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Yahoo!ニュース @YahooNewsTopics
【声うるさい 保育園が開園断念】千葉県市川市で4月に開園予定だった私立保育園が「子供の声でうるさくなる」などの近隣住民の反対を受け、開園を断念。 yahoo.jp/rAbhmI
マックスさん @tanomaxsan
子供の声ぐらいいいじゃない。保育園てそういうとこでしょうが(^_^; twitter.com/YahooNewsTopic…
🐾👁️👍ぱた💡🐧🍮 @2010patasu1007
@YahooNewsTopics 子どもの声を不快と感じるのは 斜陽の気配。ヤバイですよ
侃@垢移行します @tuyoshi_de6
子供の声でうるさくなるって反対した近隣の方々、あなた方も 保育園や幼稚園通ってたんじゃないんですかね…。子供の元気いっぱいな声聞いてると癒されるけどな…俺は。 twitter.com/yahoonewstopic…
サリー @11sari11
子供の声はうるさくない!!"@YahooNewsTopics: 【声うるさい 保育園が開園断念】千葉県市川市で4月に開園予定だった私立保育園が「子供の声でうるさくなる」などの近隣住民の反対を受け、開園を断念。 yahoo.jp/rAbhmI"
(o゚c_゚o) @melbjpn
保育園落ちたの私だ。日本XXの件、 政府だけ責めるのはお門違い。自分たちの言動も振り返りを。 ベビーカーでのお出かけに文句やらこの件やら、子供に寛容な社会? 子供は騒ぐもの、泣くもの。しょうがねぇなと受け止めよう。自分もそうだった twitter.com/YahooNewsTopic…
ばっしー @isbst
強引に開園して訴訟起こされたとしても、周辺住民に対して著しく公共の福祉に反している状態にあるとは言えないという判決が出そうな気がするんだけど…そもそも一部の近隣住民は自分がかつてやかましい子供だった事を忘れているのかね? twitter.com/yahoonewstopic…
ぶらすぴ@片桐且元@ @blackgoldspinel
「子どもの声が五月蝿いと云いだすようでは」とか云う人もいるけども、夜勤上がりの人や病人(とその介護者)もいらっしゃるかもしれないとは想像出来…ませんよね。考えもしないかもしれない。 twitter.com/yahoonewstopic…
うきー(。・∀・)ノ゙ウキャ♪ @ukii3
たとえば病院の待合室で子供が泣いてたりギャアギャア騒いでたりすると、耳にキンキン響いてかなりうるさくてイラッとすることあるけど保育園から近隣に漏れる子供たちの色んな声ってどれくらいのもんなんやろ。 twitter.com/YahooNewsTopic…
ふくさん @tane125
子供の声がうるさいという人は子供も孫もいなかったんですね。反対の人の気持ちが理解できません。元気をもらい癒されますのに。 twitter.com/YahooNewsTopic…
なないろ @nanairo_eyes
誰がてめぇらのケツ拭くと思ってんだよ。隣の市だけど情けないな。こーいう老害こそ駆逐されるべき。市川市は過疎化するがよい(実際は人気だから無理だけど) twitter.com/YahooNewsTopic…
鬼灯 @jyu33
反対してる人だって昔は自分で子育てしただろうに。世知辛いじゃあ済まされない。この国は益々若い世代が疲弊して行く気がする twitter.com/YahooNewsTopic…
茄子野茄子 @nasukiuri
保育園も迷惑施設の仲間入りかあ、という感慨とともに、今や平気で近隣の建築計画に異論を挟める市民感覚の進展度合い twitter.com/YahooNewsTopic…
カーレッド @SLOWDANCE39
@YahooNewsTopics これって最終的に赤ちゃんの泣き声も、うるさいって言ってるんだよね? 赤ちゃんは泣いて当たり前。電車内とかで周りに気を遣ってるママ達みると胸が痛い。 文句言ってる人は当然助け合ってるんだよな? 文句だけ言って何もしない奴らは最低だぞ
カーレッド @SLOWDANCE39
@YahooNewsTopics 市川市も諦めるなよ。 保育園って大事だよ。 これこそ正しい税金の使い方じゃん。 もう一度考え直せないのかな…
Zoe_ktk @KtkZoe
子供の声だからではなく、苦手な人からしたら、騒音になってしまうんだよね。待機児童や少子化は大事な問題だけど、こう言うことも無視したらいけない。だから難しいね…。 twitter.com/yahoonewstopic…
hanayann @tumamineko
@YahooNewsTopics いつのまに日本人はこんなにも自分勝手になってしまったのでしょうね。世の中待機児童問題で揺れているのに、、、いくら役所が頑張っても住民に理解がなくては何にも先へ進まないし、だから「死ね」がでてくるんだ!!!
しぇーんべるく とある市議の後援会長 @miyatammab
「声」が大きい「住民」に押し切られたのかな。何故市当局が屈してしまったのか、残念な話です。私立保育園の理事をしている者の感想。 twitter.com/YahooNewsTopic…
とだあい @todaai
都会は色々難しいですね。 必要な施設を必要なところに建てられたらいいのに。 この地域にはお子さんいないのかな? 道路が狭いのは 事故も心配だし 仕方ないか。本当はどちらの理由が大きいのかね? twitter.com/yahoonewstopic…
山崎弘樹 H.Yamazaki @puremalt2010
最近の我々は他人の出す音に寛容でなくなった。静かさもプライバシーの一部でそれが侵害されると思うのかな。「騒音」つまり騒がしい音。でも蝉の声や鳥のさえずりはどうなんだろう。うちの周りは多いです。でもうるせえとはならない。子供達の声は? twitter.com/YahooNewsTopic…
やきぱん @YKT41
こんなの国会でデモしてる暇あったら市川市役所取り囲んでデモしろよ。保育園作ってほしいんだろ?それともただ政局ごっこして騒ぎたいだけなのかな? #保育園落ちたの私だ twitter.com/YahooNewsTopic…
山崎弘樹 H.Yamazaki @puremalt2010
…と、こんな記事も。結局保育園のこどもの声がうるさいと思うのも殆どが年寄りだったりして…。少子高齢化、子供が減って年寄りばかりになるのは、そんなわがままとやるせなさの結果? 私も十数年経てば高齢者になる。人はいつか自分の時代は終わる twitter.com/YahooNewsTopic…
SAIKIXXXXXXXXX @SAIKIX
@YahooNewsTopics これって虐待してるのと同じ理由だよね?分に子供がいて本当に可愛いなら、他の子供が騒がしくっても気にならないと思うんだけど。違うのかな?
週末の散歩者 @walker0225
@puremalt2010 @YahooNewsTopics のニュース、"保育園落ちた"ブログの方はどう思うか聴いてみたいですね〜。
石橋哲也(MC/構成作家) @charapera_
保育園問題は政治家だけのせいじゃない。「園児の声が騒音」だなんて、、みんなも昔は子供だった事を忘れてるのかな。 <私立保育園>「子供の声うるさい」開園断念 千葉・市川(毎日新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160411-… #Yahooニュース
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コメント

ゲン @xyz0001abc 2016年4月12日
保育園は必要でも自分の家のすぐ隣は嫌だよね ばっちり防音に金掛けて成功してる保育園見学させて同じ対策を約束して批判減らすか 防音対策費用助成約束したりして不満を減らしてそれでも無理ならその場所は諦めるしかないんじゃね
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年4月12日
地元左翼は「闘争勝利!」とか言ってんじゃね?
ejiry @ejiry 2016年4月12日
こういうのは新興住宅地みたいな若い家族が多いところでないとトレードオフにならんから難しいよね。マンション郡の近くとかだと、代謝も激しくて小さい子持ちの数もそれなりに集まるからいいんだけど。
氷川 鋳方 @nameko0988 2016年4月12日
http://sanmarie.me/souon/ 我慢できない老害死ねとかいう前にこれとか読むといいんじゃないかな 子供の声は気にならないとか、うるさいというのはわがままとかいうんじゃなくてうるさいものは うるさいと認めたうえで対策をするしかないと思うのよ。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年4月12日
相互まなざし破壊確証でも敷いてんのかと思う胸糞事案。なんというか、てめーの気に入らないものを糾弾してやめさせるのが一般化してないだろうか。自分ひとりで生きているわけじゃないんだから、もう少し頭を使ってから賛成するか反対するか決めてほしいもんだ。
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2016年4月12日
「うるさくないだろ!」っていう反論の仕方じゃ相手は説得できないでしょうね。「うるさいと感じるおまえがおかしいんだよ」って言われて「はい、そうですね」って言わないでしょ。じゃなくて「うるさくしませんよ」っていうふうに持っていくしかないのでは
たちがみ @tachigamiSama 2016年4月12日
いや、子供の声は煩いよ そこを認めないと交渉すらできない しかし住民の反対って無視したらどうなんだろう 訴えられるのだろうか
ザ タク @O_THE_TAKU 2016年4月12日
この先の日本を支える人達を支援するか、恐らく何も生産性もない老害を守るか、自明だろ。
たちがみ @tachigamiSama 2016年4月12日
幹線道路や線路の近くに住んでた自分にとっては今更近くに保育園や学校ができても騒音の種類が増えるだけでどうでもいいと考えるけど 元々静かな場所だからうるさいって文句が出るんだろう 結局不便な場所に作るしかないんだろうな
trycatch777 @trycatch777 2016年4月12日
開園断念とは凄いなぁ。どういう計画であり、どういう理由で反対運動が起こったのか詳細が知りたい。こういうのちゃんと双方に取材をして報道して欲しい。いま丁度世間的にも注目案件なんだからマスコミの皆さん頼むよ、って感じですねぇ。(待機児童数が全国トップレベルなんだから尚更かと。)
ゲン @xyz0001abc 2016年4月12日
日本人が自分勝手になったかと言えば疑問 昔は保育園を急増する必要がなかったからこういう問題が少なかっただけかもしれんし
竹永@2 @takenaga51 2016年4月12日
国会でも取り上げられた保育園問題、本当に問題があるのは一体誰なんだろうね?
たちがみ @tachigamiSama 2016年4月12日
とりあえず纏められた中では「わたし保育園の隣に住んでますけど快適です問題ないです」って人がいないみたいだからまぁそういうことなんだろう
おてつ @guruado 2016年4月12日
いやあ、子供の声はうるさいよ。ちょっと離れた所で遊んでいるので昼寝からさめた事何度もある。 数人でこれだから、集団となると… それにインドネシア住みでそういうガキンチョの声慣れっこでもたまに「うるせ〜」となるのに、子供の少ない日本だとさらにではと。
おてつ @guruado 2016年4月12日
それに送迎の車の騒音や事故なんかも心配する声があったのかな?とも思う。 とは言っても保育所必要なんだから、設置で発生する諸問題をなるべく潰して、お互いに多少の不便を受け入れる…と行きたいとこだが、先住の人にとってはなんで、今更不便を受け入れなあかんの?ってなるんでしょうな。自分を含む社会に必要な不便、不利益という認識には中々なれないと。
いなづまとおるさん19歳+α @hentai_majires 2016年4月12日
「社会全体としては必要」なんだけど「個々人としては近隣にあって欲しくない」と言うエゴも理解できる。 両者の折り合いをどうつけるか(例えば固定資産税の減免など)の対策を言わずに「エゴだ」と批判する奴にこの手の問題をどうこう出来るとは思えない。
BIRD @BIRD_448 2016年4月12日
xyz0001abc 「園児には太陽光や外遊びなど必要ない」と割り切らないと完全な遮音はできない感。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月12日
防音工事の助成金とか積めばよかったんじゃないの? さすがに自分が外で出歩いてるときにうるさいって騒ぐ人もいないだろうし、それぞれの家が防音しっかりしてれば、「音だけに限った話なら」すむ話だと思うがなあ
たなこ(🐜×10🥑) @tana_co 2016年4月12日
全天候対応・開閉式ドーム型のお庭にするしか。
南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2016年4月12日
普通に五月蝿いだろ。自分勝手だって非難してる人がいるけど、保育園のためなら五月蝿いのも我慢しろって意見も自分勝手だよね。あと、子供とか孫とかいないのかって言ってる人に言いたいのは、自分の子供や孫と赤の他人の子供とでは同じ五月蝿さでも感じ方は変わってくるだろって話
言葉使い @tennteke 2016年4月12日
何度でも書くけど、こういう「まとめられた人」の脳内では、自分の子供の泣き声騒ぎ声で育児ノイローゼになる母親の存在が抹殺される。
かんな 犬儒派犬尻系 @WanWan1Wanko 2016年4月12日
これ市川市の公立保育所の計画じゃなくて隣の市の社会福祉法人が土地を購入しての民間保育園建設計画の話しだからね。 これで市川市役所を責めるのはちょっと違うと思うよ。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年4月12日
市では苦情を受け入れたんだから、市としては子供よりも老人の方が重要って事でしょ。
ななしの鳴き声 @ahorieita 2016年4月12日
"子供は煩くない"なら"保育園に預ける必要ない"と思う。"我慢できんのか?"というなら耐え難いから子育てが大変なんでしょう。 正義だからといってそのリスクを見知らぬ他人に押し付けるのはずれていると思う。
ejiry @ejiry 2016年4月12日
ahorieita 子供が煩いから保育園に預けてる人なんかいませんよ。そういう育児ノイローゼ的なのは保健所経由で施設で一時預かりです。
うまみもんざ @umamimonza 2016年4月12日
市川か……反対の理由は本当に「子供の声がうるさいから」なのかな?「送迎車輌で道が塞がるから」のほうが市川っぽいぜ。市川市の交通事情の悪さは尋常じゃないからな、原付がすれ違うのも難しいような、ヤクザの事務所の廊下より狭い道(しかも一方通行じゃない)だらけよ。
氷雨(鴎) @kamome54 2016年4月12日
保育園は保護者がみんな仕事に出ちゃうから子供を見ることができない家庭のものであって、うるさいとかうるさくないとか預ける方には直接は関係ないのですけど…。
tk @shitandleg 2016年4月12日
中々単純な問題じゃないよなあ…。
ぱいろ🔲@真夏 @Pyro_VR 2016年4月12日
市川市HPを見るに、ししのこ保育園という奴のことみたいだが。。。建設予定地らしいところを眺めてみても、数百m圏内に同じ保育園やら高校やら小学校やらあるぞ。その保育園は面してる道路狭いぞ。「うるさい」も「面してる道路が狭い」も主な理由とは考えにくいぞ。争点はなんだったのか?ニュースはちゃんと伝えてくれないと見る側も何を考えていいかわからない。
スマート浪費家 @michieru 2016年4月12日
いっそ、幼稚園保育園特区を作って、住民立ち退いてもらうしか。
NATSUKI(ビッグズボラしたい毎日) @Natsukifamima 2016年4月12日
何故行政や市町村に反対の声や苦情が行くのか・・・今のご時世もあるんでしょうけど、静かに暮らそうなんて思うのが間違い。子供は騒いで泣いて、散らかして、汚れて帰ってくるのが当たり前、苦情(クレーマー)言うやつらの為に暮らしているわけでもなく、だから保育園や幼稚園に入れているわけじゃない、仕事して生活していく為に必要だからしているだけ、公園もそう、うるさい!と怒鳴りに来るおじさんがいて、子供も理解しながらコミュニケーションを取っていった昔とは今は違うんだな・・・子供も大人もソダタネェヨ。
NopUC@ハルカゼ㌠ @NopUC 2016年4月12日
送迎の車が邪魔 危険 無道走行・駐車になりそうで嫌だけど、まだ実態として無いからうるさいで反対…ってとこなんかな?
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2016年4月12日
俺的には子供のはしゃぐ声は「平和の象徴」なのでほっこりする。
mizzet @mizzet_ 2016年4月12日
幼稚園に隣接で暮らしてるから「子供の声うるさい」はとても良くわかるけど残念なニュースだ。。。
ケイ @qquq3gf9k 2016年4月12日
あなたが自分の子供をかわいい、うるさくないと思うのは勝手だが他人がそれを受け入れてくれると思うなよ。
nwoyoshi @nwoyoshi 2016年4月12日
家の近所も小学校と幼稚園があるけど、まあうるさいよ秋の運動会の季節は特に。でもそれは仕方ないとあきらめてはいる。「保育園を作って欲しい」と思うなら「うるさくなるので作って欲しくない」と言う声にも耳を貸さないと、結局感情的なやりとりとなって誰も得しない結果になると思う。この中止になった保育園みたいに。
ケイ @qquq3gf9k 2016年4月12日
後、保育所の送迎で来る車はかなり迷惑です。 狭い道に路駐とか正気じゃない親が多いので。
あきらん @sakura8452 2016年4月12日
こんなの根回ししないから反対運動起こるんだよ
あきらん @sakura8452 2016年4月12日
それと独身男性を犯罪者呼ばわりしたからこんな目に合うんだよ正直自業自得
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年4月12日
保育園は諦めてここには葬儀場かゴミ焼却場を移転して建てればいいよ。それなら騒音無いから問題ないだろ。そして移転元の葬儀場・ゴミ焼却場跡地に保育園・幼稚園を建てればいいんじゃないかな。葬儀場やごみ焼却場は人里離れた場所にあることが多いからさ。地元住民も保育行政も双方win-winだ
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年4月12日
moudamepo150701 人里離れた場所まで子供を預けたり引き取りに行ったりするの大変じゃないか? 朝晩の通勤に自動車で一時間の移動が加算されると考えると……。
nalsa @nalmaz 2016年4月12日
『保育園の隣に住んでいたことあるけど快適でした。問題無いです。たまに室内にも園児の声が聞こえてきますがうるさいという大きさではなかったですね』 以上、素直な感想。ただ、「保育園の隣」と一言で言っても環境はそれぞれだから、軽々しく自分の経験だけこの問題の場所でも大丈夫だなんて言えない。あと、「保育園の隣だけど子供の声気にならんよ」と言うと、個人の感想なのにすごい噛み付いてくる人とかいるからね。
あゆあ @ayua_3 2016年4月12日
ショッピングセンターや商業ビルの屋上に保育園があったら煩さが気にならないし、送迎もしやすそう。中央線の高架下なんて使えないのかね。小中学校も少子化で空き教室があるんだろうからそれを活用するとか。
スキミィ @akamegatoyou 2016年4月12日
ちゃんと言うべき所に意見を持って行ってそれが通っただけ。子供の声平気ーとか無責任過ぎてドン引く。人は自分の不平不満には敏感だが他人のには凄まじく鈍感だって事忘れすぎ。
ケイ @qquq3gf9k 2016年4月12日
実際問題、路駐で迷惑被る人間が多いから批判されるのだがな。
ケイ @qquq3gf9k 2016年4月12日
ある程度の駐車場と防音すれば賛成してくれる人は増えるだろうね。
スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2016年4月12日
インフラ建設は地元の迷惑という構図は日本中どこにでもあるよね。火葬場やゴミ処理場、主要道路などでも反対は起きる。発電所だって停められちゃう。自分に利益がある場合は賛成するが、そうでない場合は反対する。それだけのことでしょ。「あなたの場合でもメリットがデメリットを上回りますよ」と言えない限り反対は止まらない。
○○もへじ @marumarumoheji 2016年4月12日
改善出来ないからポシャったのでは。
まる @hikuuri 2016年4月12日
建設予定地はいわゆる閑静な住宅街だし住環境は健康にも影響あるから反対する気持ちもわからなくはない。 線路沿いとか大通りに面した場所にうまい具合に土地があるといいのにね。
ケイ @qquq3gf9k 2016年4月12日
ケースは違うが自分の仕事上、生活インフラの設置で反対されたのだと「騒音があったり危険だと施設の近くにある家屋の資産価値が落ちるから反対」っていうのもあるしな。
一条和城(マトンビリヤニ)@ 三日目以降は…? @ichijou_kazuki 2016年4月12日
反対する人間、賛成する人間のそれぞれの落としどころを本来ならば探らなければいけないのに、ただ対立する人間を攻撃すれば事足れりとなってしまう。「日本死ね」っていう発言もこれと根っこが同じだから賛同できなかったんだよなあ…
HANATARAY @hanataray 2016年4月12日
地方だと廃校舎とか再利用できないかねえと考える。うまく運営するためには近隣との調整は必要で、そこは行政の仕事だろうなあ。
超魚目 @superUOnoME 2016年4月12日
前もこんな話あったな。そりゃ金と敷地があれば防音考慮した設計かつ子供を屋外で遊ばせる屋上テラスや中庭(コートハウスのような)なんて事も出来るだろう。 元々住んでる住民に対してうるさいと感じる事を我慢しろと言う事はちょっと言い過ぎ。 あと、こういった都市建設に関わる問題に対して隔離案を安易に持ち出すのも思考停止と言わざるをえない。自分自身も町の一部であるという認識が無さすぎるわ。
waten @meteorit_waten 2016年4月12日
深夜に活動して日中に睡眠をとる人が増えたのも原因だろうねえ 昔は24時間営業の牛丼屋なんてなかった 睡眠を妨げられるのはかなり辛いってのは想像できるはず
ケイ @qquq3gf9k 2016年4月12日
公設じゃなくて私設なら近隣住民の説得はその会社の仕事。行政がやってくれるなんて夢はみれないな。
Hornet @one_hornet 2016年4月12日
地図を見る限り、騒音もそうだけど道路がメインの理由な気がする。市川市菅野4-1って、地図見るとすれ違いもできない一方通行の道に挟まれた細長い区画ですから。
reesia @reesia_T 2016年4月12日
住民側に理解を求めるなら、運営側も住民側の訴えも理解しなきゃいかんわ。説明会の内容がわからんからなんとも言えんが、理解してもらえる程の防音対策をする気がないならムリだわな。音源がなんであれうるさいもんはうるさいんだから。
おく のぶ @samorou 2016年4月12日
近所の保育園では騒音は全く問題にならないけど、送り迎え時に道路が塞がれる事に関しては、度々問題になる。
アカツカイ @akatukai 2016年4月12日
hanataray 廃校舎、空き教室とはその地域に人が居ないと言う事。子育て世代は賃金待遇キャリアを捨てて僻地に移住しろって事になってしまう。
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月12日
grayengineer 正解は「子供がうるさいのは当たり前なので当たり前に受忍しろ」ですよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年4月12日
昔は「子供が煩くても我慢してた」んじゃないんですよ。 「やかましい」って怒鳴り込んでくるおっさんもいて、それでも親が「うるさくしてすいません」って言ってたのよ。 そうじゃなくて「子供は煩くて当然だ!」って言うから落とし所が見つからないんでしょ…。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年4月12日
送迎のマイカーが邪魔 って言うなら送迎バスを走らせれば良いの。 その時間に合わないって言うなら「保護者の会社がフレックス制度を導入」すれば良いの。 そう言う「社会で子供を育てる」って環境を作らないと行けないのに、「保育園を作りましょう」だけで完結しようとするから問題が起こるのよ…。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年4月12日
上司の過剰な配慮が「別のマタハラ」を生む恐れ | 職場のハラスメントどう防ぐ? | 井寄奈美 | 毎日新聞「経済プレミア」 http://mainichi.jp/premier/business/articles/20160411/biz/00m/010/015000c 例えば雇用を増やして「育休者の負担が他の社員に行かないようにする」なら良いんだけどね…。
nac @nachi_moimoi 2016年4月12日
あと数10年もしたら、お望み通りの老人ばかりの閑静な国になるよ。(あ、医療費は全部自費で宜しくね)と言いたい。 空港のそばにわざわざ引っ越して来て騒音で訴える住人もいるし、閑静さを売りにするニュータウンなどだと尚更なのかもしれない。 しかし、子供がいない街はいずれ過疎化しスーパーなども軒並み撤退、後に残るは平均年齢の高い不便な寂れた集落だと思うよ。
クマノフ @kaku2_240332 2016年4月12日
実際保育園の隣に住んでいたことあるけど(大きくはない保育園だったのでかなりアパートと近接していた)子どもがキャッキャして大騒ぎしているのをうるさく感じたことはなかったなあ(日中寝ていても)。うるさく感じるのは怒られて泣きわめいている声とか大人の怒声の方で、そういうのはむしろ保育園からは聞こえて来なかった。不快感が伴うとうるさく感じるのだろうから、保育園ができる前から苦情を言う輩に何を言っても仕方のないことなんだろうね。
nac @nachi_moimoi 2016年4月12日
とはいえ、ロの字型の保育園にして、バスも中庭で乗り降り…、窓や壁などの防音位は対策した方がみんな幸せだよね。
Noodle. @Noodle1002 2016年4月12日
意外と反対派に寛容な人も多いのね
Hornet @one_hornet 2016年4月12日
0〜5歳を108人保育するってことは、職員も30人くらいは必要になりますし結構な規模ですからね。これが10人くらいなら大したことはないのかもしれませんが。
DIE @DaiNagao 2016年4月12日
ウチは我が子全員がお世話になった保育園が家の向かいにあったけど、0~3歳児までの園だったんで騒音は気にならなかった。それよりも迷惑なのが送迎のチャリとか車ね。ワリと駅近だからチャリ止めっパで出勤してお迎えの時間まで放置とか、ウチの敷地またいでガン止めするヤツとか居たから。個別に「暫くの間ご迷惑おかけします」とかあれば心証は違うけどね。そう言うのも含めて児童福祉はもう少し充実されるべきだとは思う。
エビゾメ|9/22砲雷52 も-26 @ABzome 2016年4月12日
ピコーン! 近隣の建造物も保育園の所持物にして纏められた平気という人に安く住んでもらって家賃を保育園の運営費にすれば万事解決なのでは と思ったけど多分数ヶ月で引っ越しそうだ。
イレーミ @Raymea_Clone 2016年4月12日
『子供の声』というのを、『自分にとって耳障りな音』に置き換えて考えてみたらいいと思うよ。いくら社会にとって必要なものとはいえ、自分にとって耳障りな音を日常的に出す施設が近隣にできるとなれば、普通は嫌がるよね。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月12日
国会前で騒いで解決する問題ではないというのは確かだな・・・
ドラトゥール @donojiTR 2016年4月12日
ないとこにわざわざ住んでんだから想像ついたろうに。あるとこに増やせよ
nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月12日
騒音に耐えられない人って実際にいるからね。おいらは比較的平気だけど。
ケイ @qquq3gf9k 2016年4月12日
一番良いのは周囲に民家の無い場所にあらかじめ建てておいて後に街が発展するのを祈るかな。後々周囲に家が出来ても文句言えないし。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年4月12日
ニュースがどうも恣意的だったのでね。保育所の周りの道が狭いのは色々キツいだろうなぁと。しかも市中心部に近い住宅地に作るって、便利かもしれんけど…。これは想像だけど、この辺に住んでる人らって、『閑静な住宅地です!』とかいう宣伝に乗って引っ越してきたとかいうことはない?
sho_Yal @YaltSho 2016年4月12日
なんでこの手を批判する人は、「子供の声は騒音じゃない!」って方向に行ってしまうんだろうか…。「子供の声は騒音かもしれないけど、社会で許容しないといけない騒音だよ」って方向に持っていかないと、うるさいと思った側は反発するしかないよね。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年4月12日
「大音量でポップスかけて先生がずっと大声で指示出しっぱなし」と「おうたの時間」だけ何とかしてくれればいい。遊んでる子供がテンション上がって「きゃああああ!」は許容できる。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年4月12日
昔ほかのまとめにも書いたけど「おうたの時間」はほんとにもう…メロディも何もあったもんじゃなく歌詞を比喩でなく全力で怒鳴るだけだからなあ。
まる @hikuuri 2016年4月12日
記事読み直したら「木造2階建ての園舎を完成させた上で、4月1日に定員108人」か。防音対策とかどうなってたんだろ。
うえぽん @kaorurmpom 2016年4月12日
要はNIMBY事案だった、と。近隣で工事中の外環でも散々揉めた地域だし。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年4月12日
『保育園はうるさいからジジババが反対する』っていう偏見もどうなのかね。こないだ不破雷蔵さんのデータ(住宅地に立地する保育所に「子供の声が騒音」であるとの反発的意見があるが、どう思うか)、同感できるが一番多かったのが40代女性ってあったんだけど。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年4月12日
子供の声って高いから、高い音が聞き取りづらくなる年寄りの耳にそんなに障るのかね、という疑問も。
江頭キチジロー @yanagomi 2016年4月12日
この近隣住民とやらも、まなざし面に堕ちちゃったんだね。「おれは正義だ、ゆえにおれを不快にするものは不正義である」と感じたとき、 #まなざし面 は口を開けてあなたを待っている。自戒を込めて。
たけ爺 @take_ji 2016年4月12日
「皆、子供の時代があったはずだ、子供の施設は必要なのだから子供の文句を言うな」>「皆、死ぬはずだ。葬儀施設は必要なのだから文句を言うな」「いや、葬儀屋は近所に来るな」:葬儀屋に賛同できる人は、保育園問題を批判してもいいでしょう。
南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2016年4月12日
子供が五月蝿いのは当然なんだから受け入れろっていう意見は本当に意味不明だと思う。近所の家の子供が五月蝿いという不満に対しての意見ならわかるけど。子供が五月蝿いのがわかってるからこそ、そんな五月蝿い子供を集める保育園が反対されてるんじゃないの?新しくできる保育園に対し、そんな考えで受け入れろと一方的に言うだけで理解されることは永久にないだろうね
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年4月12日
あと、幼稚園保育園は「認可制」だからこういう話が出てくる。 送迎のマイカーが邪魔な案件だと学習塾とか「無認可で建てれる」「子供のためだからって言う親が多い」「時間帯が夕方と夜の暗い時間」って言う面倒なのにぽこぽこ出来るし。
Hornet @one_hornet 2016年4月12日
なんとなく、住民は我慢しろと言う人は生活保護のパチンコにも寛容な気がするので、住民に「保育園ができたらその騒音で"健康で文化的な最低限度の生活"が送れなくなる、憲法違反だ」と言われたらどう答えるかはちょっと気になる。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年4月12日
首都圏は専業主婦が多くかつ出生率の低い土地柄だったので、保育所増やせ保育士増やせっていってもなかなかそうはいかないだろうな、ってのをいつも思ってます。早い話が人事なので。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年4月12日
http://enter101.hatenablog.com/entry/2016/04/12/084052 こういう考察もある。すぐ近くに市立保育園があり、周辺地域は道路が非常に狭く自動車の離合も難しいレベルなため、騒音以外の反対要因もあったのではないか、という話
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年4月12日
リンク先の現地のストリートビューを見れば分かるが、この幅の道路に送迎用の車が毎日行き来する事態が訪れたら地元生活者はかなり厳しそうだな、という印象はある
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年4月12日
電車とかで叱ったところで泣き止まない0〜1歳児をうまく泣き止ませられない親やベビーカーに憤りを感じる変な人らもいるからね〜。
ejiry @ejiry 2016年4月12日
実際に保育園に入るクレームで圧倒的に多いのは送迎の車や自転車、立ち話する保護者が邪魔ってやつだからね。「送迎の車をなんとかしろ」だと園側も安請け合いするけど子供の声なんかはどうしようもないから、反対派はそっちから攻めたのかという気もする。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年4月12日
『保育所を迷惑と言うのか!将来の日本を背負う子供様に申し訳ないと思わないのか、この非国民め!』 nameko0988 の記事を読んで、精神論ばかり押し付ける住人批判派に絶望感。世田谷区のアイディア「都立祖師谷公園に保育所を設置する特例」は落とし所だと思う https://t.co/L9lim172cp あと、統廃合される小学校の校舎は再利用できないのかな。行政の管理する広大な敷地と防音建物が既に住宅地のそばにある訳で
オビ=ワン・カブラーギ @yasaburou 2016年4月12日
市川市民から。自分の垢で呟いたことをほぼそのままこちらに載せます。そのうえでご判断いただけると幸いかな。 まず、市川市内中心部の実情を道路事情を前提に話さなければいけません。市内中心を走る千葉街道(国道14号)は市内ほぼ全域片側一車線道路、湾岸線や京葉道路に出るまでにも市内の限られた道路を通るしかなく、慢性的な渋滞に悩まされています。
オビ=ワン・カブラーギ @yasaburou 2016年4月12日
その状態でキャパを越えた車は細い路地に入って抜け道を猛スピードで駆け抜けたりします。その細い路地が市川市内の中心部に多数存在します。区画整理が済んでいないところがほとんど。そこは何気に千葉県内でも地価が一番高い地域だったりします。 地域の方はただでさえ生活道路を危険な状態に晒されているのに、保育所が出来たら「交通が死ぬ」と思うのは無理な事ではないのです。
オビ=ワン・カブラーギ @yasaburou 2016年4月12日
市川市内中心部で保育所の計画を撤退せざるを得なかったのは無理からぬ事で、住民の猛反発が起きてしまうのは仕方がないのです。土地買収も非常に高くつく地域から外れるとそこも「車で移動せざるを得ない」場所が多数存在。鬼越付近のと外環が開通しない限り、住宅街を駆け抜ける車が減ることはない。
オビ=ワン・カブラーギ @yasaburou 2016年4月12日
何も僕はそういう場所に保育所を建てるなとは言いません。最初から行き違いした状態で保育所の計画建てては出来るべきものが作れないと思っています。住民の保守的な対応どうのと言うより、ボタンの掛け違いから起きてしまった、と考えるべきでしょう。 恐らく計画建てた方は昼間に現地を訪れたのだと思います。市川市内の路地を猛スピードで駆け抜ける車は朝に集中、保育所が開く時間と重なるのです。そこから予想されるのは、わかりますよね? 住民のほとんどの方はそこを危惧されたと思われます。
オビ=ワン・カブラーギ @yasaburou 2016年4月12日
中には「子供がうるさい」と怒り狂って抗議した方もいたかも知れない。しかし、幼稚園などが市川市内の住宅街である菅野や八幡のど真ん中に出来ています。そこは道幅も広くなり駐車場もそこそこあるのです。そこが肝だったような気がします。 現状ではこの程度の事しか言えません。願わくば、市川市内の実情を知っていただきたい、問題点を突き詰めてから言っていただきたい、と思います。「そんなの知るか」と言われればそこまでなのですが…
オビ=ワン・カブラーギ @yasaburou 2016年4月12日
つらつらとお目汚し失礼しました
MD5500 @MD5500 2016年4月12日
送迎の車がわずらしいなら送迎バスにすればいいというのがあったけど、0歳児も利用できるの? あの辺の道は本当に狭いんだよね
ケイ @qquq3gf9k 2016年4月12日
朝も交通量は多いが外環道の工事なんかで夕方は結構渋滞してるしな。狭い道をショートカットしようとして事故なんてのも多いし。
イチロー @sbzkichi 2016年4月12日
古い地域だと敷地の広い寺や神社に併設が結構あってそれだと問題おきにくいんだけどな。寺や神社側にメリットをつくってあげたいところだけど難しいね。
ひろっぺ@鎖骨骨折5週間目 @hiroppe3rd 2016年4月12日
子どもの声が五月蠅くて嫌だ 静かに暮らしたい ならば過疎化した子どもの居ない村に引っ越すことをオススメする。物価も安いし、静かだし、余生を安静に過ごせる良い環境だとおもう。都会じゃちょっと外に出ればガキは居るし、若者は酔っ払ってうるせぇし、中年も含めてデモだなんだと騒がしいしで静かに過ごせるわけが無い。
とくがわ @psymaris 2016年4月12日
音波同士をぶつけて相殺するノイズキャンセリング技術あると思うんだが、こういうものこそに使えばいいんじゃないか?
araburuedamame @rpdtukool 2016年4月12日
ガード下の保育所なんかは、交通の便にしても騒音問題にしてもクリアしてるから増えてるんだなー、と議論を読んでて思った。電車保育所とかできたら面白いね。朝夕の出退勤前に各駅で収容して、車庫で保育みたいに。
ケイ @qquq3gf9k 2016年4月12日
これまでの保育園が路駐を注意しなかった結果と交通マナーの悪い親の責任だろうね。
ケイ @qquq3gf9k 2016年4月12日
保育園だから周囲に迷惑かけて当然なんて考えが許される時代でもないしな。
ケイ @qquq3gf9k 2016年4月12日
公的に必要なものの為なら住民に迷惑をかけても仕方がないと言うなら沖縄の基地問題でも同じ理屈を言ってくれるのかな。片方で住民に不便を強いながら片方で住民の生活を「保護しろ」と言うのダブスタだと思うのだけと。
ケイ @qquq3gf9k 2016年4月12日
[c2633229] 確かに嫌な時代だけど住民の生活の方が優先されるべきと考える人達が多い以上はしょうがないでしょ。
フレーバー @stflaver 2016年4月12日
そして静かに少子高齢化は進むわけですねわかります
ハイウェイスタ @highwaystar1973 2016年4月12日
この手の話題はたまに見かけるけど、先に住んでいる人にしてみれば閑静な住宅街ということで住んでいるのだろうから、保育園が出来て騒々しくなるのが解っているから反対なんでしょ?先に保育園があってその後に引っ越して来たという人は文句とか出ないと思う。そういうとこの考え方が抜けてるような気がします。
Hornet @one_hornet 2016年4月12日
別に昔だって隣接する住宅の住民は保育園うるさいと思ってたでしょ。だからそういう施設の近くは地価が下がるわけで。
ハイウェイスタ @highwaystar1973 2016年4月12日
個人的な意見だけど、子供の声ってやっぱりうるさいと思いますよ。ただ、我慢できるときと出来ないときがあるのも事実。それは人によって違うのだから、子供の声ぐらい我慢しろというのはちょっと横暴だなぁと。
イズミ @sokonan 2016年4月12日
一人二人の子供の騒音は許せても、100人はちょっとな…。
金子賢一 @Kenichi_Kaneko 2016年4月12日
かつて泣いたり大声を出したりして当時の大人に一切の迷惑を掛けなかった者のみが石を投げなさい。
風祭摂津 @s_kazamaturi 2016年4月12日
子供が五月蝿いのは当たり前だろうが、何を嫌がる必要があるのか。 まあ、そういう町はひっそりと過疎って無くなっていくのだろうね。
Hornet @one_hornet 2016年4月12日
Kenichi_Kaneko 保育園とどういう関係がありますか?
モサオ・バルカ @mosao82 2016年4月12日
個人的に子供の声は全然嫌じゃないけど、静かな場所だと思って買った家の近所にドンキが出来ると想像したら気持ちも解る気がする…
RAGNA/ほぼ体調万全@静養中なう。 @sRAGNA666 2016年4月12日
これって、ベビーカーの問題と同じで、「モラルの低下・崩壊」が招いた結果でしかない予感……!!!
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2016年4月12日
「産業振興に原発が必要」が通るなら「少子化対策のために保育所必要」も通るでしょ。原発は田舎を札束でひっぱたいて送電線繋げば幾らでも建てられるが、町中に建てる必要のある保育所は、その方法採れなかったと言うことだな。
イズミ @sokonan 2016年4月12日
ニュース色々見たけど、大きい理由は交通事情なのにマスコミのバイアスが入って騒音を取り上げられた感じがする。
アラブッコさん @bukko_arab 2016年4月12日
とりあえず国会取り囲んで保育園云々騒いでた奴らは、保育園の建設を断念した市川市役所と反対派住民を取り囲むデモをするところからだな。それができないなら保育園の話は方便、政局争いのタネにしたかっただけってこった。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年4月12日
「子供の声はうるさくない」論者には、子供の声のエンドレステープを自宅で延々再生してから言っていただきたい。「子供の声はうるさいけども、容認する」であることが理解しなければ、「容認させるための補償」を一切しようとしないので平行線だし、うるさいと思ってる人間は納得しないよ。負担だけ押し付けて「しょうがないと諦めろ」は暴論ですわ。
umm@低浮上 @u_m_m__xx 2016年4月12日
預けている親も夜遅く・早朝にコンビニ等を利用するかもしれない。そこには必ず働いている人がいる。その人が朝帰ってきて寝ているところに大量の子供の声が届いたら、うるさく感じるだろう。極端な例だけど。やっぱり男女関係なく「仕事」至上主義は誰かにしわ寄せがいくのではないか?
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2016年4月12日
田舎じゃない限り、保育園や幼稚園では送迎の車や自転車による交通渋滞が問題になりがちだし、ましてやここは道が狭いみたいだし尚更でしょ。送迎時に立ち話を延々としてたりしてね……施設に苦情を入れても「注意してるんですが……」で終わるし。
Dr.RAVE@まなみんP 1/19センチ20th参加! @manamiyukiho 2016年4月12日
先程病院の待合でガキの泣き声きつかったけど保育園反対はないわ。 むしろ防音対策するだろうからええ隔離になるでしょ。 つかヘッドホンしてろって。俺はしている(病院待合では説明して直接呼んで貰えるようにして頂いた) 何にせよ子育ての邪魔だけはどうやっても筋通らんわ
Dr.RAVE@まなみんP 1/19センチ20th参加! @manamiyukiho 2016年4月12日
先程病院の待合でガキの泣き声きつかったけど保育園反対はないわ。 むしろ防音対策するだろうからええ隔離になるでしょ。 つかヘッドホンしてろって。俺はしている(病院待合では説明して直接呼んで貰えるようにして頂いた) 何にせよ子育ての邪魔だけはどうやっても筋通らんわ
みゃあ @myahuu 2016年4月12日
まあ「うるさいと感じる人にとってはうるさいんだ」って、それはそうなんだろうけど。人間が成長する過程で必ず通る「子供」の時代を「うるさい」と排除する社会って、なんか詰んでいる気がする。
urutora_udon @urutora_udon 2016年4月12日
お母さんは大変だって人たちが、騒ぐ子供の声が騒音じゃないって理屈になるのがよ~わかりませんなw お母さんだって苛つくぐらい騒いで大変なのが子供の声なのにw
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年4月12日
「権利」と「権利」の衝突の調整を行うのが「政治の仕事」であったり「司法の仕事」であったりするのだが、どちらか一方の「権利」だけを「無制限に認めろ」ってのは、単なる「暴力」に他ならないと思うのだが?
たけ@砂岩魂を夺 Sh! ←意味は分からん @takebor 2016年4月12日
数年前まで道が狭い住宅地の市川市内の保育園の目の前に住んでて土曜日とかもやってたけど煩いと思ったことはないし、送迎で問題になったこともない。競馬客の違法駐車には悩まされたが。
take @takex02 2016年4月12日
上にも書いている人がいましたけど、うるさいのは子供の声ではなくて、スピーカーから流されるお遊戯の音楽だったりするんですよね。特に運動会の頃は延々と音楽や先生の掛け声が流されるので耐えられないですよ…
武信貴行★ダメ人間第一号 @take_noble 2016年4月12日
子供の声は騒音ではあるが社会的に許容すべきで、行事などのスピーカーやマイクの騒音は排除する事が出来る騒音である…みたいな切り分けを近隣住民には説明、世間的にはその価値観が浸透するように努力するしかない感じだなぁ。賛否の両論をこうやって見渡すと現実的な解釈としては。痛み分けに持っていかないとイカン問題な気がする。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年4月12日
[c2633359] ?どっちも暴論なのでどっちも成り立ちませんが?なんで「容認させるための補償」ってわざわざ括弧つきで書いてあるところを読み飛ばすんです?
武信貴行★ダメ人間第一号 @take_noble 2016年4月12日
原理主義的に「煩いか煩くないか」の二択に白黒つける問題じゃない。どうすれば開園できるか?の話なんやろうな、せないかんのは。
mrak @mrak_mt 2016年4月12日
大変だ、「保育園落ちたの私だ」の人達が住宅地に押し掛けてデモしちゃうぞ・・・
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年4月12日
「子供の声は我慢しようよ」だけでは、「我慢はいやです」という人に「我慢しようよ」を繰り返すだけの平行線で解決しないというのは、そんなに難しい話ですかね……?
イズミ @sokonan 2016年4月12日
まあ、本当の理由はたぶん、①地域有力者(地主、議員など)との関係がうまくいかなかった。②深刻なクレーマーが近隣にいた(建設を進めた場合、児童の安全が脅かされるレベル)。のどちらかだろうなあ。反対運動して建設が中止になる例って普通は無いからね。
ケイ @qquq3gf9k 2016年4月12日
変な陰謀論まで出て来るなんて保育園問題は殺伐だな。
tubame @slow_swallow 2016年4月12日
前に保育園の隣の賃貸アパートに住んでてうるさかったけど、そういうもんだと思ってた。まあ自己所有の土地だと逃げられないし、いろいろ気になるのはわかる。それでもたいていの場合は公共の有益性ってのを考慮して皆さん我慢するんだろうけど、今回の地域では我慢できない人たちが複数いたのかなと推察する。日本は(世界も)これからどんどん厳しい社会情勢になりそうだから、我慢レベルを上げていくことが必要になるかもとは思う。
まる @hikuuri 2016年4月12日
「未来ある子供たちのために大人は我慢しろ」ってよく見るけど、それって「母親は我慢して育児しろ」と同意になると思うのだが。まあそれだと保育園いらないから問題も起きないか。 母親含めて大人にもそれぞれの人生はあって軽んじるもんじゃない。誰かに我慢させるのではなくみんなが過ごしやすい方法を考えるべき。
ゲン @xyz0001abc 2016年4月12日
批判封殺して立てても「近所とトラブって嫌われている保育園」に預けたがる親は多くないのでは
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年4月12日
「俺はうるさいと感じなかったんだから、皆もうるさいと思うな」とか「俺はうるさいと思うんだからダメって言って何処が悪い」とかは何も生まないんだってば。「落とし所はどこか」を探るにあたって例えば「部屋を防音工事」すると、そこにかかるコストを誰が負担するかって話になって、今回は運営側が「そこまでしてここに保育園を建てても経営が成り立たない」って判断したんでしょ?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年4月12日
[c2633406] 僕は「子供の声はうるさくない」論者といってるので、「子供の声を我慢しようと言う人」という別の集合の話をされても困るのですが。
もこ @mocomb 2016年4月12日
東京都はこういう経緯もあって子供の声は騒音じゃないっていう条例つくったんだっけ?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年4月12日
[c2633459] あ、はい。まあ、私が言いたいのは、「我慢すべき」「嫌です」「すべき」「嫌」では以下無限ループになりますよと。その状況でどう物事が決まるかと言うと政治力の殴り合いで、本件は「嫌」のほうが政治力あったから保育園が建たない結果になった。その現実を何とかしたいなら、我慢すべき一点張りではどうにもならないので、戦略を考えるべき。ということです。
白川行雅 @shirakawainari 2016年4月12日
「子供の声はうるさくない」に宗教の匂いを感じたので来てみました
オールさん @ALL_P 2016年4月12日
学習塾の近くに行くと解るんだけど保護者の送迎で路上駐車が凄いんだよねぇ
deku @dekumino 2016年4月12日
騒音は気持ちの問題でどうにか出来るものじゃないからね。たまに聞こえる近所を通る子供の声程度ならなんとも思わなくとも、保育園に子供がいる限りは聞こえてくるというのはのはキツいでしょう。防音や他の弊害の対策がされていればもちろん反対なんてしないだろうし、反対している人を責めるのは違うと思いますね。
LCO @f_lco 2016年4月12日
うるさいけど必要だから適正のある土地優先して回したり、税金使って防音対策しましょうねーって方向に持っていかないと解決しねーよな
将軍 @syougun 2016年4月12日
騒音対策が必要だろう本体建築の構造が「木造」って時点で疑問は持ちましたけど。RC造にしないできない理由は大体の場合予算なのでしょうが、住民側からすれば木造建築というのは指摘・批難対象にはなるでしょうね。
オビ=ワン・カブラーギ @yasaburou 2016年4月12日
ニュースで確認しましたが、当該する地区は確かに閑静な住宅街ですが、交通事情が良くない土地です。 あの場所に建てるのは地区にとって有益だったとは思いますが、建てる規模、想定する利用者数を間違えたというのが第一印象です。果たして僕の見方が正解なのか全くわかりませんが、子供の声が主因とは思っていません。
だいすけ @daisuke_n 2016年4月12日
この保育園は24時間365日稼働するのかな? それとも、この付近の住民は夜勤系の職業に就いているのかな?
@r1e3tzw 2016年4月12日
「人の不幸を老害要素で味付けして、おまえらが大量に釣れて騒いでくれてメシがウマいwwww」と思ってる人もいるってことだろうな
オビ=ワン・カブラーギ @yasaburou 2016年4月12日
建てるべき施設を作ろうにも地域住民との意見交換、コミュニケーションが出来なくて、地域の抱えている問題を見極められなかった事業者が主な原因と思っていますが、「俺のところに挨拶に来ないから潰す」とエキサイトした住民がいた、という下衆な予想もしています。古くからの住人がいる地区ですから…
†浩夢† @hiro_is_a_hero 2016年4月12日
田舎の住宅街で小中学校から徒歩1分、保育園から徒歩20秒ほどのところで生まれ育ったけど子供の声がうるさくて引っ越した人というのは近所では聞いたことないな。だからといって子供の声を我慢しろとは言う気にはなれんが。この手の話でどちらか一方の主張だけが通るのはおかしいなとは思う。
hearo@サカキ @hearoSB 2016年4月12日
子供の声がうるさい、とか苦情を出してくる周辺住人がいる場所は(子供の安全の為にも)やめといたほうが良いかなって気がする
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年4月12日
なんつーか、どこまでクレームを受け止めるべきなのかな。神経質になりすぎだとも思うのだが。公園も減るだろうに。
一二三@3日目南ノ43a『Carpi Splash』 @giko_t 2016年4月12日
どーでもいいけど「俺はうるさく感じない。だからお前もうるさく感じるな」で説得できると思ってるのかしら?
nbtnk @nbtnk 2016年4月12日
保育園の建設場所は歴史のある高級住宅街なのでそこに家を建てた人はどんな余生を送るつもりで大枚はたいたかを想像するべし、まぁ木造二階建てという仕様から想像するにニーズを読み違えたっぽいけど。 仮に住んでる人に小さい子供が居たとしてもリタイアした祖父母が預かってくれそうなイメージだし。 イメージでしか語れない、ド庶民の自分に縁の無い場所なので。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年4月12日
うるさいものは確かにうるさいのでそこを否定しても何にもなんねえ うるさいからどうするかを考えてくれ
オビ=ワン・カブラーギ @yasaburou 2016年4月12日
市川真間駅のすぐそばに建てた方が理解得られたんじゃないかって思ったけど…やめておこう、京成本線が立体交差しない限り無理だ。
芋ようかん @sweetpotatopast 2016年4月12日
子供生まなきゃいいだけじゃね
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2016年4月12日
確かに保育園の全否定は逝き過ぎだと思うけど、かといって保育園を忌避する気持ちも分からなくはないのよね。うるさいだけならまだしも、狭い道路に子供が飛び出すリスクを保育園側がどの程度理解してるのかなとは思うし。コメ欄にもあるように本来保育園と地元住民の折衝を行うのが政治の役割だと思うんだけど、背景をよく知らぬまま一方だけを擁護するのは色々と判断を見誤りやすいから、今回の件で地元住民を批判する人も擁護する人もよく考えて発言した方がいいかと。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年4月12日
昔からそういうクレームはあったはずだと思うのだがなあ・・・。
だるま @KurzweilMaster 2016年4月12日
市川市の京成の北側って、狭い道ばかりだし朝は京成の踏切で渋滞するしで元々朝は原付ですら通るのが躊躇われる地獄なので、今更送迎ごときでどうにかなったりはしない気も。
将軍 @syougun 2016年4月12日
ご近所(らしい)方の意見を見ましたが、この方は説明会に一度参加されたそうですが、交通渋滞・事故の恐れが反対の主な理由だろう、とのことです。参考までに。https://twitter.com/kawanabesatou/status/719836060453179392
taka @Vietnum 2016年4月12日
giko_t ほんこれ。そもそも「**だから我慢しろ!」ってのは昭和時代の精神論と一緒かもね。
tarako @AodamaSuika 2016年4月12日
ahorieita 他は置いといて、うるさいから保育園に預けるわけじゃないだろう。
メメタァ @memetaa_77 2016年4月12日
近所の別の保育園はなぜか認可が降りたという情報があるんだが、となるとこの事例は何なのだろう
神代武流 @tkr_kmsr 2016年4月12日
既に騒音以外の原因らしいと言う流れなのでアレだが、「騒音」と言う括りなら過去の様々な訴訟で受忍限度の基準になり得る話はいくらか出てくるんじゃないかな。 社会の変化でその限度も変化しうるだろうが、それを大分下回るだろう騒音でも反対だと騒ぐのはまた別の問題と言う感じ。
びび@エグゼ小説映像化希望 @nyuutaaaaaa 2016年4月12日
子供の声は騒音じゃないとか抜かす子持ちの95%は外で子供に気を配ってない 子供の声が騒音になるかもしれないと思う親の50%は外で子供に気を配ってる(自論) 統計は?とか確証は?って言われそうだが先に言っておくわ 自 論 だ か ら ! 私のある程度の経験測からのね
neologcutter @neologcuter 2016年4月12日
一つ言えるのは「#保育園落ちたの私だ のように政治運動にしても何の解決にもならない(というか"ならなかった")」という事。地道な根回し(地域住民への説明)の方が重要。
オビ=ワン・カブラーギ @yasaburou 2016年4月12日
先ほど保育園の計画地付近を確認のために自転車で走行してきましたが、今までの発言の一部を訂正します。 保育園の計画を立てた担当者は正気か?と思わざるを得ない場所でした。想像以上に狭い道に面しているところで、住民の方が猛反対するのは当然です。(もう1mほど余裕あったんじゃ無いかと思った僕が甘かったです) 「子供の声が」以前の問題で、日出学園幼稚園のように「ちゃんと整備された場所」に設置しようとしたわけでは無かったのです。結論は「子供の声云々以前に設置しようとした場所が悪すぎる」ですね……
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016年4月12日
子供の声が五月蝿いからってことだけに反応してるのいるけどこれだけが問題だけじゃなく、「保育園が面する道路は狭いので危険」という意見もあるとちゃんと記事には書いてあるしニュースで映像なんか見ると実際に狭くて危なく感じた。車1台通るのがやっとみたいな場所。
ぱいろ🔲@真夏 @Pyro_VR 2016年4月12日
yasaburousyougun なるほどなあ。交通量の激しい市川市において当該土地の近傍道路が特に狭かった、というのがポイントのようですね。そして関係ないとこで始まって終わる気配の無い騒音バトルには草生える
七篠権兵衛 @senri_mushroom 2016年4月12日
保育園のために周辺住民は騒音くらい我慢しろ・・・うーん、全体主義チックですねえ。 こういう論理展開をやろうとすると、いずれ「保育園」の単語が様々な公益施設に入れ替わり、そして自分も「公の利益のための我慢」を押し付けられることになりますよ。ちゃんと受け入れてもらうには、周辺住民の被る不利益をいかに埋め合わせるか、いかに最小化するかという配慮が必要でしょう。もっとも、騒音だけでなく周辺道路の危険性なども問題のようなので一筋縄では以下なさそうですが・・・
ST @tkm41714 2016年4月12日
単純にあらゆることを考慮したうえで然るべきところに建ててくださいって結論に至っただけじゃないの。
1234567890 @2823341 2016年4月12日
今回は保育園だけど例えばごみ処理場とかも同じようなもので、そのときに「公共の利益」を優先できるかって言うと俺はできないな。電車内で泣く子供に遭遇するのとは訳が違うくらい私生活の危機だから当然反発する。騒音とか抜きにしてそのくらい俺にとって子供の声は私生活に悪影響を及ぼす。
フローライト @FluoRiteTW 2016年4月12日
たしかに子供の声は大きくて、保育園周辺は大変かもしれない。怒るのも当然かもしれない。しかしながら、個人としての重要度は高齢者よりも幼児の方が上なのは動かしがたい絶対的事実。逆らう老人を収容所に送ったとしても俺は別にかまわない。
1234567890 @2823341 2016年4月12日
あとこの記事って「など」で省略されてる部分のほうが重要なんじゃってのは思う。記事製作者が騒音をポイントにしたかっただけで他にも理由があったんじゃないかって思う。上で道幅が話題になってるし。
アレだわ(永久国民) @aredesu 2016年4月12日
開園市議中止になった保育園のすぐ近くに住んでる共産党の市議が、3/31に「待機児童解消へ緊急対策を申しいれ」とか何の冗談だよと・・・
1234567890 @2823341 2016年4月12日
あとこのまとめのコメ読んだけど、なんで記事にひとつも老人が反対したって書いてないのに高齢者がって決め付けてる人多いの? 「近隣住民の反対を受け」としか書いてないけど。
たす(シバタ) @TAS_UT 2016年4月12日
この地域だと、交通問題のほうが主なる原因のはず。 あの辺車すれ違えないレベルだったと思う。送迎バスとか無理す。市川の古い住宅地の道幅なめんな。 園児の声がうるさいというのも道幅狭けりゃその分近くなるしってのもあるかもだけど。
selvis @revenir_sleep 2016年4月12日
ニュースとブログで土地を確認。あの道幅で朝夕に通園者&送迎バスがひっきりなしに通ると考えると、さすがに正気の沙汰ではないと思う。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年4月12日
子供の声は大人にアピールするような音の高さや音量なんで無視しようにも出来ないんだって医師が言ってたな。日本の将来の為に我慢しろってそれ戦前の馬鹿の思考。お国に為に死んでくれってのと同義だろ。まず防音設備や場所の選定を考えてくしかない。母親ですら子供の夜泣きでノイローゼになったりするのに。
将軍 @syougun 2016年4月12日
騒音が主な問題、ととられているのは単純にyahoo記事の見出しが騒音になってるからじゃないですかね。あと記事も最初が『「子供の声でうるさくなる」などの近隣住民の反対を受け』で、更にクリックして中身読むと『「子供の声が騒音になる」「保育園が面する道路は狭いので危険だ」などの意見が強く』とここでやっと騒音以外の要素を具体的に出しているので、配信元は「騒音」をメインに添えたかったのだなぁとは思いました。園設置反対要素割合としてそれが正しいかは別として。
RYOMO @riReriReri99 2016年4月12日
園のすぐ側に住んでいたとすると、園自体の騒音、送迎に関わる騒音と交通悪化、資産価値の低下が考えられるから誰かが反対運動してたらとりあえず参加するかな 国のためとか知ったことではないしそれをいうならもっと便利なとこに作れとしか思わない
FFR31 @FFR31 2016年4月13日
防音対策をちゃんとしないと…
でかつ(お盟主様)@8/26道マラファンラン @deka2 2016年4月13日
まぁ、この場所がどういうところなのかは行ったことがないので分からんのだが、「一億総活躍社会」だの何だの言うんだったらこういう施設には国が防音壁を作ったり近隣の住宅の防音工事やエアコン設置などのお金を出せばいいんじゃないのかね。空港と同じでさ。正直、東京五輪とか要らんから少子化対策をなんとかしろよなぁ
武信貴行★ダメ人間第一号 @take_noble 2016年4月13日
こういうことらしい。この件に関しては問題の様相が変わってきた。 https://twitter.com/kawanabesatou/status/719836060453179392
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年4月13日
一戸建て住宅を購入するにあたって「閑静な住宅街」って、それだけで1000万くらい価格が変わって来るのよね…。これは僕の個人的な例なんだけど 目の前5mに高架線路 その先に小中学校幼稚園/裏は河川敷公園とDQN高校って立地だと山手線圏内から30分/そこから徒歩10分で初売値から1500万値引き&2重窓x2層工事/シャッターその他防犯対策をして相場より2000万程安く家を買えたので…。
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2016年4月13日
「批判してる奴は子供時代なかったのか」って言う批判もあるけど、昔は街中に何ヵ所も保育園を作る必要はなかったし、夜勤や平日が休みの人だって少なくて、騒音被害が発生する可能性は低かったでしょ
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2016年4月13日
そもそも、騒音に関するトラブルで刃傷沙汰になる事もあるのに、防音対策もしないで我慢しろっていうなら、私立保育園としては危機管理意識が足りないんじゃないですかね...
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年4月13日
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65859345.html 市況かぶ全力二階建がネタを捕捉した模様。最後の引用Tweet見れば分かるが、建設予定地から数百メートル離れた場所に子供向けの公園があり、そこの騒音は問題視されていないとか
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年4月13日
take_noble 「様相が変わってきた」というよりは「報じている側の筋書き通りにならなくなってきた」というべきかも
じにお @ginioh 2016年4月13日
自分がかつて幼児だった事を否定できる人は居ないでしょうに。映画館や美術館で騒ぐ子供の対処とは話が違う
風棲@次はC3afa G-16.17 @huusei 2016年4月13日
masano_yutaka そうすると今度は送迎バスの止まる場所の周辺に親が不法駐車し注意されると逆切れ発生というトラブルが生えてくる罠。あまりお勧めできない( ̄_ ̄;)
hide @samayoumono 2016年4月13日
昔子供だったんだから反対するなっていう理屈は、いつか死ぬんだから火葬場や墓地に反対するなっていうのと同じ
フローライト @FluoRiteTW 2016年4月13日
来た道は変えれないけど、行く道はまだ決まっちゃいないからねえ。
味噌カッツ @freakykombat 2016年4月13日
道路の写真を見たけど、こんな場所に3桁人の園児を収容できる保育園とか送迎だけでパンクしちゃうでしょ。運動会とかやったらどうするのさ?…付近住民にも大迷惑だし保護者も苦労するし、そりゃ反対されるわとしか。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2016年4月13日
じゃあもう日本中の子供達をを外界から隔絶された収容所に強制収容するしかないですね!
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2016年4月13日
「もしくは犬や猫にやってるような声帯除去の手術を子供たちに義務付けるしかないですね。人権の問題?大丈夫です!だって現代には子供を犬猫のようにしか思わない大人が増えてるじゃないですか!」
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2016年4月13日
freakykombat どこへ建てても文句言われるのなら誰にも文句言われない場所に押し込むしかないじゃないですか!もしくは音に敏感な人をまとめて収容してもいいですよ!
nalsa @nalmaz 2016年4月13日
毎日新聞の記事だと『社会福祉法人による説明会も複数回開催されたが、 「子供の声が騒音になる」「保育園が面する道路は狭いので危険だ」などの意見が強かった』ということだから、文面を素直に受け取ればこの2つが反対理由のトップ2。Yahoo!が見出しで誘導しているという意見もわかるけど、「住民は道路事情を考慮し反対しているだけであって、子供がうるさいからというわけではない」というような受け取り方には無理があると思うがなぁ。
味噌カッツ @freakykombat 2016年4月13日
yokoshimanaruko いや、コメントちゃんと読みましょう?写真のリンクもちゃんと見ましょう?あんな狭い道路の密集地に保育園とか無謀ってレベル超えてますよ!?
nalsa @nalmaz 2016年4月13日
説明会は数回行われたらしいけど、その数回行われた中で「声がうるさい」と言う意見が出たのは一人が1回言っただけなのですか?そのアカウントの人は全部の説明会に出たの?その辺りを知りたいかなぁ。 あと、テレビのインタビューで「静かな環境を壊されたくないと言うのも理由」と答えていたご老人もいましたね。正直な方だと思いました。
冶金 @yakeen4510 2016年4月13日
小学校からの印刷物にしょっちゅう書いてあるのは「近所迷惑だから車で子供を送迎しないでほしい」。ま、非常識な親が多いんだろう……。
将軍 @syougun 2016年4月13日
騒音のみを殊更反対理由とするのは疑問、道路事情がメインでは?とか道路事情もあるのではって意見が出てきてるのであって、別に騒音が反対理由なんて嘘だ、とまで仰ってる人はいないとおもいますが。無いことの証明は困難ですから、騒音も理由として反対された方はいらっしゃるでしょう。ただ反対理由の割合などは現状知りようがないのでどうしようもないですね。公立施設ならアンケート等取っていれば開示請求のしようもありますが、これ民間施設なので。
messie☆ @fairymessie 2016年4月13日
地元の方による異常な道路事情の悪さの指摘をちゃんと読まない人がいるから、腐ったマスコミによる筋書き煽る行為が横行するんだよ。この道路事情なら、子供に冷たいのではなく、子供が交通事故に遭う心配をされる方もいるのでは?子供の安全性を配慮してない運営による保育園と考えると、むしろそちらの方が危ないのでは?と考えたりします。
釣本直紀 @turimotonaoki 2016年4月13日
保育園児の声を我慢しない人間は自己中心的だ、という自己中心的な意見ばかりだな。土地の選定が大きな原因なのに、そこは大して指摘されず「我慢しろ派」と「うるさいものはうるさい派」という市民同士が争わされている。
げんのすけ @gennosuke07 2016年4月13日
待機児童373人で全国ワースト9の市に100人超のメガ保育園…。行政としては保育所の整備計画を急いでいたところでしょうね。先に住む方の権利も一方的に無視することはできませんから難しいですね。高架下とか防音のしっかりしたビル街とか騒音が問題にならない地域に作るとかしかないのかなぁ…
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年4月13日
結局、取りやめ理由の真実はなんだろね。
メメタァ @memetaa_77 2016年4月13日
どうやら #保育園作れない日本死ね とでも言いたい連中が糸を引いていたようですな。
末廣和久 @SuehiroT800 2016年4月13日
これ( http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65859345.html )を見ると建設予定地の交通事情こそが反対理由にみえるんだが。「子供うるさい」に論点をすり替えて住民を悪者にする意図はなんだろうか?>
牙王獣太 @k2train 2016年4月13日
騒音だけに目が行って、その他の要因を考えていなかった、反省‥。
ST @tkm41714 2016年4月13日
クソほども関係ない書き込みだったので削除・・・。とにかくあの路地に100人規模の保育園はアウトですわ。騒音がどうとか単なるマスコミの扇動としか思えない。
Hornet @one_hornet 2016年4月13日
まだ開園しておらずどのくらいうるさくなるかは大まかな予想しかできないため、騒音は工事による延期の理由にこそなれ中止の理由にはならないと思います。中止ということは、現在既に交通量が多く危険という施設にはどうにも解決できない問題が残ったのではないかと想像されます。
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2016年4月13日
「保育園の隣に住んでいたけど騒音は気にならなかった」という人がちらほらいるのにほぼ無視されて、想像だけでうるさいだろうと決めつけている人がわめいている現実。 私も保育園の隣に住んでたけど、睡眠邪魔されるような騒音なんて滅多になかったよ。
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2016年4月13日
まぁこのケースは騒音が原因じゃなさそうだけど。
1234567890 @2823341 2016年4月13日
[c2634377] 申し訳ないです。数をカウントしてなかったから印象で「なんでわざわざ書いてないのにそっち持ってくの?」ってバイアスがかかってたかもしれない。
やし○ @kkr8612 2016年4月13日
今朝のニュースで建設予定地見ましたがほんとびっくりするくらい前の道が狭く、あんなところに100人超の保育園作ろうってそりゃ無茶ですわ感ありましたね。周辺全部住宅だから騒音を気にする声もわかる。
nob_asahi @nob_asahi 2016年4月13日
市川市の保育園は「狭小道路に面し安全な通園路が確保されていない」「運営者がその点も含めた周辺対応に冷淡で今後の運営にも懸念を生じさせた」という点が建設反対の主な理由だったのに、報道では「一部には子供の声が煩いとの意見も」と付けたし、「騒音問題で建設断念」とキャプションをつける等のミスリードを誘っていたが、それにまんまと乗せられて周辺住人をdisっていい気になっている人がこんなにもいるとは
なす @NushHtc 2016年4月13日
普段はマスコミ疑ってるのに、わかりやすい善悪構図を作るとコロッと信じてしまうから怖いな
trycatch777 @trycatch777 2016年4月13日
ニュースで詳細見ましたが、これを当初「声うるさい 保育園が開園断念」というニュースタイトルで流すのとかどうなの?酷すぎない? という世界ですね。あの無茶な計画を通そうとする事に対しては、そりゃ反対しますわな…
イグナチオ @7oolong 2016年4月13日
本八幡の駅周辺を車で走ったことあるけど、気がおかしくなりそうなくらい道が狭くて入り組んでるよ。迷路だよ。住民は慣れているのだろうけど、外からたくさん車がくるのは「無理」としか思えない。毎日新聞は子供の声を原因として見出しにしてしまったけど、ミスリードじゃないの?現地行って取材して続報請う。
イグナチオ @7oolong 2016年4月13日
あと、このニュース、子供の声の「騒音」が周辺住民の主たる反対理由と思って、「ほら、待機児童問題は国や行政ではなく、日本人の意識に原因がある」とか言ってる人がいるが、そんなの両方に原因があるに決まってんだろ。どっちかじゃねーよ!
keyray @Keyray7 2016年4月13日
こりゃあマスコミも煽るのやめられませんわな
yuko@散財月間開始 @reiko_oz 2016年4月13日
ニュース番組で道路見たけど、ここ絶対もめる。 子供の騒音より、保護者の送迎と騒音の方でもめる。うちの近所の倍の広さのある道路でも未だにもめるのに
土岐金成 @timeismoney69 2016年4月13日
この問題、例え反対理由が「騒音」だとしても、電車や飛行機で「赤ん坊の泣き声がうるさい」とトラブルになる話などと一緒にするべきではないと思う。一時的と恒常的、一人二人と大勢の集団という違いは決定的な違いでしょう。 だからといって、周辺住民の意見だけを聞けって言っている訳ではないよ。ただ「保育園の騒音へのクレーム」を即「地域住民のエゴ」とするのは間違いだって事。
ケイ @qquq3gf9k 2016年4月13日
自分が見た市川市の保育所だと狭い道路に面してるか交通量が多い道路、バイパス沿いのどちらかなんだよね。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年4月13日
防音はしっかりしているも何も騒音で騒ぐ人がいない。周りに住人がいないから迷惑を掛ける相手がいない。交通の便は最高クラスと三拍子そろっているので、ぜひ駅ビル内に保育所のみならず、保育園が出来るように上手くやってほしい。ここらは法律の手綱のゆるめ方でコントロールできるんじゃないの?
ejiry @ejiry 2016年4月13日
『「子供うるさい」開園断念…全国から意見殺到』これが毎日新聞の見出し。嘘しかつかないマスコミって存在する意味があるんですかね。業者からいくら貰ってんのかね、そういうの当たり前みたいだし。
利島一郎 @toshima59 2016年4月13日
保育園の送り迎えに車が必須とは・・・。
利島一郎 @toshima59 2016年4月13日
保育園の送り迎えに車が必須とは・・・。
とっし~@dqx @naknakZ 2016年4月13日
そもそも緊急車両すら入れない路地裏によそ様の子どもを100人も預かる施設を作るってどうかしてるでしょ
アカツカイ @akatukai 2016年4月13日
車がダメとなると、格安ママチャリの三人乗りが横行し、歩行者との衝突や転倒による児童の死傷が増えるのです。
アカツカイ @akatukai 2016年4月13日
騒音問題ならば行政は巻き込まれ関係者だが、渋滞と交通安全が問題ならば行政は主犯となるので、ミスリードを行政が望んでいると言ってみるテスト。
Hornet @one_hornet 2016年4月13日
保育園という特性上、成長してコントロールできるようになった子供は消えて、また新しい子供が入ってくるサイクルが永続的に続くわけで、分譲の持ち主としてはそう簡単に首を縦に振れないでしょう。
とーこ @ogi_tohco 2016年4月13日
騒音だとか道が狭いとか全部そこに保育所を作らせたくない理由じゃんか。解決策はいくらでもあるのに、子供の存在自体を否定するって日本滅びろって言ってるようなものだよ。夜勤だろうが介護だろうが関係ない、どんな事情があっても否定すべきじゃない。
(Kaz)uya @kazuya_ism 2016年4月13日
これに関しては昨今の老害問題に便乗した誘導記事感は否めないよね。詳細は語られてないのにワガママな老人が寄ってたかって善良な子供の為の施設を迫害してるって構図が出来上がっちゃってるもんね。
スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2016年4月13日
qquq3gf9k 先に学校があったのに周囲に住宅地ができて苦情が入るケースはどこにでもあります。先に工場が建っていて、あるいは先に養豚場や養鶏場があって、周囲に家が建てられた結果廃業に追い込まれたケースもあちこちにあります。住民の権利は事ほどさように大きい。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年4月13日
ogi_tohco その解決策を模索し実施できるのは住民側ではないわけで。
メメタァ @memetaa_77 2016年4月13日
時折涌く「保育園作れ」派の人々を見ていると、「保育園が作れなかった」と書かれた棍棒が欲しかったんだなと思う
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年4月13日
もっと論理的に考えようぜ。この点で問題になってるのは子供では無く騒音なんだから、騒音問題が発生する環境においてはその対策が求められると帰結するのが自然でしょ。よくよく話を聞くと道路の幅とか他の環境要因があるのが大きいようだけどさ。論理的且つ事実を確認するのがまずは大事だよ。
endersgame @endersgame3 2016年4月13日
yakeen4510 数十分かけても個人通学が基本の小学校と、(働いている)母親が連れて行く必要のある保育園ではまったく事情が違うでしょ。働いてなければ徒歩で片道2−30分往復も可能だろうけど。徒歩10分圏内で全保育児童がいるような環境ならまあ「クルマ使うな」とも言えるだろうけど。
節穴 @fsansn 2016年4月13日
「子供の声に関して俺は嫌な思いしてないから」
Hornet @one_hornet 2016年4月13日
tkhsdesu 騒音ではなく環境じゃね?という推定がなされて、現地の人の証言も得られてきた段階でそんな3周遅れのことを言われてもなんつーか困る
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年4月13日
one_hornet 困ると仰るあなたはどういう立場で困ってるの?
roostarz @roostarz 2016年4月13日
ああいった住宅密集地だと、保育園を建てるだけのまとまった土地を確保することが最大のハードルだと思うのよね。で、用地確保ばかり目がいって地域への根回しを怠った結果の騒動、っと。 どうにか妥協点を見いだして開園できたらいいなとは思うけど、一度対立軸ができたら雪解けには時間がかかるのよね。
くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2016年4月13日
騒音に関してだけど。 ワイの実家は、近隣に小学校と保育園、そしてバス通りに公園、更には団地の工事と騒音だらけやったが、私は気にしなかった。 けどだからといって「お前も我慢できるだろう」みたいな話にはならんよな。
くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2016年4月13日
しかしまー、東大総長の式辞を思い出すようなニュースの作り方だぬ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年4月13日
朝日新聞の見出しは毎日新聞の報道と印象が違いますね https://t.co/gwQ9wJsDpB
康芳英 @y_yoshihide 2016年4月13日
Twitterで普段リベラル的なものに親和性の高い人たちが軒並み保育園建設に反対する非国民を糾弾するモード入っているのを見るのが辛い。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年4月13日
鉄筋コンクリ完全防音、駐車場完備の計画であればともかく、木造・駐車場なし(2台のみ)のドケチぶり。説明会でも「交通事故が起きても路上での事だから二者間の問題、園に関係ない」という吝嗇な経営者なら反対運動が起きても仕方ない。つまり経営者の用地選定ミス。これを少子化問題に絡めて住民を批判する人は、そこの保育園にもっと良い立地を与えるために寄付でもすれば良いじゃないか。そこでなければいけない訳でもないだろう?
オビ=ワン・カブラーギ @yasaburou 2016年4月13日
あちこちのまとめを拝見すると、時折「(無条件に)保育園作れよ」的な論調で地域をdisる方を見かけるのですが、近所の住人としても非常に困惑するしかなくて。地域の実情から「迷惑施設」になってしまうケースがあることも考慮しないと、作れるものが作れなくなる、今回がそのケースなんですよ。事業者側が設置規模に固執した結果のようなんです。 ここだったら作れたんじゃないの?って場所もあったりするんですが、事業者にとっては好条件ではなかったようです。
オビ=ワン・カブラーギ @yasaburou 2016年4月13日
あと、「裏に何かある」とかおっしゃる方もいますが、乾いた笑いしか出ませんよ……
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年4月13日
幼稚園に入れず日本タヒねからの、幼稚園建設反対の件、結局、世の人々は身勝手にてめえの願望をギャーギャー叫ぶだけなんだと、痛烈に感じる。自分も含めて。
平和と自然大好き破天荒議員上海 @syannhai1 2016年4月13日
保育園 反対 うるさい 騒音 環境 静かな 高齢者  土地の資産価値も? pic.twitter.com/nvTHfNZfns
思想館 @shisokan 2016年4月13日
首都圏に人口が集まりすぎている。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年4月13日
「子供のためなのに」とか「子供の事を考えろ」っていうのは非論理的なゴリ押しに使われやすいんだよ。問題の原因から子供に目を向けろと論点逸らされちゃう。
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2016年4月13日
千葉北西部(特に船橋市川鎌ヶ谷柏)の道路事情って何十年も前からの問題だと思うんだけどこれも日本死ね!やれば社会問題になって解決に向かうんですかね……(遠い目)
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年4月13日
妥協点を見出せなかった結果はこれか。問題は解決していない。解消したのだ。
康芳英 @y_yoshihide 2016年4月13日
[c2635902] 土地の価値が下がる、というのは立派な反対理由ではあるし、つまるところ保育園は土地の価値を下げる要素のあるものであるという事実は何ら変らないわけで。
康芳英 @y_yoshihide 2016年4月13日
結局、[c2635902] で取上げられたツイート主は土地の資産価値が下がることを嫌った老害のせいで保育園が潰された騒音の問題で潰されたという報道は正しい老害死ね、という方向のツイートでまとめてるわけで、それは保育園が土地の資産価値を下げる要因であるという事実から目を背けて、保育園や待機児童、日本の未来のためにお前が不利益を被るのは当然という態度でしかないんよね……
○○もへじ @marumarumoheji 2016年4月13日
地価の下落が起こるのは騒音、路駐・渋滞等、住環境の悪化によって、そこに住みたいと思う人が減るが原因。逆に言えば、住環境の悪化をどこまで押さえられるかで下落幅が決まる。 だから、まず騒音、路駐・渋滞対策しましょうって話では。
オビ=ワン・カブラーギ @yasaburou 2016年4月13日
事業者のバイアスがかかってるのを根拠にして「ネットは信用ならん」ってどういう感覚なんだろう…。 元々高齢者多い地域だし、資産価値が下がるから、ってあるだろうけど、「地域社会の分断が目的の発言」としか思えないぞ。勘弁してくれ、「何も知らない外野がひっかき回すな」ってマジで思うよ
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2016年4月13日
自分で働いてようやっと買った安住の家、のすぐ横に隙間もろくに無いような高い壁ができて狭い道は違法駐車と母親たちの朝っぱらからの談笑とでいっぱい。地価だって落ちる。 昔は幼稚園って広いところにあったよ。昔と違うよ。「ちゃんと防音します」の契約すら提案出来ないようなかんじだし、出来て園児が不幸になる前でよかったじゃん
オビ=ワン・カブラーギ @yasaburou 2016年4月13日
精神論で地域叩かれて、事業者側の言い分だけきいて「老害のせい」と言われて、あの地区をよく知ってる身としては「ふっざけんなよ」ってなります。非常に腹立たしい。
康芳英 @y_yoshihide 2016年4月13日
[c2636296] https://twitter.com/aniotahosyu/status/720154630403952640 こんな感じで老害という言葉は使ってないけど高齢者のわがままという方向に矮小化してますね。老害死ねは意訳みたいなものなのでそれはごめんなさい。
濱メロン @hamamelon 2016年4月13日
都市は 人の住むところじゃないから 子育てには向かないでしょ
空弁者 @scavenger0519 2016年4月13日
「ごみ焼却場は必要だから作れ!但し家の近所ではなく」「火葬場は必要だから作れ!但し家の近所ではなく」etcな話。Fuck!だな。
康芳英 @y_yoshihide 2016年4月13日
[c2636296] 防音対策は資産価値を下げる事への補填ではないですし、結局保育のためにお前は我慢しろと言ってるに過ぎないんですよ、それは。勿論待機児童の方が周辺住人の資産より大切だという考え方もあるでしょうし、本来ならそこを調整するのが行政・政治であるべきだという話ですけども、周辺住人に負担がかかるという前提を抜きにした理想語りは害悪なだけです。
康芳英 @y_yoshihide 2016年4月13日
お国のためが保育のため日本の未来のための少子化対策のために置き換わってるだけで、崇高な目的のために他人に犠牲を強いるのは何も変ってないジャン、という話。
1234567890 @2823341 2016年4月14日
一方的に我慢を強いるのがよくないし、我慢を強いるならそれ相応の補填は必要でしょ。声高に我慢しろっていい続けてもそんなん知るかと言われるだけ。あと道路については子供が危険ならやっぱりそこはやめたほうがいいんじゃないかな。子供って目を離すとすぐどっか行くわけで。
1234567890 @2823341 2016年4月14日
あとその我慢を調整するのが行政や運営なんだけど今回はそこも含めてうまくいかなかったのね。
1234567890 @2823341 2016年4月14日
こういう言い方あんまよくないけど我慢するメリットがないと受容はしづらいよ。なんで一生掛けて割を食わないといけないのかって話で、その気持ちを少しでも収めるように調整すべきところをしなかったのか決裂したのかわからないけど、結果がこれでしょ。そもそもこれ、道路云々があるなら預けたい側からも反対でたんじゃないの? 流石に記事じゃそこまで読み込めないんでただの推測だけど。
康芳英 @y_yoshihide 2016年4月14日
[c2636913] さんは結局待機児童解消という正義のために自分でない誰かが不利益を被れとしかいってないからなあ。自分の言ってることが社会的正義のために犠牲を強いる事になるんだってのをもうちょっと理解して欲しい。
アカツカイ @akatukai 2016年4月14日
緊急車両が入れないほど狭い道というのは、保育園に関係なく資産価値を下げるだろうし、保育園に関係なく行政と地元住民が改良しておかないとイザというとき自分がアブナイだろ。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月14日
逆にいえば個人の財産権のために保育は我慢しろっていってるよなあ・・・つまり「個人財産>>>待機児童」って事だろ・・・
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月14日
憲法にある「公共の福祉」とはなんぞやということを考え直してみるべきではないかな
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年4月14日
付近住民のみに負担(我慢)を強いるのではなく、保育園設置が国民全体の急務であれば cinefuk で言ったように「保育園を設置するために増税し、国民全てが分担すれば良いのでは?」という事。 yasaburou さんによれば、結局運営者の予算の問題でその立地をゴリ押しした、という事情もあるようだし。本件は住民/事業者/行政それぞれに利害関係があるポジショントークなのよね。貴方はどの立場を取る?直接の利害がない限り「子供の事なんかどうでも良い」と思ってる人は、その三者にはいない筈
康芳英 @y_yoshihide 2016年4月14日
問題は「子供のことなんかどうでも良い」と思ってる人は居ないだろうけど、「他人の財産のことなんかどうでも良い」「他人の住環境のことなんかどうでも良い」と思ってる人はそれなりに居そうだって事。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月14日
そうかな?「子供のことなんかどうでも良い」と思ってる人はいっぱい居ると思うけどね・・・このまとめにだっている訳だし・・・
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月14日
これで100人の枠が消滅したという事実は動かない訳で「子供のことなんかどうでも良い」と思ってないは「偽善」でしかない。そもそもその言い訳で「100人の枠が消滅したという事実」が解決するような話なら待機児童問題なんて発生すらしてない
康芳英 @y_yoshihide 2016年4月14日
うん、やっぱり待機児童解消のためにお前は犠牲になれ論でしかないのだなあ。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月14日
ポジショントークというがこの場合のポジションとは「作りたい側」と「作らせない側」の2種類なんだから「作らせない側」の言い分が正しいなら保育園なんて建てる必要なない・・・
オビ=ワン・カブラーギ @yasaburou 2016年4月14日
作らせない、じゃなくて「事業者が住民との間で信頼関係が構築出来なかった結果」って今までの流れでわかると思ってたのですが。振り出しですよこれ。叩きたいだけですよねそうですよねー。義憤に駆られて振り上げた拳を下ろす先が住民なのが一番簡単ですよねー。イッピカイエー
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月14日
だから、個人の資産のために待機児童解消は犠牲になれ論なんだよ
オビ=ワン・カブラーギ @yasaburou 2016年4月14日
事業者側が予定地周囲の住民との話し合いがしっかりできなければ出来るべき施設が迷惑施設になる、これは保育園だけじゃない話ですよ。わかりませんks?
オビ=ワン・カブラーギ @yasaburou 2016年4月14日
利己的な名前の方はほんとうにあの土地をみて保育園が作れると思いか?木造二階建ての保育園が作れると思いか?ろくに調べもしないで言うだけ言って叩きたいだけ?
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月14日
「事業者が住民との間で信頼関係が構築出来なかった結果」・・・これさえ言っておけば免責になる魔法の言葉だな。要は計画を潰したければ信頼関係を構築しなきゃ良いって話だろ
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月14日
そもそも物理的に作れないなら住民の反対とは無関係に頓挫する話だよなあ・・・
オビ=ワン・カブラーギ @yasaburou 2016年4月14日
あー、あくまでなんでも他人事で斜めに構えている人に言っても無駄だってこと再認識したよ
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月14日
保育所設置を中止するに足る明確な理由を説明できてないだけだけどなあ・・・作れば人類が滅亡するってなら設置に反対するけどね・・・「財産権」の話なら反論するし「信頼関係の構築」なんて単なる言い訳以外の何でもない・・・
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月14日
業者側に問題があるならそれを示すべきだし、100歩譲って示せなくても業者側が「改善」すべき話であって「中止」になる話ではないな。まだ「財産権」の話しの方が明確な対立軸があるけどね・・・
Hornet @one_hornet 2016年4月14日
改善できずに中止の判断をしたのは業者側なのですが
廃棄物 @JusticeIsFutile 2016年4月14日
「待機児童解消のために個人の資産は犠牲になれ」なら「個人の資産のために待機児童解消は犠牲になれ」のほうが圧倒的にマシ 他人の子供より自分の生活環境のほうが大事
康芳英 @y_yoshihide 2016年4月14日
そもそも何があっても保育園をこの場所に作らなければいけないという話ではないからねえ。
(∵) @samidaresama 2016年4月14日
例えば区画整理や道路開拓だと行政は個人の私有地、よくあるのは畑や山を高額で買い取ることで個人の権利と公共の福利(?)を調整するわけですよね。で、この件では行政側(保育園を作りたい・利用したい側)が周辺住民(保育園反対派)を”説得”できなかったわけですよね。ただそれだけの話なのに、”ゼロ”か”イチ”か、”善”か”悪”かのレベルで語る人がいるのは怖いですね、と。
たけ爺 @take_ji 2016年4月14日
「物理的には」設置可能なんだよな、あそこは。『保育所の前まで車で来ない(近場の別な場所に止める)と保護者には指導した。だが、保護者が言うことを聞かずに門前まで来ただけ』で押し通せるから。「門前の道路は車が十分に通行できなければいけない」という要件は無い。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月14日
one_hornet そうなん? 簡単にできる作業を業者がさぼって住人が怒ったって話しなの? ならオレの認識が間違いってことか・・・
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2016年4月14日
トゲに「サムダウン」ボタンが欲しい。ここにも【アホか、お前?何考えて書いとんじゃ!大晦日に、お前のカラ頭108回鳴らしたろか?町内全部にええ音で聞こえるじゃろ】クラスが、散見されますので、ね・・・
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月14日
新自由主義者の「廃棄物」さんがきたな・・・相変わらずわかりやすく明快でよいw
たけ爺 @take_ji 2016年4月14日
保育所設置認可等に関する要綱(千葉県) 第2 定員等 (2)保育所の設置について、周辺住民への説明を十分に行うこと。 (3)保護者の自動車等による児童の送迎のため、駐停車等について配慮されていること。 「配慮」さえしたと言えば、特に目の前が細くて保護者が入り込んでも、一応、要件は満たす。 http://www.pref.chiba.lg.jp/jika/hoikusho/documents/youkou.pdf
たけ爺 @take_ji 2016年4月14日
まず「千葉県で保育施設を作る」というなら、公式のサイト見てから話をしよう。 http://www.pref.chiba.lg.jp/jika/ 千葉県庁 健康福祉部児童家庭課
Hoehoe @baisetusai 2016年4月14日
地価が下がる、ってのは現実じゃけん
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月14日
[c2638206] 「定員100人」って聞いたが違うのか? ならとりあえず「定員X人」に訂正しておく・・・
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月14日
市川市の待機児童は現状0人ってことなら、保育園不要論には「納得」するけど・・・
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年4月14日
「信頼関係が」や「道路が狭い」よりは「子供うるさい」や「地価が下がる」の方がまだ分かるんだけどね・・・前者は解決可能だろ・・・後者は財産権と公共の福祉の対決・・・
Hornet @one_hornet 2016年4月14日
takashi7zzfe 簡単にできないから断念したのでは?
びび@エグゼ小説映像化希望 @nyuutaaaaaa 2016年4月14日
子供の声は騒音じゃないとか抜かす輩や子持ちが幼稚園の横に住めばwinwinなのでは。 新しく作る保育園幼稚園は、土地的にに余裕ある所に建てて、その周りに囲むように賃貸作って、そこに住んでる人はその保育園幼稚園に優先的に通わせることができる、みたいな。無理だとわかってる案だけど。 だってさ、私の家の横に保育園出来たけど待機に回された><みたいなの悲しすぎるでしょ
イチロー @sbzkichi 2016年4月19日
子供より保護者が無理。マナーのまもれない子供はこれからだから仕方ないといえるが、マナーのまもれない大人はほんと無理。立ち話とか車、自転車の騒音とか子供に怒鳴りつける声とか。 注意しても入れ替わりのある施設だからきりがないし。
あいしー★ @aicm2 2017年2月14日
公共の為に足踏まれても我慢しろよ。俺の足じゃないから。
からあげキッズ @karaage_kids 2017年9月6日
多くの近隣住民が子供の声を「うるさい」と言ってるなら、うるさいのだと思います。うるさいと主張する人を「自己中」呼ばわりしてますが、主張者から見ればあなたが「自己中」だと思いますが
からあげキッズ @karaage_kids 2017年9月6日
急に保育園が作られ、自分の静かな暮らしを犠牲にするのは嫌ですね。ただ毎月いくらか「お金」を払って下さるのであれば………ニッコリ( ^∀^)
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