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コメント

  • たけ爺 @take_ji 2015-05-13 12:31:59
    「送迎を禁止されている」というミスリードはおかしい。「裏通り」の狭い住宅街側、を禁じているだけで「大通り」側からの送迎の出入りは一切禁止していない。要は「裏道から来ないで大通りだけを使え」と言っているだけで、おかしな主張じゃない。
  • あん @ein_veilchen 2015-05-13 16:53:10
    アイエエエエエ!?ニンジャ!?ニンジャナンデ!?
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2015-05-13 17:04:51
    住民たちが過度な要求をしているのではなくて、そこまでしないと作れないようなところに施設を作っているんでは?二番目のツイート見た感じではかなり住宅と園が近いように思えるが。そりゃ田んぼのど真ん中の幼稚園や保育園でここまでしろというなら流石におかしいだろうが…。
  • まりも温泉 @1098marimo 2015-05-13 17:33:24
    保育園が極限まで静かにしてそれを寛大な住民が受け入れるというのが最善だけど、生活環境と隔離するのは次善の策。基本は前に上がった何も出来ない公園と同じ「周囲への配慮として仕方なく」だけど、ただ今回の場合は隔離管理の負担を負うのが後から来た保育園側で、それは子育てする親の負担にもなるので、子育て支援の意味で多少は住民側を黙らせるという手もありだと思う。
  • bemupa(佐鎮) @bemupa 2015-05-13 18:04:25
    目の前が小学校だけど、行事がある時は保護者の路駐は当たり前でグラウンドのスピーカーからは大きな音楽が鳴ってると、こうなるのもしょうがないって思います。
  • たけ爺 @take_ji 2015-05-13 18:07:23
    ウチの高校では、体育祭・文化祭の前に近隣住民に先生と生徒会がご挨拶に伺うのが恒例行事だったな。
  • どおる @simunosekai1 2015-05-13 18:34:12
    防音壁をもっと可愛らしくデコレーションしたらよろしいかと思います。
  • ナスカ/C93(1日目,金)東な35b @Chiether 2015-05-13 18:35:38
    園が「高さ1.5mにできないか」と言うを「高さ3mで譲らなかった」という点が気になります。 私は、1.5mと3mでどれだけ違いがあるのか分からないのですが。誰かご存知で? http://www.nishinippon.co.jp/feature/life_topics/article/163616
  • にれ ななき @nire7th 2015-05-13 18:53:59
    半端な高さの壁は子供が上ってしまって危ないかも。あと施設内の放送は高いところからでしょうし。
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015-05-13 19:11:42
    以前公園での子供の声がうるさいと騒いだばーさんが話題になったが、それとは違い今度は住宅街近くに後から託児施設を作るってんだから揉めるのは当然だよなww託児施設ができると子供の奇声はもとより親の送迎も周辺樹民への被害どころか子供への安全も考えずにひどい停め方をすると言われてるし、問題どころか住民側の条件も十分納得できるとは思うがなww
  • せれあん(17歳) @Cellea17 2015-05-13 19:41:37
    たとえば「閑静な住宅街です」って売り出された場所に、住み始めて暫く経ってからいきなり騒音垂れ流しの工場を作られたら誰だって文句を言うし、徹底的に隔離するか追い出すかするのは割と支持されると思うわけです。そりゃまあ世の中には子供が騒いでる環境を嫌がる人も居るわけで、あえてそうじゃない環境であることに付加価値を見いだして住んでたとすれば、こういうガチガチな対応を求めてきてもおかしくはないのかなぁ?とは。
  • きしま @maximaximum 2015-05-13 19:52:35
    今時の忍者は忍ぶどころか暴れるらしいので 忍者修行じゃあんまり静かにはならないんじゃないかな… ( ˘ω˘ )?
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2015-05-13 19:59:57
    【騒音問題】保育園の建設に反対しているのは「老害」ではない - Togetterまとめ http://togetter.com/li/811832 あわせて読みたいにもあるこれと同じ場所だね多分。コメント欄が本番のパターンのまとめで、何人かが調べてたけど結局確実なことは不明。ただ、ネットに上がってる地域事情だけでも色々、ネットに上がらない裏事情はさらに色々ありそうってんで一般化して話すような事案じゃ無いみたいだった。詳しくは上記まとめのコメント欄を読んで下さい。
  • humanju @humanju 2015-05-13 21:13:40
    3枚目と4枚目の写真は、全国的な話題であってこの保育園の話ではなくねえか?5枚目と入れ子にしちゃってるけど、いいの?
  • まりも温泉 @1098marimo 2015-05-13 21:14:34
    騒音は事実で、問題はその迷惑をどこに置くか、隔離や管理の費用を誰が持つかの話でしょ。保育園の負担は親の負担になるし、園が遠くになれば送迎も高くつく。彼らは税で負担しろって言うのかな?
  • humanju @humanju 2015-05-13 21:20:26
    防音壁はインパクトあるし、確かに意図がよくわからんけどね。近辺の他の保育園/幼稚園には当然そんなもんはない。高さ1mくらいのよくある白い金網。
  • seidou_system @seidou_system 2015-05-13 21:22:02
    「住宅街の近くに後から託児施設がつくられるから問題が」とはいうが、住宅街の近くにないと不便な施設と違うか。山の中とか田んぼの中とかに作ればいいのか。
  • まりも温泉 @1098marimo 2015-05-13 21:34:18
    受け入れないなら負担するのは誰か。それを「保育園=若い親に全部負担させろ!」って言ったら思いやりもクソもない。「住民にとって子供と親がどうなろうと知ったことじゃない」ってんなら「若い親にとって老人がどうなろうと~」だし、住民が結託して数の力で若い親サイドをねじ伏せるような話なら「老害」以外に何と言おうかって。
  • kotaro @kotaro_wizard 2015-05-13 21:57:42
    これと同じなんだよね? 高さ3メートルの防音壁 保育所は迷惑施設か (西日本新聞) - Yahoo!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150421-00010004-nishinp-soci ほんとにいいネタなんだろうな……保育園は後付けなうえに、わざわざここに作らんでもいいのに作って揉めてるんだぜこの事案。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2015-05-13 22:25:11
    この手の話でよく「子供がそんなに嫌いなの?」と言うが、幼稚園の騒音って子供の声だけではなく、先生の呼び出しとか運動会の放送や先生が弾く上手いのか下手なのか分からない微妙なピアノの音とかもある訳だし、送迎しているのは親や雇われた運転手なんだから。どう考えても苦情の矛先は「大人」だと思うのだが…。
  • うちゅぎひのえ @uchugi 2015-05-13 23:01:06
    保育園が建つ地域の住人が主に利用するんならいいんだろうけど、この住宅地は高齢化が進んでて保育園利用者の大多数は地域外の人間っていうところも問題なんだろうな。
  • delphinus @Delphin_apterus 2015-05-13 23:39:33
    防音壁はともかく、園児の車での送迎をする保護者(特に母親)が道ばたで、井戸端会議をして、交通を妨げるのはよく見る。また、道路をふさがないように注意しても、逆ギレする母親が多いので、近隣住民が神経質になるのも仕方がない。
  • cinefuk @cinefuk 2015-05-13 23:55:05
    子供を静かに遊ばせるテクが「忍者修行」だそうだが、今のニチアサで「忍びなれども!忍ばない!」とやってる影響で上記が無効化されたとのRTを見た。
  • rainy season @jkgkikllh 2015-05-14 01:08:21
    園長が高級外車乗ってたら違った意見が出てくるんだろうな
  • まりも温泉 @1098marimo 2015-05-14 04:04:53
    矛先が子供の面倒を見る人間に向いているのはなおさら良くないのでは? 彼らの負担を増やすことになるし、やりたいと思う人も業者も減りますよね。若者の多い都市部で待機児童などの慢性的な問題に拍車をかけるんじゃないですかね?(まあ介護施設不足も同じような気もしますが) Sakura87_net
  • まりも温泉 @1098marimo 2015-05-14 04:24:39
    「軽々しく老害なんて言うな」の声が同程度に軽々しく見えるんだよこの件。結局負担は保育園側に押し付けられたんでしょ?これで保育事業を拡大の予定が頓挫したら、また待機児童は待たされるわけよね。他の業者も得にならないなら取りやめにするかもしれないよね。「子供なんてど~~でもいい人たちなんだなぁ」って思うよ。普通に。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-14 04:31:13
    「少子化対策」の名のもとに騒音対して近隣住民の我慢を強いる社会VS近隣住民への配慮のために、遊ぶ時間をずらし、壁を建て、ママ達の井戸端会議が禁止される社会 明らかに後者の方がいいんだが。遊べることには遊べるし、ぶっちゃけ壁が子供に圧迫感与えるとか大した問題なのか? まぁこういう風に裁判まで行く例は少ないので、全国の「うるさい」保育所に迷惑している住民さん達は、とりあえず水袋でも投げとけば良いんじゃない?(適当)
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-14 04:35:27
    >高齢者の「引退したから年金もらいつつ便利な都会で静かに暮らしたい」も相当我儘だけど。 !!????Www 国に長年税金として納めていた正当な対価としての「年金」をもらい、わざわざ閑静な住宅街を選んで買ったのに隣にうるさい保育所ができたのが、「我儘」!? そんだったらわざわざ保育所の少ない地域に来て、6年間待てば小学校に入れるのに、保育所の増設を訴える方が相当「我儘」ですね。
  • 終わらない未来 @j_s_br 2015-05-14 05:17:54
    隣の民家の2階部分普通に防音壁より高いけど、本当に効果あるのかな。騒音に配慮しているというアリバイ作りのような気がしてならない。
  • バラ肉 @888_mochi 2015-05-14 06:20:17
    狭い住宅地の道路を送迎に使っていいようになんてしたら、その道は近隣住民の生活にはまともに使えなくなりますよ。母親達は自分や自分のお仲間達のマナーの悪さを棚に上げて「子供の声が嫌だなんて人でなし、だから少子化が〜」とか言い出すから、もう聞く耳持ちたくない
  • バラ肉 @888_mochi 2015-05-14 06:33:06
    子供のことがどうでもいいのはどっちだよ?親や保育施設側が近隣住民に配慮してこなかった事実があるから、近隣住民達が徹底的に争う気になったんでしょ。そういう「子供がかわいそう」という錦の御旗を盾にして好きなように振舞ってきた母親達の自己中心的、自己愛的行動がまわりまわって結果いま子供の保育施設を作りにくくしてるんだろ
  • バラ肉 @888_mochi 2015-05-14 06:48:48
    自分の子供はどんどん育つからうるさいのも数年の我慢で済むけど、近隣住民は死ぬまでずっと騒音に苦しむかもしれないんですよ。その家の前の道で母親達が大勢で、騒ぐ子供もそのままにゾロゾロ道を塞ぎながら「保育園で騒いで疲れさせてくれると助かるわー」とかデカイ声で笑いあってるんですよ。せめて大人の出す騒音くらいは我慢してたり、お仲間に注意したりして自浄作用発揮してたら違ったかもしれないけど、そんなこと全くしてませんよね(笑)あれでよく被害者ぶれると呆れるほかないですね。
  • straysheep@SPDシューズデビュー @sheepfactry 2015-05-14 07:16:48
    自宅から10mチョイで、よ〜く見えるトコに保育園有るけど気にならないけどなぁ。って言うか、我が家とか近隣じゃ一番若い世代に入るんだけど、近所の高齢者の方々は運動会とか楽しんで行ってるくらいなんだけど。
  • straysheep@SPDシューズデビュー @sheepfactry 2015-05-14 07:18:13
    まぁ、保育士さんが子供を注意してるのとかで声がキツかったりすると「子供が萎縮するんじゃ」とか思う事はあるけどね。
  • straysheep@SPDシューズデビュー @sheepfactry 2015-05-14 07:20:14
    保育園サイドで、運動会やバザーに近隣住民の参加をオープンにしてけばちょっとは感情的な反発も少なくなるんではあるまいか?
  • 岡崎美合LIVE GATE11・13・16・18 @OkazakiMiai 2015-05-14 08:07:46
    壁の向こう側で、日照遮られて窓の外全部防音壁で覆われて、そこまでして保育園に歩み寄ってる人もいるだろうに、壁の向こうは見えないの?見ないふり?
  • 水牛・sui @suigyu703 2015-05-14 09:40:10
    住宅街がさきにあって保育園はあとからなのか。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2015-05-14 11:00:58
    1098marimo それなら郊外の地価の安いところに大きな施設を建てた方がより沢山の子供を受け入れられるし子供ものびのび遊べて業者の負担も送迎バスのコストが増えるくらいだと思いますが?そうではなくて住宅街の中という利便性を重視するならそれ相応の負担は仕方ないのでは?正直古賀市の例だと福岡なんて街中は混んでもちょっと車を走らせれば田んぼしかないところなんていくらでもあるわけだし。
  • こんたん @kontan8823 2015-05-14 11:04:10
    BasilLiddlehear 今の老人の年金は正当な対価などではなく、将来の世代への借金から支払われているんだよ。老害はクレジットカードの支払日が来るまでに死んで逃げ切るつもりなんだろうけど、実際支払うのは今働いている労働層だからな。GDPに貢献しない人間産廃のくせに、若年層という将来への投資にも協力する気ゼロなんだから、死んでくれた方がありがたいね。
  • まりも温泉 @1098marimo 2015-05-14 11:41:42
    「6年待て」「聞く耳持たない」……。「自浄作用」って、うるさかった親はもう子育て卒業してるよね…。今の若い親はとんだとばっちりだ。
  • まりも温泉 @1098marimo 2015-05-14 11:50:09
    Sakura87_net 「保育園側(子供の親)が負担するのは当然」という主張は順当なものだとは思います。ただ私はお金のない若者を傾斜して配慮すべきとも思っています。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2015-05-14 13:28:42
    .kontan8823 だれが、死ねと言っている連中の育成に協力するかっての
  • こんたん @kontan8823 2015-05-14 14:33:23
    IamNotUs ええ、協力なんかハナッから期待していませんよ。自分の事しか考えておらず、将来のことなんかこれっぽちも考えていない。老害の老害たる所以です。だから私としては、ただただ、さっさとくたばってくれる事を望むのみです。老害にとって、それが一番の社会貢献です。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2015-05-14 14:41:17
    .kontan8823 私は「育児世代」とされていて、同収入の育児している人より税金を多く払っているわけですが、子供手当=育児手当とか配偶者控除=夫婦控除とかを廃止してから言って欲しいものですね。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2015-05-14 14:42:57
    それに限らず教育支出とか、自治体によっては小児医療とか様々な大層な負担があるわけですけど。
  • こんたん @kontan8823 2015-05-14 14:47:40
    IamNotUs 教育は将来の投資。年金は過去への褒賞。で、1000兆円以上の借金に、いつ終わるか判らない核のゴミを将来へ残しているわけですから、これ以上過去への褒賞は遠慮していただきたいですね。
  • こんたん @kontan8823 2015-05-14 14:52:13
    IamNotUs 今でも税金払ってるんだったら、それでいじゃないですか? 私が怒っているのは、GDPに貢献していない年金老害のことですよ。それとも、自分が老害だって自覚があるんですか?
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2015-05-14 15:08:50
    .kontan8823 育児支出にカネを取られたことを喜びとせよ、とはけったいな価値観ですな。
  • こんたん @kontan8823 2015-05-14 15:11:01
    IamNotUs ジジイの無駄飯食いに金を払うよりははるかにマシです。
  • goya4 @goya4 2015-05-14 15:24:31
    これだけ周囲に「静かに遊べ」を強要する大人が湧き出ると、子供たちは忍者スキルを習得するまで戸外で遊べない未来が待ってるのかな?
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2015-05-14 15:29:16
    戸外での「遊び」というのはシバかれた思い出しかないので滅んでくれた方がいいですね。
  • こんたん @kontan8823 2015-05-14 15:33:09
    IamNotUs よっぽど、嫌なガキだったんでしょうね。
  • まりも温泉 @1098marimo 2015-05-14 15:36:32
    児童公園も幼稚園も小学校も中学校も地下送り。10年以上かけて大人の社会常識を叩き込まれ、高学年になると地上訓練と称して社会的行動を徹底的に叩き込まれる。そうして地上に出た子どもたちは大人たちを見て驚く。「この人達はなんてだらしないんだ」と。
  • まりも温泉 @1098marimo 2015-05-14 15:53:23
    「親の負担は仕方ない」で片付けて良いのだろうかというのが甚だ疑問。住民にも親にも負担をかけない道を模索することなく、数の力で子育て側に有無を言わされず負担を強いたことについて、本当に批判される謂れがないのか。
  • ニガおじ @otanoshimi_ex 2015-05-14 15:58:15
    帰宅に関しては幼稚園より鍵盤ハーモニカやリコーダー吹き鳴らして帰る小学生の方がうるさそう
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2015-05-14 16:02:36
    沿線住民の力で鉄道拡幅を断念させられてひどい通勤環境を強いられた側としては、当然の負荷だと思いますよ。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2015-05-14 17:58:15
    1098marimo 交通手段ではなく金銭的問題ならそれこそ態々住宅地のど真ん中に作らずにもっと郊外の地価の安いところに作れば土地代も安いですし、変な塀なんて作らなくて良いのでお金はかかりませんよ?それでも利便性を優先して住宅地に作るのならそれ相応の負担があっても仕方ないのでは?
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-14 18:31:34
    kontan8823 もうちょっと他者の立場に立って考えることを覚えた方がよい。君は「自分が老人だったら」とは考えないのか。君が受けた公共教育(私立だとしても助成金は税金)を払った人や、君の町にある30年前にできた橋は誰が建てたと思っているのか。それは今「老害」と呼ばれている人達だ。彼らの貢献や税金がなければ、私たちはこうも安全に暮らしてはいけなかった。それとも、君は「私は誰にも頼らず自分自身の力で今の生活を掴み取った」とでもいうつもりか。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-14 18:34:46
    年金は、自分が働いていた時期のお金がベースになるのであって、決して将来の子供に養ってもらうという意味ではない(政府が遣いすぎているからそうみえるだけ)。ただ財源上、現在のお金を使わないといけない設計になっているだけである。実際、どれだけ子供がいるか(将来の財源への貢献)ではなく、どれだけ税金を納めてきたかによって額が決まる。そういう意味では、自分の老後は自分が養っているといっていいだろう。責められるべきは、年金を貰っている老人達ではなく、変な設計にした国であろう。
  • まりも温泉 @1098marimo 2015-05-14 18:54:14
    Sakura87_net どれほど遠くにしたらどれほど費用が浮くものかは判断できないですが、共働きで毎朝30分も1時間もかけて通園する親や子供の負担はとても大きいことが想像に易いです。通園バスを走らせるにも設備費人件費等々かかるので、こうなると一概に安いとも言えませんよね。バスに向かない子どもや苦手な子供もいます。
  • ลนิกุชชคุวณรเห @luzsans24 2015-05-14 18:59:50
    子供なら騒いでいいとかゆうのもよくわかんねーな 子供のうちから静かにする練習して都合悪いこととかあんのかな 忍者学習いいじゃん 静かにしなきゃいけないって学ばなかった子供はそのまま大人になるからな
  • せい @tarotaro2007 2015-05-14 19:07:15
    かれらの主著「自分の孫やその友達の声ならじゅうぶん許容できるけど、赤の他人の子どもの声は許せません」って…社会全体で子育て、という理想論はどこかに行ったんですか。では老人介護・老人社会に関しても、同じ理屈が通用するんじゃないでしょうか、という課題を突きつけられたら、その住民たちは何て答えるでしょうか
  • たけ爺 @take_ji 2015-05-14 19:13:51
    「自分の親の葬式はしっかり行うが、他人の葬式を毎日見るハメになるのは嫌・価値が下がる」という理由で、葬儀場建設反対を主張する人も世の中にはたくさんいるので、この手の問題は、一概に「老害」とは言えない。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2015-05-14 19:15:34
    1098marimo だからその負担を自ら負うか、お金で解決するかという話だと思いますが。
  • まりも温泉 @1098marimo 2015-05-14 19:24:55
    保育園を頼りにする家庭には、子供の将来や第二子のために(あるいはもっとギリギリの家計で)共働きをする親たちも当然いると思う。「負担を回避しているのだから」「他方で負担があっても仕方ない」は正論。で、それでいいのだろうか。
  • まりも温泉 @1098marimo 2015-05-14 19:28:51
    「子供を静かにさせよう」は個人的には大賛成で、そういうところで住民との理解を得ることが理想だと考えてます。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2015-05-14 19:30:39
    私は待機児童でしたが、そのせいかは知りませんけど大きな声が下手糞でこの歳になっても苦労してます。しかしこういうのは全員が下手糞なら全体効用も別に下がらない話ですよね。
  • まりも温泉 @1098marimo 2015-05-14 19:32:45
    過剰な騒音が問題になり交渉も決裂、和解の道が閉ざされついには法的手段へ……ってことならまあ仕方ないなとすんなり納得するんですけどね。
  • 進士助平 @tamacoropon 2015-05-14 20:07:22
    受け入れられてる保育園もあるし、そういう事が出来る教育者が居る保育園なら子供の発育にも良い影響があるんじゃなかろうか
  • moheji @mohejinosuke 2015-05-14 21:15:50
    わかりやすい老害って言う言葉に逃げ込んで自分と異なる意見を持つ老人=悪者っていう意見は相当に頭悪いと思う。 まさしくこういうバカが年くって老害になるんだろうなと言うのがありありと分かる。
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2015-05-14 22:26:51
    保育所は保護者の保育料だけで運営しているのではない。国、都道府県、市町村の分担があって一部を保護者の所得に応じて保育料(徴収金)として負担して貰う形。その他にも例えば話題の保育所は建設のために保育所緊急整備事業補助というのを受けてる。コメント欄にある関連記事中の >建設費として国、県合わせて約1億7千万円を補助 ってやつ。だから保育所の運営費は保護者に「だけ」負担を押し付けてるとは言いづらい。もちろん負担量や配分への議論はあって然るべきだけど。詳しくは「保育所運営費」「保育単価」とかで検索を。
  • こんたん @kontan8823 2015-05-14 22:39:34
    BasilLiddlehear 自分が老人になったときは、今の老害たちの悪行のつけで今以上に高齢者に対する風当たりが強くなっているでしょう。その頃には連中はくたばっているだろうから、ああいった老人にはならないと言う戒めを込めて、彼らが生きているうちに好きなだけ罵倒しておくんです。
  • こんたん @kontan8823 2015-05-14 22:44:24
    BasilLiddlehear >>君の町にある30年前にできた橋は誰が建てたと思っているのか。>> 国民一人当たり1千万円の借金と引き換えにね。それに今後何十年と作業に続き、いつ回収できるかも判らないデッカイ核のゴミも残してくれましたね。ホント感謝の言葉も無い
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2015-05-14 22:49:50
    あ、念のため追記。一部しか負担してない保護者はモノを言うなって話ではないよ?現状で金の流れだけ見れば負担配分の是非はともかく「みんな」で取り組んでいる。だから子どもがいる・いないにかかわらず「みんな」関係あるものとして考え、不満や対立があれば(罵り合いでなく)話し合って極論に走らず「落とし所」をその度に細々と調整するしかないって話…かな?どっちかといえば。ちょっとまとまってないけど。
  • こんたん @kontan8823 2015-05-14 22:58:03
    BasilLiddlehear だったら、少しは下の世代への思いやりなり気遣いを見せたらどうなんでしょうね? 今の高齢層は口を開けば若年層への文句ばかりで、子育てする親への配慮もなければ、自分らが社会保障費が国庫を圧迫しているという自覚もない。そのうえ、自分らのシモの世話をさせるために移民を受け入れろと言う連中までいる。彼らは自分らが生きている間だけ今の社会が保てればいいと思っているから、教育という将来への投資をまったく理解できないんです。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2015-05-14 23:12:29
    どちらにも言い分と理があるんだからとことんやりあえばいいんだよ、こんなの。住宅街の住民のせいでで苦労したと思った住民がいたら、そのぶん災害や火事があっても助けは後回しにすりゃあいい。住民対住民の場合和解なんて基本ありえんのだから殴りあうかムラ社会化するしかない
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-14 23:24:51
    kontan8823 うーん。国債は国民の借金ではなく「政府の借金」です。ちなみに日本国債の大部分は日本国民が持っているので、正しくは「日本国民が日本政府に貸しているお金」ですね。で、国民の誰が一番の国債負担者かというと、今日本で一番資産を持っている老人ですよ。要するに国債を増やしたのは前の世代の政治家だけど、それを払っているのは老人っていうオチ。うちら若い世代が負担を気にするような話ですかね?借金を借りた人でも貸した人でもないのに。それにそんなに老人嫌いなら相続とかはいりませんよね?
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-14 23:32:00
    kontan8823 人生80年生きていれば、社会保障費を圧迫する世代に属することも、社会保障費を負担する世代に属することもあります。それこそもちつもたれつでしょう。人間なんてみんな自分が得するような社会が望ましいと思ってますよ。それが健全です。じゃなきゃみんな社会から離脱するでしょう。貴方が生まれる前に、「老後に年金が払われる社会」か「老後はうばすて山に捨てられる」社会、どちらか選べるとしたらどちらを選びますか?
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-14 23:32:27
    結局のところ、世代間の利害は対立するので、「調整」するしかない。そこで私の最初のコメントに戻るわけです。この場合は老人達に理があり、保育園には理がない。それは裁判所もそう判断したわけです。
  • こんたん @kontan8823 2015-05-14 23:51:27
    BasilLiddlehear 私は年金やナマポ貰うくらいなら自死する社会を選びますよ。自分が生きている事で他人に迷惑をかけるくらいなら、そこで人生を終えるというコンセンサスがもっと社会に普及すれば、今の高齢化問題を解決する一助になるんじゃないですかね?
  • こんたん @kontan8823 2015-05-15 00:01:10
    BasilLiddlehear 老人が嫌いなのではなく、老害の老醜が嫌いなのです。私の祖父は、我儘いっぱいで長男夫婦をてこずらせたあと寝たきりになると、一転して邪険にされ寂しく死にましたが、子供心に「こうまでして長生きしたくない」と思ったものです。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2015-05-15 00:04:58
    ちなみにそのなんとかバディ保育園は直線距離で1kmもしないところに長閑な田園地帯がある。こっち側に建てれば騒音問題なんて気にしなくても良かっただろうに…。どう考えても土地の選定ミスだろう。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-05-15 00:21:13
    Sakura87_net そういう所だと、遮蔽物が無いので音が1km先まで余裕で届くんですね。よっぽど小さくなるけど。文句言う人はその程度でも言います。クレーム言うのがお仕事だから。
  • 草盛@南凪区のキャスター @daiki69698516 2015-05-15 00:47:48
    子ども園の園長が児童買春という失態、騒音問題をでっち上げるクレーマー親、同レベル
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-15 00:51:36
    kontan8823 重ねて言いますが、人間生きていれば誰かしらに迷惑をかけたり、かけられたりするわけです。完全に他人に迷惑をかけない人なんていません。他人に迷惑をかけている人は死ななければならない社会がいいのですか?障害者や精神病者といった人達と同様、老人達にも生きる権利があり、私たちはそれを支援すべきと思いますが。役に立つ人間しか生きられない社会なんて、第二次世界大戦の時の全体主義の再来ですよ。
  • ずんどこべ @zundokobe 2015-05-15 00:57:09
    住宅街に作るから悪いと言うが、色々考えた挙句ここに作るしかなかったって線はないのだろうか…
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-15 00:57:58
    kontan8823 貴方が貴方の祖父を嫌うのはあなたの自由であり、私はそれをやめさせようとは思いません。ですが、社会の老人全員があなたの祖父のような人だというわけではありません。あなたの個人的な経験に基づいた結論を、社会広範に当てはめようとするのは、いささか早急と存じますし、ましてやこの事例(この場合は保育園の騒音問題)に関しては無関係です。重ねて言いますが、客観的に物事を見つめることは大事だと思いますよ。
  • 氷雨 @kamome54 2015-05-15 02:28:45
    軽率に決めようが様々な要因が重なってそこに建てるしかなかった状況であろうが結果として住宅街の真ん中にあれば軋轢も生じましょう。どっちだけが100%一方的に悪いなんて話ではないはずです。
  • まりも温泉 @1098marimo 2015-05-15 04:42:16
    田んぼは楽々買収できるということなんだろうか。。1キロって直線距離か知らないけど住宅地とは利便性で段違いだろうしデメリットは小さくないだろうとは思う。
  • まりも温泉 @1098marimo 2015-05-15 04:43:58
    まあ、判決に異を唱える気はないんだけど、集団訴訟を起こした側に批判が集まるのも一概に無理解のせいではないとは思うんだよね。その辺は分かって欲しいなぁ。
  • まりも温泉 @1098marimo 2015-05-15 04:55:27
    例えば殴り合いになった時に、子育てに関係ない人間が数の上で圧倒的に有利。という少子高齢社会の事情も念頭に入れなければいけない。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015-05-15 05:55:35
     コメントに「今どきの忍者は忍ぶどころか暴れるらしい」とあったけど、マジで忍者修行と言われても静かにしない子がいるのは十分にあり得るわ。「忍びなれどもパーリナイッ」っとか言って。
  • こんたん @kontan8823 2015-05-15 07:26:35
    BasilLiddlehear 敬老精神というのは、人間の寿命が短く情報が少ない時代に、彼らが豊富な知識を有していたことが重宝された時代の名残です。しかし、現在は高齢社会で老人は珍しくも無く、ネットや書籍で多くの知識が蓄積されているため、彼らの知識はほとんど無用です。社会における彼らのプライオリティ(優先順位)が下がり続けていることを、老人達は自覚して身を慎むべきだと思いますけどね。
  • こんたん @kontan8823 2015-05-15 13:28:16
    BasilLiddlehear >>老人達にも生きる権利があり>>それにだって限度がある。家が貧しいとき、働かない無駄飯食いが大勢いたら一家は破産してしまう。であれば、一家の主としては、家の跡取りである子供には食事を与えるが、無駄飯食いである老人の食事は減らすか、家から追い出すしかなくなる。
  • しゃこG @megaputemame 2015-05-15 18:40:29
    有事の時以外は大声を出さないようにとの躾があってもいいと思うけど、 大声出したりしないとあんまり疲れなくて夜寝れなかったりするかもなぁ。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-15 20:12:14
    kontan8823 私は敬老精神のことなんて言ってませんよ。老人を敬うか敬わないかなんて個人の勝手でしょう。そもそもこの議論の始まりは年金の話だったはず。年金制度と敬老精神なんて何の関係もありません。老人が敬うに値しない人間だろうとも、年金制度は必要でしょう。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-15 20:19:31
    kontan8823 家=国の類推と解釈してお尋ねしますが、現在日本は「無駄飯食い」を養えないほど貧乏な国なのでしょうか。先進国の名がすたりますね。また、例え貧乏だとしてもそれは仕方なくの行為であり、社会的弱者を見棄てるのが正しいことだとは思えませんが。年をとっていることにかこつけて若者に威張りちらす老人と、社会に貢献していないことを理由に老人をけなす若者、どちらも同じ穴のむじなに思えるのですが。
  • こんたん @kontan8823 2015-05-15 20:34:31
    BasilLiddlehear 老人=社会的弱者とは限りません。高度経済成長期に就職し、今の若者達よりも豊かな家庭も財産も築く機会がありながら、それを生かせず困窮している老人たちは、ありきたりな言い方ですが自己責任です。それが自分たちの若い時よりも、ずっと就職の機会や収入に恵まれない世代におんぶに抱っこしてもらっているわけですから、むしろ今の若年層の方が弱者です。
  • こんたん @kontan8823 2015-05-15 20:38:59
    ナマポやヒキコモリならともかく、「社会に貢献していないことを理由に老人をけなす若者」は少なくとも労働力として社会に貢献し税金も払っています。で、「年をとっていることにかこつけて若者に威張りちらしたり、子供の泣き声にキレる老人」は、一体どうやって社会に貢献しているのでしょう? 生きていられて迷惑なのは明らかに後者ですよね?
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-16 01:22:20
    kontan8823 はて、昔の若者の方が今の若者たちよりも豊かな暮らしをしていたのでしょうか。戦後焼け野原から一から始めた世代、職があれば何でも働き、今でいうブラックな労働時間と共に歩んできた世代と、大学進学率50%、塾や学費は親が出してくれる、就活者はみな大手志望で、あまつさえ就活浪人が許される世代の比較ですよ。ぶっちゃけ中小見れば職はあります。安定だの抜かすから大手の門が狭くなってるだけ。それこそ今の世代の「自己責任」でしょう。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-16 01:30:34
    kontan8823 まぁこの話は年金は関係ありませんね。老人世代がカスだろうが、彼らは年金積立金を払っている以上、国は年金を払う義務がありますよ。これは敬老うんぬんとは話が違う、単なる「契約」の話です。あと「社会に貢献しているのが(=貴方の中では税金を払っているかどうかで見ているようですね、)偉い、他は生きる価値がない」っていう社会なら子供も専業主婦や障害や持病で働けない人も迷惑ですね。あと、老人も死ぬとき相続税が発生するので、かなり額の多い税金を納めますよ。
  • こんたん @kontan8823 2015-05-16 08:52:35
    BasilLiddlehear 少なくとも今よりは将来に希望が持てる生活をしてましたよね。定期の金利は10%もあって貯蓄率は先進国でもダントツトップでした。家計における子供の学費の割合も今に比べれば、ずっと少なかった。働けば報われ一億総中流と言われた昔の世代と、働いても報われない今のワープア世代では、どう考えても今の若年層の方が不幸でしょう。「ぶっちゃけ中小見れば職はあります」なんて、そりゃブラック企業も含めた話でしょう。
  • こんたん @kontan8823 2015-05-16 08:56:55
    BasilLiddlehear >>「契約」の話です>> その契約ってのは、老人が年金もらうまでに大半がくたばっているのを前提に作られた制度でしょう? 「老人も死ぬとき相続税が発生する」んだったら、さっさとくたばった方がより社会に貢献できるってもんです。
  • タケ@ALL-A @take_all_a 2015-05-16 10:34:02
    現場を知っている者として指摘すると、この防音壁は、道路境界線には建っているけど、実は保育園の両隣には無い。両隣の住宅の方がより保育園に近いにもかかわらず。つまり、道路向かい側の住民が殊更に強硬姿勢を取っているように推測される。
  • タケ@ALL-A @take_all_a 2015-05-16 10:39:24
    送迎問題についても、別の幼稚園がこのニュータウンの別の住宅前の道路に送迎バスを停めて園児の乗り降りを行っている。そういう現状があるから、当該保育園がこの場所に建設を決めたのは妥当な判断。どうも私の目には、当該保育園の道路向かい側の住民にも問題有りの気がするんだよね。
  • タケ@ALL-A @take_all_a 2015-05-16 10:46:39
    憶測が混じるが、当該保育園の両隣の住宅は、その伝統的なデザインと大きさから判断してニュータウン建設以前からの地権者っぽい。それに対して、道路向かい側の住民は新たに引っ越してきた人達。この階層の違いが保育園への態度に如実に表れているように思う。
  • タケ@ALL-A @take_all_a 2015-05-16 10:50:14
    このことは現場の写真を見せると分かりやすいんだけど、さすがにそれはやり過ぎなので控える。興味のある人は保育園の場所を調べてストリートビューで確認してみてください。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-16 19:44:01
    kontan8823 一億総中流は幻想でしたよ。最近はちゃんと否定する学説が出てきています。実際、昔の方が貧富の差が大きかったにも関わらずみんな中流だと思っていました。今はブラックだと騒ぎますが、昔はブラック企業と同じ体質でもブラックという言葉自体がありませんでした。ブラック企業という言葉があるだけ今の方がマシです。昔はブラックでも働かざるを得なかった、しかし今はブラックを避けることができる。どちらが恵まれているでしょうか?
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-16 20:00:53
    kontan8823 いや、前提条件が変わっても、「契約」自体は変わらないでしょうが。地震保険に入ってて、保険会社が「最近地震が多いので払いません」とは言えないでしょう。額が少なくなる可能性はあるものの、だからと言って保険金を踏み倒して良いわけじゃない。年金も同様。実際最近は年金制度の見直しが出てきていますが、年金そのものがなくなるわけじゃない。
  • こんたん @kontan8823 2015-05-16 20:44:22
    BasilLiddlehear 現在年給200万円以下が1/4弱、相対的貧困率も年々悪化していますよ。バブル時の金融資産非保有所帯の3%だったのが、現在では10倍増の30%です。ブラックをブラックと認識できなかったのは、当時の世代が奴隷体質だったからでしょう。むしろ、景気の良かったその時代に労働環境を改善しておかなかったからこそ、今の世代が苦労しているのです。
  • こんたん @kontan8823 2015-05-16 20:57:21
    BasilLiddlehear 誰も年金を廃止しろなんて言ってませんよ。医療費などの社会補償を老人層だけ何倍も高く設定して、浮いた分を若年層の社会保障にまわして穴埋めすべきでしょう。それでこそ、世代間の不公平感の帳尻あわせが付くというものです。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-16 22:43:08
    kontan8823 それでは、40年前は年収200万以下がどれくらいいたのでしょうかね。っていうのは意地悪で、これはpppベースで測った方がいいと思うのですが、データが見当たらないですねー。それと、バブル期に若者だった人たちは今は50代です。「老人」とは少なくとも65歳以上を指すと思うのですが、そうすると1970年代以前と比べた方がいいでしょう。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-16 22:44:01
    kontan8823 あと奴隷体質ってさすがに暴論過ぎますよ。貴方がいっているのは、奴隷解放前の黒人達に解放後の黒人達が「お前らが反抗しなかったからここまで奴隷制度が存続したんだ」って言ってるのと同じだと思いますが。昔の人も今の人も嫌なものは嫌でしょう。単純に、今の人たちの選択肢が増えただけのような気がしますが。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-16 22:50:49
    kontan8823 こちらも医療費のことなんて言ってませんよ。そもそもの議論は私の「年金は正当な対価」という言葉に貴方が反論したのがきっかけですが、何故こうも逸れてしまったのですかね。まぁ議題を制限しないと次々と話が飛躍するという議論の悪い見本ですね。何度も言いますが、年金制度の理念は「過去の自分が今の自分を養う」です。
  • こんたん @kontan8823 2015-05-16 23:09:57
    BasilLiddlehear 家計貯蓄率は1955年の12%から1975年の25%まで一貫して上がっていて、そこから下がり続けて今は5%を切っていますが? 1970年代以前は高度経済成長期で、終身雇用・年功型賃金が一般的でしたし、個人消費もデフレの今とは比較になりませんね。就職の門戸は今よりもずっと広かった。ぶっちゃけ、あの時代の日本が恵まれていないと言うなら、一体どの時代が良かったって言うんですか?
  • こんたん @kontan8823 2015-05-16 23:18:11
    BasilLiddlehear 黒人達の場合は、白人層から支配されていて、どんなに努力しても上がれない鉄の天井があったわけですから事情が違います。若い頃奴隷体質だった世代は、年齢を経て社会の指導層になっても、ブラック体質を積極的に改めなかったわけですから責任はあります。
  • こんたん @kontan8823 2015-05-16 23:23:53
    BasilLiddlehear 「過去の自分が今の自分を養う」とは言うものの、収入も人口も少ない若年層が高齢者層を養っているのが現実です。であれば、高齢者むけの社会保障を削るほか、尊厳死法を導入して人生からのリタイアを促し、若い世代の負担を減らすよう帳尻合わせをすべきですね。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-17 02:09:40
    kontan8823 近年家計貯蓄率がマイナスになりましたが、主な原因は老人の資産の切り崩しですよ。貯蓄率調査も、90年代以降から高齢者も計算に入れた時に落ちましたよね?まぁ単純に言えば高齢者は収入が無いので切り売りしないといけないってことですね。絶対的な指針が無いので当時の若者と今の若者どっちが恵まれていたかってのは難しい問題ですが、私は男女雇用機会均等やブラック企業が問題化したことを考えれば今の時代の方がいいと思いますよ。いろいろな働き方が許される時代になったと思います。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-17 02:21:57
    kontan8823 あなたのいう奴隷体質(より丁寧に言えば頑張ってしまう人)っていう人は今も昔もそう変らなく同じくらいいたと思いますよ。昔は働かないと生きていけなかったのでどんな仕事でもした。それができない人は社会からドロップアウトしました。逆にしがみついた人は今出世した。でも今は余裕があるわけですから、そうでない人も社会で生きていける。だからこそブラックだと告発ができたわけです。単純に老人世代のブラック企業の咎を押し付けるのは早急な気がします。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-17 02:29:44
    kontan8823 おっしゃる通り、確かに現行の年金制度には財政的問題があります。貴方が挙げたいくつかの対処策をとらなければいけなくなるかもしれない。だからと言って、今の老人世代が年金負担金を過去に払ったのは事実が消えることはありません。そういった意味で私はもともとの文脈で年金の事を「正当な対価」と呼びました。そこは納得して頂けるでしょうか。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-05-17 07:38:31
    「他人の迷惑になるぐらいなら死ぬ」って言ってる奴、まともな意見を読みたい俺の迷惑だからさっさと死んでくれないかな?
  • こんたん @kontan8823 2015-05-17 08:24:34
    BasilLiddlehear 今の若者は資産も作れないうえに、将来もらえる年金も今よりも少ないでしょう。切り崩していける資産があるだけ今の老人層の方が豊かです。高度経済成長期だからこそ頑張って働けば資産も家庭も築けたのですが、現在では働いても資産も家庭も築くのが難しい。そして、貧乏で資産も家庭もないまま老後を迎えることになる。
  • こんたん @kontan8823 2015-05-17 08:33:13
    BasilLiddlehear だから、しがみついて出世した人たちには企業体質を改める責任があったはずです。自分達が苦労したならなおさらです。社会の指導層になった彼らは、改めるどころか、自分らがやられたことをそのまま若い世代に押し付けたのだから、今にまでブラック企業体質が続いているのです。
  • こんたん @kontan8823 2015-05-17 08:40:08
    BasilLiddlehearでは、あなたも今の老人層が「無駄飯食い」で、医療など社会保障を大幅に削減したり、尊厳死を導入して、さっさと人生からリタイアしてもらった方が社会のためであることは認めますか? もともと、年金制度は、年金をもらうまでに大半の老人がくたばるのを前提に作られた制度なのですから。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-17 19:14:27
    kontan8823 老人層の貧困についてご存知無いようで…若い頃に年金を払えなかった層は、今も年金が貰えずに苦しんでいますよ。若者年寄り問わずどの層も苦しんでいる人はいるのです。あと年金制度は「保険」ですよ。老後以外にも重大事が起きた時にはセーフネットになります。保険なんて期待値で言えば相手が儲かるようにできています。嫌なら入らなければいいだけの話ですよ。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-17 19:20:02
    kontan8823 ちょっと前の指導者層には今の若者が当たり前としている価値観が理解できなかったのでしょう。逆に彼らから見れば今の若者は「わがまま」に見えることでしょう。それに悪い価値観が彼らの所為だったとしても労働状況が改善されたことは疑いようのない事実です。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-17 19:31:07
    kontan8823 日本の終末医療が財政上無駄が多いのは私も共感するところでありますが、「無駄飯食いだから悪い」という意見には納得しかねますね。そもそも社会に役に立つか立たないかを決めるのは私でも貴方でもありません。例えここで税金を納めている(若しくは将来納める可能性が高い)人が役に立つと仮定したとしても、そういう人に最高の優先がいき、他は黙ってろみたいな功利主義的社会は間違っていますね。この辺は何度説明してもご理解いただけないようなので、ロールズの「正義論」をお読みになることをお勧めします。
  • こんたん @kontan8823 2015-05-17 21:51:38
    BasilLiddlehear 今よりも豊かな時代に年金を払えなかった層に同情するのは難しいですね。あなたが言う「嫌なら入らなければいい」を真に受けた連中が老人になって泣き言を言っているのに、どうして同情なんかできますか? そもそも今の若年層の年金の負担率は、彼らの時代よりも重いんですよ。
  • こんたん @kontan8823 2015-05-17 21:59:00
    BasilLiddlehear ブラック企業が問題になり改善されるようになったのは、ネット社会になって若年層が個人で告発できるようになったからです。ネット上でブラック企業を告発→炎上を繰り返し、ようやく企業も行政も改善に動き出したのです。指導者層は率先して労働状況を改善したわけではなく、むしろワタミのように改善を妨害した方です。勘違いしないように。
  • こんたん @kontan8823 2015-05-17 22:07:31
    BasilLiddlehear 弱った木を回復させるためには、曲がった枝や枯れた枝を切り落として若い枝葉に栄養分を回し、まっすぐ高く伸ばす必要があります。国家とて同じことです。木が豊かであれば枯れ枝を切り落とす必要はないが、国家が弱っているのであれば一時的に弱者を切り捨てて、回復させることが必要です。でなければ、木(国家)自体が枯死してしまいます。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-18 00:09:46
    kontan8823 今と比べても明らかにGDPが低かった時代に「豊か」とは数字が読めないみたいですね。あと「嫌だから入らなかった」んじゃなくて、「貧しくて入りたくても入れなかった」んですよ。まぁ貴方と話していても今が豊かor昔は豊かの水掛け論になりますから、私はもうこれ以上は反論しません。 あと、ブラック企業の責任の所在なんてまるで関係ないです。私がブラック企業について言及したのは、今の方が労働状況が改善しているという主張の例示としてです。いかに話題が本論からそれたのか如実にわかりますね。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-18 00:15:52
    kontan8823 果たして日本はそれほど弱っているのか、という疑問がありますね。歴史的に、「弱者を切り捨てなければいけない状況」ってのがあまりないからというのもありますが、一番近いのは二次大戦時でしょうか(それでも完全な切り捨てはなかった)。さて、今の日本は戦時中と同じような状況なのでしょうか?明日の食べ物にも困りますかね?配給制ですか?あなたの想定する状況は、非現実的すぎますよ。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-05-18 00:22:37
    kontan8823 私はこれで最後にしますが、貴方のいう意見には思うところがあります。というのも、私もかつて弱者を切り捨てるような中二病的現実主義にはまったことがあるからです。そこから私が学んだことは、そういう意見はあまりにも「為政者」の視点でありすぎ、私たち一般市民が声高に叫ぶものではないということです。社会をマクロ的観点から見るのは全能感を与えますが、貴方が社会を定義するわけではない。社会を定義するのは、構成員の総意であり、そこに弱者が含まれている以上切り捨て社会は生まれません。
  • 釣本直紀 @turimotonaoki 2015-05-19 16:45:29
    この問題は、熊が街をうろつく事に悩む住民と、熊が可哀想だと猟友会を批難する人間との対立に似ている。
  • バラ肉 @888_mochi 2015-06-03 22:32:54
    両隣は反対してないのに向かいだけがと言うけど、両隣は平日昼間は家にいないから気にならないだけかもしれないでしょう。 家に四六時中いるような人間は楽してるんだから我慢しろと言うんでしょうけど、家から出られない病人だって赤子を抱えた母親だって保育園の騒音に悩んでるんですよ。
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2017-01-12 01:40:14
    保育園がうるさいのは平日の昼間なんだから働けばいいのに 小人閑居して不善を為す典型例
  • タマゴン @hiroron035 2017-07-31 14:27:49
    後から保育園ができたんだよね? だったら保育園側が配慮するのは当然じゃない?だよね 平日の昼間なんだから働けばとか自分勝手すぎるんじゃないすかね 騒音のクレームに逆切れしてくるor対策しない輩もいる位だから多少はね?

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