語世界で楽しく嘘理論を作り出して神話を作ってほしいと思う。