既得権益のない社会ってどんな社会なの?

「既得権益」をツイート検索して昼につぶやかれているものを適当に抜粋しました。 夕方のツイートも追加
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私の疑問

銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

うーん、既得権益者と戦っている戦士にマジで聞きたいのだが、既得権益のない社会ってどんな社会なの??? 目指しているビジョンを語ってくれ。

2015-05-18 12:44:23
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

既得権益者と戦っている戦士諸君は具体的に誰を敵としているのか、名指しで指摘して活動してくれないか? 私には霞と戦っているファンタジスタにしか見えない。

2015-05-18 12:49:54

既得権益と戦う戦士達の意見を適当にピックアップ

泉京極魚の目 @MorisobanEX

まぁ、現行の既得権益者達の私欲にまみれた勝利って事だね。件の方は「政界からみをひく」と語るが油断めさるな。なんせ『二万%ありえない』を簡単に蔑ろにした御仁ですからな。どっちでもいいけど(笑)

2015-05-18 12:45:29
にっころり互助會 @Maruiwa_Beens

風向き変わり既得権益に群がる訳だ 良く出来た構図

2015-05-18 12:43:57
ゆーと@プログラミング修行中 @nex_tsuri

まあ高齢者の支持と若者の投票権放棄が今回の結果を招いたな。 てか反対理由の一番最初の意見が 敬老パスがなくなるー とかそれこそ既得権益守りたいだけじゃねぇかってツッコミたくなったな・・・ 次の世代になるべく負担を残したくないと言いつつこれだからな(´・ω・`)

2015-05-18 13:06:04
丸田勝也/ココオル/SaaS(カスタマーサクセス) @katsuyamaruta

維新には維新の大義があり、既得権益層には既得権益層の守るべきものがある。ただそれらをどうするのか決めるのが民主的な政治なわけで、粛々とルール通り行われることが大切で、本質。

2015-05-18 12:59:33
三河屋MAB トマソン @mab42312126

大阪都構想に反対の票が僅差で多かったわけだけれど 本当にこれで良かったのかな? 既得権益がある企業や議員の策にまんまと大阪市民が嵌められたとしか思えないんだけど

2015-05-18 12:58:04
yuka @RAICA0315

府民じゃないから何とも言い難いけど、都構想の否決はやっぱり残念だなぁと思っている。大阪どうのこうのと言うより、既得権益を守りたい人たちの保身パワーに対するがっかり感。だからシャアはアクシズ落とすしかなかったんだな…と考えていた(不謹慎だけど…^^;)。

2015-05-18 12:59:01
mozu @mozmo2

NEWSは大阪一色だな。 反対のための反対ではなかったことを連合の皆さんには見せてほしい。既得権益にどう向かうのか…結果大阪が良くなればいいんだから!これから。

2015-05-18 12:56:00
ださお(犬) @DogsDrummer1025

既に言われてるけど改めて。大阪都構想が否決になったけど、75歳以上の投票権利者が唯一過半数以上の反対で、少子高齢化社会の下の世代の不利さを改めて顕著に表してて笑った。既得権益万歳ってやつですね。こんなんだから若い人の投票率が下がるんじゃないんですかね。

2015-05-18 12:57:57
t-k-aokijikuzan @aokiji_kuzan

【維新】逃走中!橋下&江田&松野 辞任発表 もう維新終わりだろ・・・ asahi.com/articles/ASH5L… 全ての政党が、大阪都構想にあれだけ反対する事で、どれだけの既得権益が存在するのかを理解出来ない大阪市民は、一生搾取されればいいさ・・・(´・ω・`)

2015-05-18 12:51:01
キング@ @kingqq

都構想は二重行政云々より既得権益層の問題だったんだろうけど

2015-05-18 12:40:32
ネオ@FGO、SAOアリリコSteamフレンド募集 @neo_ps

若者が選挙行かないのも悪いけど、高齢者が圧倒的多数で既得権益優先の社会も嫌だな。若者増税でどんどん貧乏になってるのにお金持ってる高齢者は運賃くらい払ってほしい(^_^;)

2015-05-18 12:37:30
Admiral nitonow @nitori_now

結局既得権益がなくなると困る老害が勝った 政治の若者離れは加速する

2015-05-18 12:35:13
Anna(Cantar) @ship08 @masa21_OLG

既得権益を持つ者はそれに執着するからな 浅ましいし見苦しいが現に力を持っている以上仕方がない

2015-05-18 12:35:02
OK_eisan @OK_eisan

大阪都市構想を機に若者が立ち上がって、既得権益を排除した全世代に平等な世の中になることを望みます

2015-05-18 12:34:44
@ドン・ファン二世 @RZ250_4L3

自民民主共産党が仲良く揃って反対演説してるなんて、この選挙がいかに既得権益者達にとって都合が悪いか分かるでしょ? 普通は

2015-05-18 12:33:27
しん @fly_higher_

都構想否決で既得権益やシロアリが復活したら、大阪市民はどう反応するんだろうか…。今回投票しなかった1/3の物言わぬ有権者の存在が大きい。

2015-05-18 12:26:31
D-Stone @d_stonestone

税金にぶら下がってラクに暮らす既得権益者にとって都合の悪い改革者が登場した時、改革自体を論理で否定することはできないので、有権者が改革者の人間性を疑うようになるようなネガティヴキャンペーンを子飼のメディアを使って行う。ネタは大抵シモの話か金の話。橋下氏に限らず皆これでやられている

2015-05-18 12:22:56
Lacrimosa @Lacrimosa_0710

まあこれで将来に渡って大阪市の借金がさらに膨れ上がり行政サービスがどんどん低下していくのが確定した。自分が住んでるとこじゃなくて本当に良かったわ。反対派が改革なんてできるわけない。自分達の既得権益を死守しただけなのだから。

2015-05-18 12:26:13
Fox Mulder @PodZero

橋下市長のことは好きではないけれど、これで大阪市の改革は終わった。今までどおり、既得権益にしがみついている輩に食い荒らされていくのだろう。

2015-05-18 12:17:34
Takanori Hanaoka @buta20022000

意外とバカが多いんだな。 既得権益を守る為に都構想に反対票を投じるなんて。 既得権益打破と二重行政解消をするなら賛成なんだけどな。 まあ、元大阪市民のおいらの意見なんてどうでもいいんだが。 もう、終わったことだ。 どうしようもない。 橋下さん引退なんてもったいないなぁ。

2015-05-18 12:11:02
稲葉 司 @cinemapero

映画の中だけでも既得権益をぶち壊すストーリーを作らないとね∧∧ 岡田茂が生きていたらすぐにGoサイン出しそう∧∧

2015-05-18 11:56:04
残りを読む(69)

コメント

春山春斗 @halt_haru 2015年5月18日
僕は二元論には参加するつもりは無いので、外してください。
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NTB006 @NTB006 2015年5月18日
既得権益の無い社会=アジア的優しさ
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山口 眞司 @Tango_Tasmania 2015年5月18日
日本国籍を持ってるってだけで生まれながらの既得権益所持者ですしねぇ。
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toge_comment @toge_comment 2015年5月18日
そんな社会有り得るわけ無いでしょw 「ぼくにとっては公益に反すると思われる既得権益」ならともかく。
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年5月18日
まとめを更新しました。既得権益っぽいものを赤でデコレーションしました。
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neologcutter @neologcuter 2015年5月18日
既得権益を叩いてる人間が清廉かというとそうでもなく、むしろ金にルーズなバカだったりするケースもある。IWJとか #デマリン がその例。
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ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2015年5月18日
既得権益層を排除したら、排除した者が次の既得権益層になるんやで
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ぱいろ@リモートワーク @Pyro_VR 2015年5月18日
競争がゼロからよーいドンになるだけで、少ししたら元通りでしょ 事前に手を回していた奴が新しい既得権益をワシヅカミ
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年5月18日
「既得権益」という言葉の前に本来「(問題解決の妨げになっている悪しき)」という但し書きがつくべきなところ、誰もわざわざ問題のない既得権益を説明してくれないから既得権益という言葉だけで自動的に但し書きがついているのと同じなのだと勘違いしているだけじゃないのか?
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春川柳絮@日曜日 東-ム19b @ryo_jo 2015年5月18日
既得権益があってもいいんですよ。重要なのは流動性があるかどうか。廃止・改正など、「既得権益が固定化されない」ことが求められているだけで。
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Hornet @one_hornet 2015年5月18日
何もない所から努力して栄光をつかみとった瞬間、それは既得権益に変わる
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山元 太朗 @tarogeorge 2015年5月18日
憲法29条が最大の既得権益だろ(ピケティ)
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よーぐる @Seto_yasu1987 2015年5月18日
既得権益ってものがない世界ってなると、自分が得たものが守られない世界ってことになるから、そんなんあるかいーと。ねえ、
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月18日
既得権益があるとしたら、それを排除しようと煽る奴こそ、その権益の分前が欲しいだけの人でしょう。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2015年5月18日
財産権とか著作権とかも既得権益だから無くさないとね。 アホが一杯だわ、既得権益=悪っていう公式を絶対視しているんだな。 社会の効率性を低くしている権益を正す必要があるだけで 多くの正当な既得権益は守られないと社会は崩壊する。
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trycatch777 @trycatch777 2015年5月18日
殆どの経済活動は自分達の権益を確保してそこからお金を得るか、だから、既得権益既得権益と叩いてるのを見ても何とも思わない。
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okoo @okoo20 2015年5月18日
あれもこれもと既得権益排除をやった結果、失敗したのが共産主義というわけでして。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015年5月18日
すべての利益はその場の力関係で決まる、つまり原始社会だな。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年5月18日
既得権益を理解した上で使ってるのか…?
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Michie @oryu0195 2015年5月18日
既得権益……発言を見る限りは高齢者、貧困層への福祉を指しているように見えるんだが。 いや、不正受給は当然糾弾するべきだけども、経済成長期でましな生活してきた世代に回さず今の困窮している若い世代に回せって気持ちもわかるけれども、福祉制度を攻撃すればいつか自分たちにダメージが帰ってくるんじゃないか?
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name @unagi_anago 2015年5月19日
 橋下と個人的交友関係がないと重用されないって、どうしようもない既得権だと思うけど。しかも、ぐずぐずな人間でも、橋下に近ければポジションを与えられる
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せとか @setoka32 2015年5月19日
・供託金の廃止 ・議員立候補者の筆記試験による足切り ・インターネットを利用した選挙活動の解禁 選挙活動で無名の貧乏人でも戦えるようにしてください
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空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2015年5月19日
既得権益のない社会を目指しているのではなくて、今既得権益持ってるジジババから権利や財産を取り上げて俺たちに寄越せっていう至極普通の主張をしているだけでは。なお、既得権益層の上位(つまりお利口さんたち)はこの手のリセットが起こるとさらにリッチになり、闇雲にリセットを主張する層は余計に貧乏になる傾向がある模様。
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2nd_Stain @2nd_Stain 2015年5月19日
もちろん本来の意味で避けられるべき「既得権益」は存在するんだろうけれど、まとめられたものを見ると、既得権益という言葉が「俺に許されないものがお前に許されるのは気に食わない」になりつつあるようで闇を感じる。
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まどちん● @madscient 2015年5月19日
「利権ガー」というのも同類だよね。
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ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2015年5月19日
この世からありとあらゆる既得権益がなくなったとすれば、それはもう弱肉強食のサバンナにしかならないと思うのだが・・・
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月19日
既得権益のない社会って理想の共産主義で世界が統一された世界じゃないの?
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2015年5月19日
……。「若年層が選挙に行かないから~」ってよくでてますが。年齢層別投票率を他の投票と比べての実数や割合データを踏まえてないような気が。
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欠点’s @weakpoints 2015年5月19日
そもそも既得権益=利益ってどこまでその通りなんだろうな?
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straysheep@スマートローラーポチった @sheepfactry 2015年5月19日
例えば、人間以外の生き物だってある意味「既得権益を持ってる」と言えるんだよね。サバンナのライオンは圧倒的な強さが有るし、ガゼルとかは「適度に速くて持久力の有る脚」とか生まれ持っての既得権でしょ、他の動物からしたら。
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もるのがわ ちょうすけ @1983216 2015年5月19日
既得権益に対する不満が一定値に達すると革命が起きます。革命は大きな混乱を伴い現役世代はほぼ全員不幸になるので既得権益に対する不満は適度に解消せねばならんと思います。イライラして無益な極論に走り過ぎじゃないですかね
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年5月19日
そんな哲学的な話でもなく、単に「恒常的に市場原理から逃れているもの」だと思うけど違うのかな?「競争頑張らなくても生き残るからズルい!」「たるんどる!けしからん!」ってことでしょ。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年5月19日
で行政が担う仕事はもっぱら競争できない・しない方が良いものなのだから、既得権益となりやすい、と。それが良いか悪いかは一概には言えないんだろうけど。
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コェル @koleru 2015年5月19日
魔法科高校の劣等生を思い出した。 誰もが公平に扱われる社会とは誰もが虐げられる社会、だっけ
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muramasa @muramasa931 2015年5月19日
都構想=既得権益打破 になると思っているのはなんかおめでたいなww 橋下の差配を鑑みるに(特に人事)、奪った大阪の既得権益は全部オレの物にするぜっっっっだもんな。人類の歴史上、屁理屈や武力で既得権益を奪ったぜ、な後の権益は奪った者達の既得権益に成り下がるお。仏教もイスラム教もキリスト教もフランス革命もキューバ革命も共産主義もプーチンも奪取成功組みはすべてそう。例外があったら教えて欲しいよww
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ephemera @ephemerawww 2015年5月19日
「既得権益は絶対に悪で打破しなければいけない」という価値観自体がルサンチマンをこじらせた左翼のイカれた価値観だ。もし「既得権益」という言葉に悪いイメージを抱いたならあなたは左翼に洗脳されている。左翼は目障りな物事について、悪いイメージだけを植え付けて、メリットを思考から排除し狭視野にする。現実には、既得権益層が現状維持を指向するから私達の社会は安定していると言えるし、既得権益を肯定するから安定収入があり私有財産があるとも言える。社会は単純じゃない。洗脳されちゃいけない
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年5月19日
「俺にその権益を寄越せッ!!」と言わはる皆様は、とりあえず、仮に権益を手に入れたとして、その権益を他人にむしり取られる段になっても文句言うべきではないし、既得権益の死守なんて間違ってもやるべきじゃないよな
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年5月19日
むしり取られる前に死んで勝ち逃げ? 言ってることが「老害ジジババ」と何ら変わらんのですが
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ワカゾー @WakazoMarine 2015年5月19日
単にフランス革命を用例するだけで解決するような気がします。大阪都賛成派が望んだのは既得権益の再分配です。言うなればノーマライズでしょうか。ある一部の権益が大きすぎ、ある一部の部分が小さすぎる。そこへ対して不満を持っていた者が大阪都構想という2重行政のノーマライズへ期待したのではないかと。
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2015年5月19日
遥か以前に「首都機能移転の掲示板」で散々議論したことだけど、何らかの政策とか規制とか行おうとした時点で既得権益が発生するってよくあるんだよね。だから新しく何かをすることは、時に今迄の仕組みを変えることよりも調整や議論が多くなったりすることも多い。
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momi-G @AkiMomiG 2015年5月19日
隣の芝を青くみせる魔法の言葉バズワード「既得権益」。小泉時代から民主時代のわちゃくちゃを経て効果はずいぶん堕ちたと思ってたんだけどノセられる人はまだそれなりに居るってことか。負けたら負けたで「既得権益のせいで負けた!既得権益はやっぱりあるんだ!」つって余計に信心深くなっちゃって、どうしても一部は生き残るのかね。
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ゴイスー @goisup 2015年5月19日
為にする話だなー(棒) 既得権益そのものがNGって話じゃなくて、既得権益の固定化、独占化、競争の無実化が良く無いって言っとるんであって。
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Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2015年5月19日
「既得権益」以外にも「無駄遣い」って言葉が同様にあってね。経済学的には政府最終消費支出って(所得移転型政策を除いては)必ずGDPの増大に貢献するから、消費税が設定されている日本においてはGDP=消費税の依拠であって、必ず消費税収の増大に貢献するわけ。だから究極的に公共セクタの無駄遣いってほとんど存在しないんだけど、これも「自分に金が来ないから無駄だ」という主観の話でしかないのである。自分がこの手の単語をあげて主張する人を信じない場合に警戒する二つの単語ですね。
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Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2015年5月19日
関連して「無駄遣いの削減」ってのは「公共からお金を出さないよ」ということ。それすなわち「官製で景気を悪くしようとしますよ」と言っているのと同義。国はいわゆるインフレターゲットでデフレを克服しようと苦心しているのに、その状態で「無駄遣い排除」なんて「インフレ対策」をしたら、いい顔をされないのは事実でしょう。そういう意味でも今回の橋下さんは「タイミングを誤った」のだ。好景気に沸いてるときにこれが提案されてたら、私だって「それはアリかもしれない」と思ったし。
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靴屋まいける@冴えない男子バレーの育てかた @ikasan_vb 2015年5月19日
既得権益許すまじ、と主張していたはずなのに、いつの間にか時の首相と組んで巨大な太陽光利権を作り上げ、さっさと唾だけつけて既得権益化したシャッチョサンもいたような気がするな。
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taka @Vietnum 2015年5月19日
こんな下らない論争こそ無駄すぎるからさっさと削減しようぜ!
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ちんぴら御坊 @ishin681023 2015年5月19日
自分が持っていなくて他人が持ってて羨ましいと思うものを既得権益と呼んでるんじゃないの?
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小川靖浩 @olfey0506 2015年5月19日
WakazoMarine フランス革命を手本にするとそれは現代まで続く社会体制の不安定につながるんですよねぇ…。特に革命政権時代はギロチンと謀略が横行していたことでも有名ですし
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月19日
「俺の思い通りにならないのは俺の間逆の立場で甘い汁吸ってるやつが居るからに違いない」とか「優待とか割引とかうらやまけしからん」とか「俺にもそういううまい話を回せ」とかそういう意味でしょ? 既得権益って。
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游鯤 @yusparkersp 2015年5月19日
オマエの財布の中身は既得権益だから俺によこせ!
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游鯤 @yusparkersp 2015年5月19日
「既得権益ガー」を笑ってるヤツには「原子力ムラガー」はいねぇだろな?いそうな気がするぞwww
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月19日
「では、己が引剥をしようと恨むまいな。己もそうしなければ、饑死をする体なのだ」(芥川龍之介:羅生門) http://t.co/aGVYbzIQVC ここまで追い詰められているなら仕方ない。老人を刺殺して5000円を奪い取るサベッジランドなのか、大阪は。
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reesia @reesia_T 2015年5月19日
キトクケンエキガーさんたちが言ってることを総合すると無政府主義且つ共産主義だと理解してる
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月19日
民間で出来ない事をやるのが行政の機能なので、無駄があって当たり前。彼が公務員削減を謳うたび喝采が起きたのはたぶん市民の嫉妬心からだと思うが、労働条件が(比較的)マシな方の職場を「民間では通用しない」とブラック企業基準に改める事で何が起きるか?民間で働く僕らも、更にシバキ基準で労働条件が切り下げられて、皆が平等に不幸になる。これが「既得権益ぶっつぶせ」の正体だよ。そして公募校長のように、取り巻きだけが利権を貪る。
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まどちん● @madscient 2015年5月19日
goisup 基本的人権は固定化された既得権益ですが。流動化すべきですか。そうですか。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年5月19日
「お前の既得権益をよこせ」を少し汲み取れば「私達の生活が不安定だ。安全なところから安定を分けてくれ」でしょ。素直な市民の声なんじゃないの?それを実現可能な方法で示すのは専門家の役割で、表面だけ見て「愚民叩き」は政治への関心と投票率を下げるだけじゃないかな。
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まどちん● @madscient 2015年5月19日
モヒカンが火炎放射器や釘バットを持って基本的人権を奪い合う自由競争社会!
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月19日
「大阪市の公募校長2人を免職・減給 経歴詐称やトラブル」(朝日新聞:2014年7月31日) http://t.co/Fx3kE0UUxV や「Togetter:大阪の公募校長制度がひどすぎる件」 http://togetter.com/li/676557 これが「橋下流:既得権益ぶっ潰した」成果な訳です。
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smw @Shi_MeiWo 2015年5月19日
ふむ、既得権とは未来への権利なのだな。今もっている権利が明日も保障されると言う意味で。だから悪いのは既得権ではなく、既得権を専横する行為、すなわち権力の横領なのだろう。
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りんご斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2015年5月19日
既得権益をなくしたら、そのときには別の既得権益が発生する。結局のところそういうこと
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ゴイスー @goisup 2015年5月19日
madscient なんで人権持ち出すの? 基本的人権は競争により獲得するものでは無いので、話の前提を目くらましするものすごく筋の悪いお話です。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年5月19日
右も左も、既得権益=悪という短絡思考。
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まどちん● @madscient 2015年5月19日
goisup 「競争により獲得する既得権益」って…
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ephemera @ephemerawww 2015年5月19日
安定した社会とは既得権益が維持される社会のことだ。急進的な既得権の破壊は社会を不安に陥れる。社会改革は常にメリット・デメリットのバランスを論じながら現実的に、段階的に進めなければならない。革新系が危険なのは、例外なく急進的だからだ。彼らはメリット・デメリットを論じることはなく、ただルサンチマンをむき出しに既得権益を憎悪し否定することばかり主張して、無責任にもその後の社会のあり方や安定について考察も提案もしない
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ワカゾー @WakazoMarine 2015年5月19日
olfey0506 すみません。言葉の表現に誤りがありました。解決ではなくフランス革命を用例すると今回の議論の説明が解決できるということを言いたかったのです。結局フランス革命達成後にナポレオンは強大な利権を獲得するというところまで説明可能です。
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小川靖浩 @olfey0506 2015年5月19日
WakazoMarine ま、さらにその後揺り返しが起きて貴族が利権を再度得ようとする…という落ちまで付きますけどねwどっちにしろ、脊髄反射的な「既得権益糾弾」をやろうとする人は途中で真っ先にギロチン送りになるでしょうなぁ…
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ぬたっぴSiRII @wakegi_nuta 2015年5月19日
所謂「既得権益」とは実質上「固定的(恒常的)権益」のことであって、補助金なら常に第三者に審査されたり、事業なら厳正な入札が行われたりすればそれは「流動的権益」で問題ない。政治家自身も「1人が長いことやるもんじゃない」と橋下さんは言ってたね。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015年5月19日
基本的人権は日本人が全員持っているので、流動のしようがないのでは。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月19日
まあ「文化大革命」や「クメール・ルージュ」も”既得権益ぶっつぶせ”と理想に燃える若者の暴走(そして大虐殺)だった訳ですが。 http://t.co/7rR7MRzueJ 過去の文化遺産の破壊も某市政に共通しますね
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2015年5月19日
自民党、公明党、民主党、共産党、などが相乗りするような「政策」が正しいとは思えない。ということは山の日は正しい政策じゃないのか(逆ギレ http://www.yamanohi.net/proposer2.php
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富田師水 aka SunBurst @ShisuiToda 2015年5月19日
俺には、反原発野郎と橋下信者は同じ穴のムジナにしか見えないんだよな。 実際、両者はかぶるだろ。 既得権益ガーとかほざくやつは、次は小泉息子でも仰ぎ奉るのかなwww もう既に、メディアで持ち上げ始まってるし、そういうノリで動いていきそうやね。 あーヤダヤダ。
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ケイ @qquq3gf9k 2015年5月19日
既得権益は必要だが緊張感が無いままなあなあな事をやられても困るから流動化させようって話じゃないのかね。
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山口 眞司 @Tango_Tasmania 2015年5月19日
富の一極集中はまずいよね、って話なら別に今更目新しくもないし、いたって当たり前の話なんですけど、特定の層を指さしながら「既得権益をぶっ潰せ!」って叫ぶ方が効果的な人たちってのがいるんですよ。
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山口 眞司 @Tango_Tasmania 2015年5月19日
念のため補足。↑で言った「効果的な人たち」ってのは政治的立ち位置とかはあんまり関係ないだろうと思ってます。
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○○もへじ @marumarumoheji 2015年5月19日
手垢付きまくって大分使いづらい言葉になってますね。そのうち新しい言葉が発明されるんでしょう。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年5月19日
既得権益のない社会ってプロフェッショナルの居ない、皆んな等しく貧しい社会のイメージ
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年5月19日
昨日までの工夫は役にたたず、今日の成果は今日の稼ぎにしかならない、かな?(あくまで極端に言うと)。既得権益が問題になるのは、仕組み的な囲い込みとかで利益構造を固定化して円滑な経済活動できてない(抽象的だけど)ときに言うのが狭義?
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araburuedamame @rpdtukool 2015年5月19日
既得権益を無くしても、後釜狙って皆が押し寄せて、また新たな既得権益層が出来るだけでしょ。「既得権益がけしからん」のじゃなく「俺が噛めない既得権益がけしからん」ってだけの話だし。
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游鯤 @yusparkersp 2015年5月20日
慰安婦の強制連行が否定されたら、広義の強制性とか言い出すヤツが出てきたが、既得権益ガーも似たようなのが出てきてワロチ
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まどちん● @madscient 2015年5月20日
競争ガーとか言ってる奴がいるが、あらゆる権益について競争するようになったとして、勝者が決まった瞬間にそれが既得権益になるのでまたすぐにガラガラポンで競争始めろって事かいな。モヒカンたちが釘バットで基本的人権を奪い合う社会と何が違うのかね。
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パワードおっさん @poweredossan 2015年5月20日
「既得権益」を全く享受してない人間なんているのかね? ある既得権益を批判していざ破壊してみたら実は自身もそれの利益を享受していたと気づかされた経験を政権交代の時にしてないのかね?
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パナマ某 @panamabou 2015年5月20日
既得権益云々関連で、何でか未だにいるのが「大阪市営地下鉄を民営化すれば運賃が安くなる」理論の人ね 曰く、「大阪市営地下鉄はお役所仕事で如何にも無頓着に路線網を広げ過ぎた」んだと いや、大阪再交通局って市電時代から“都市計画の一環”として公営交通を運営しているわけであってだな…
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パナマ某 @panamabou 2015年5月20日
承前:というか、何で“地下鉄を民営化”すれば乗車料金が安くなるのかが全く理解できんのだが 確かに初乗り料金は他鉄道会社の方が安いけれど、鉄道会社の運賃って結構戦略的に設定されていたりするんだけどね 関西五私鉄で分かり易いのが京阪と阪神だったりするが
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foxhanger @foxhanger 2015年5月20日
「既得権益」と「文化」は表裏一体。「既得権益」から「主語(誰にとっての)」を引けば「文化(誰にとっても大事なものとみなされる)」になる。
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foxhanger @foxhanger 2015年5月20日
たとえば「たばこは文化」と言ってしまえば、喫煙は「既得権益」として許容されることになる。
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foxhanger @foxhanger 2015年5月20日
喫煙の健康に与える影響やその他諸々の不利益(火事の原因になるとか、煙草嫌いの人の近くで吸われて迷惑とか)は「文化」として「社会的コスト」の中に繰り入れられてしまう。
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foxhanger @foxhanger 2015年5月20日
実際には、具体的な「権益」を享受しているのは喫煙者やたばこ産業関係者なのだが。
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foxhanger @foxhanger 2015年5月20日
つまり「既得権益の打破」とは必然的に「文化の破壊」を伴うことになる。むろん「なくすべき文化(既得権益)」もあるけどね。
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junq @jannqu 2015年5月20日
「それサバンナでも同じこと言えんの?」
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teragossa @teragossa 2015年5月20日
どこにでもある「言葉の定義のズレと誤解に気づかず自信満々に批判を行う人々の読む価値のない発言」。誰かがおかしなことを言ってるなと思ったときは、往々にして前提条件を見誤っている。こちらか、その「誰か」が。「おかしい」と思ったこと自体より、前提条件の齟齬を見定めてそこにツッコむように心がければ、くだらない話は直ぐに終わる。
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ろくまる @maze99 2015年5月20日
「既得権益」=「分け前」ではないの? あの人たち、「分け前をよこせ」といっているでしょう?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月20日
例えば郵政民営化で郵便料金安くなったり利便性が上がったりしたか?郵便局の閉鎖でサービス下がり、従業員はパートに置き換えて労働条件切り下げ、僕らは消費者としても労働者としても損をしたが「既得権益ぶっつぶせ」の結果、得したのは誰なのか?利権を享受していたのは広く僕ら全員だったのに。
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言葉使い @tennteke 2015年5月20日
郵政民営化で閉鎖されたのは簡易郵便局で、もともと営業時間が短いとかチルドゆうパックを扱わないとか、無けりゃ無いでいいって存在だったからなぁ。それに党議拘束で付き合わされた福田さんや麻生さんのときは、それなりに開局しているし。
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言葉使い @tennteke 2015年5月20日
既得権益って、解りやすく言えば談合でしょ。新規参入とか自由競争(入札)を拒否する連中で。連中の言い分としては「質の低下を防ぐ」てのがある。変な仕事をしたら仲間内から軽蔑されて追い出されるって理屈。でも民主主義の時代に新規参入の業者が粗悪な仕事をやっても自由競争社会のコストとして許容しろ(自分で訴訟しろ・昔の制度に戻すな)という理屈になる。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年5月20日
「既得権益=悪」はもちろんおかしな話だが、「既得権益を疑問視するのは馬鹿」みたいなここで支持されてる主張も大概似たようなものだと思うけど。
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smw @Shi_MeiWo 2015年5月20日
資本家が総資産だけ均衡状態にして、収入と支出を常に繰り返し、市場をぐるぐる回すのに貢献すれば不満も減るんじゃないかなぁ、と経済素人は思いました。
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年5月20日
コメント全部見てます。変なコメントもありますね。私は二元論の対立をしたいわけではないです。既得権益という言葉を使って議論の手抜きをするのがどうかと思います。具体的に指摘しないと実効性がないよ。例えば「自治体の自販機がひとつの飲料メーカーで長年占有されているのはおかしい」とかさ。
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年5月20日
『既得権益を排除した全世代に平等な世の中になることを望みます』の人に、学校給食制度は既得権益の温床なので家庭からのお弁当制度に戻すべきだと思いますか?と質問して数日経ちますが、未だに返事は来ません。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月20日
例えば「巨大利権を独占する電力会社を解体すべきだ」という主張をこの4年何度か目にしたが、インフラ企業を解体して中小企業も含めた自由競争になると、安定・安全・責任についてはある程度は諦める事が必要になるだろうね。独占企業に利権がないとは言わないが「最大多数の最大幸福」が実現できれば、コストとして受け入れても良いのでは?と思う
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年5月20日
ああ、あと生活保護な。不正受給は犯罪だし、都構想に関係なくダメでしょ。そして合法的に手続きを踏んでいる生活保護は、これも都構想に関係なく認められるものでしょ。生活保護の制度が気に食わないとしても、それは法律や制度の問題であって都構想は解決手段じゃないよね。
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言葉使い @tennteke 2015年5月20日
(高校生の時先生に、独占禁止法と特許の関係をどう考えたらいいのか質問したら「ばかやろう」と呆れられて終わった)
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瑞樹 @mizuki_windlow 2015年5月20日
例えば、タクシーの運ちゃんをやるには二種免許を取らなきゃ駄目で、白タクは違法であるって言うのも立派な既得権益だし、医業をやるためには医師免許を持たなければならないっていうのも既得権益。そういうのを一切合切なくして、車さえ購入すれば明日からタクシーが出来ます、普通免許もいりません、カッターナイフと木綿針で手術してもかまいません、乗客と患者が納得すれば問題ないですって世の中にしたいの?「既得権益のない社会」ってそういうことでしょ?
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Aki @Aki_8ara 2015年5月20日
結局、社会として、どちらがより生きやすいか? という話になるのかな。広い意味でのコストですね。電力自由化にしても、最初は「既得権益」の電力会社が高い負担を強いているという話が、いつの間にか、電力自由化したら電気代が上がるので、コジェネを作りましょうという話になってる。そんな設備をおけない賃貸や集合住宅暮らしの人には踏んだり蹴ったりですな。
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Aki @Aki_8ara 2015年5月20日
指名入札をやめて競争入札ばかりにした結果、地元企業に金が下りなくなって過疎化が進んだとか、初期コスト以外の要素を加味した判断が出来ないので、結局高い買い物してるとかも、ままあるし。
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パナマ某 @panamabou 2015年5月20日
そういや大阪市って、現市政になってから「公募型プロポーザル方式」での発注がやたら増えているんですよねえ この方式がいい悪いではなく、受注方式として適切なのかな?という疑問は当然あるわけで
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桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2015年5月20日
勤め先の会社から給与をもらう、週に二日休める、株や現金などの資産がある、雨風を凌げる家がある、綺麗な空気を吸える、健康な生活を送る、日本国籍を持っている、人間である、生存している…「既得権益」として否定されるのだろうか…
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年5月20日
単なる「権益」と「【既得】権益」が区別ついてない人がけっこういるね
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年5月20日
律令時代の蔭位の制(父祖の位階によってその子孫も一定の位階を与えられる)みたいなのがダメっていう話で、公務員試験に合格して公務員になるのは全然オッケーなわけで。そこの違いなんだけどねー
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鈴月 衛 @suzutuki1035 2015年5月21日
今このまとめを改めてみていて、既得権益って言葉のそもそもの意味をググッてみたら、ちょっと嫌な事に気付いた、出来れば私の考えすぎなら良いんだけど。WIKIの既得権益のページで紹介されている意味が『ある社会的集団が歴史的経緯により維持している権益のこと。』だけになっていて最終更新日が今年の4月25日なんだ。……賛成派がこんなとこでまで細工してたりするかも?
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鈴月 衛 @suzutuki1035 2015年5月21日
goo辞書だと『国や地域・組織などが、法的根拠に基づき、以前から獲得している権利と利益』 weblio辞書だと『過去の経緯において取得し、維持している、利益を伴う権利。』と表記されている。私自身が国語辞典なんて持ってないから、そもそもの定義を見直してみたかっただけなんだけど、なんというか気持ちの悪いモノを見つけてしまった気分。一応スクショ保存済み。
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康芳英 @y_yoshihide 2015年5月21日
自分達に既得権益は無いと思ってるのは実に幸せなことである。
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ぬたっぴSiRII @wakegi_nuta 2015年5月21日
Aki_8ara それは政治よりは経済の話かもしれませんね。つまりは資本主義の副作用であって、だからこそ独占禁止法などの法律で「完全な自由取引」には縛りを設けていると。
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ぬたっぴSiRII @wakegi_nuta 2015年5月21日
再度言うけど「既得権益」の「既得」とは「固定的」というニュアンスが強い。ぬかみそは定期的に混ぜることによって美味しい漬物ができるが、混ぜずに放っておくとただの腐った泥になる。というのが橋下=民営のセンスなわけですな。それが全てではないにしろ、今の大阪には必要だと思う。
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ぬたっぴSiRII @wakegi_nuta 2015年5月21日
権益を流動化させるのに最も手っ取り早い手段が民営化なわけだが、「重要な社会インフラを民営化するな」という意見もある。しかし例えば、最も重要な通信インフラである電話事業は何十年も前に民営化されているが、電話が使えなくなるどころか、1人1台以上の時代になった。やはり、「ある程度のお上の介入」という条件付きで、民営化できるものはどんどんするべきだと思う。
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まどちん● @madscient 2015年5月21日
電話事業は有線と無線でまるで別物だし、どっちも別に流動化はしてないと思うけど。無線なんてリソースがとっくに飽和して事実上新規参入できないし、有線だってイチから回線敷設した事業者はいないわけだし。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年5月21日
あくまで「悪しき既得権益があれば無くしてやりたい」ということが言いたいのであろうことは明確のはずなのに、それに対して「既得権益が悪とか馬鹿ww」は性格が悪いと思うし、「自分が金欲しいからだろw」は言わずもがな、「悪い既得権益なんか無えよ!」は同じくらい短絡ではなかろうか。優しさを感じないトゲッタ空間としては普通なのかもだろうけど。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年5月21日
「既得権益がない社会って?」でフィクションを考えるのは楽しいと思うんだけど、「悪い既得権益を無くそう」に対して「既得権益がない社会をお望みですか?」と言うのであれば、小倉弁護士論法だから正論でも性悪としか言えない。
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どうぐや🐠 @1098marimo 2015年5月21日
私個人は多くの場合で改革を望まないし、市場が至上で競い合うより多少腐っていたほうが最大多数の幸福を目指してるものだと思ってます。念のため。主要なインフラの民営化はかなりリスキーだと思うよ~。ものにもよるけど多分反対する。
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まどちん● @madscient 2015年5月21日
既得権の再流動化で最も日常的なのは借地権。借地権については年がら年中日本全国津々浦々でトラブルが起きている。
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まどちん● @madscient 2015年5月21日
「良い既得権」と「悪い既得権」なんてものがあるとすれば、「自分が持ってるのは良い既得権で他人が持ってるのが悪い既得権」しかないんじゃねえの。
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まどちん● @madscient 2015年5月21日
grayengineer 流動化が容易な権益はそもそも既得権益にならん。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年5月21日
コメ欄も含めていろいろ興味深い。/「既得権益がー」という論法が、いったい誰のどういう層の「既得権益」維持に役だっているのか? というメタ的な問も有効に思える。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年5月21日
これはあくまで僕の印象だが、「既得権益をこわせ」と言っている人たちの少なからぬ部分は富んだ人たちであり、富裕層が福祉などの再分配を否定して富の偏りをさらに進めることの正当化論法として「既得権益がー」が使われているのではないか?
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年5月21日
つまり、「既得権益層」をさらに富ませる手段としての「既得権益がー論法」とやぶにらみしている。
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年5月21日
tikani_nemuru_M なんかわかる→富裕層が福祉などの再分配を否定して富の偏りをさらに進めることの正当化論法
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年5月21日
まとめを更新しました。途中に映画監督への報告を挿入しました。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年5月21日
固定化されて流動性が無いのが問題ならジジババ割(とうちのばーちゃんは言っていた)を既得権益だと言う人は歳を取らない種族なんだろか。あれ使える人毎年毎日変動してるじゃろて。
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ずんどこべ @zundokobe 2015年5月21日
「(悪質で色んなものを停滞させている)既得権益はなくすべき」という主張を又聞きし、()が抜け落ちて主張をおっぱじめる人がいると。ただその一方、「既得権益(と言われるもの全部が全部)が悪ではない」という反論が為されるようになると、これまた()を抜かして主張をおっぱじめる人も出て来そう
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2015年5月22日
大阪で、もっともシンプルで明確な既得権益は、市会の議員報酬(全国4位)でしょう。国内トップクラスの財政赤字(負債の利息=日銭3億円)が騒がれているさなかに、お手盛りで上げられるのですからね。その『議員でいる間に自分たちで好きなだけ毟り取れる権益』を『既得権益』以外の日本語で何と言いますか?類義で『税金泥棒』?
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hide @hide_sa_ku_ra 2015年5月22日
目指しているのは既得権益の無い世界ではなく、既得権益が正しく監視され見直されうる制度がある世界ということ。 例えば議員の報酬や定数が今のままでよいのか?という監視が正しく行われる手段があり、仮に減らしたほうが正しい、となったときにそれを減らす手続きが実現可能な状態で存在しているのか?ということ。
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hide @hide_sa_ku_ra 2015年5月22日
老人云々でいえば、老人の福祉と若者へのそれがバランスよく保たれているか、保つ手段があるのか?が問題であって、老人の福祉が厚いか薄いかだけを論じるのは無意味。 若者への支援が薄くなれば、少子化を招き、社会が収縮する。老人への福祉が薄くなれば、貯蓄の必要が大きくなり、やはり社会が収縮する。そのバランスを保てるのか?単純に多忙な若者世代の投票率は暇な老人より低くなりがちなわけで、そういう中で、世代間の福祉のバランスを保つ手段があるのか?が問題。
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hide @hide_sa_ku_ra 2015年5月22日
一つの解として、極限まで流動化させる、既得権益ゼロの世界はフィクションとしてあるかも知れないが、隅から隅まで流動化させるのはあまりにもコストが高い。完全に優秀なトップがいるなら、そのバランスをトップが独断的に決定するのもやり方の一つで、橋下さんがやっていたのはこれ。そして、批判こそ多かったけど(そりゃ損する側はたまったもんじゃないからね)おおよそ上手くいっていた。
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年5月22日
最近のいくつかのコメントを見ても、やはり社会主義的な何かを目指しているように見えますね。あと、流動性が話題な中で議員報酬の話が出てくるのはなぜなのか?選挙せずに居座っているようには見えないのだが。
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年5月22日
私は何も操作してないですよ。既得権益叩きの人は被害妄想がお得意なのですか?→『トゥギャッターのトップページは操作されたまとめばかり。略 こんな犯罪集団が運営してるサイトは利用しない方がいいですね。』
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2015年5月22日
renho39 『議員報酬の話が出てくるのはなぜなのか?』<大阪自民の7割が世襲。これは「流動性が高い」とはいえません。都構想騒動はゲリマンダーの一面を持ちます。『選挙せずに居座っているようには見えない』<居座る為の「反対!」でもあった、と言うことです。選挙が必ずしも流動性を担保するものではないことくらい、貴殿にはお判りと推察しますがねぇ。
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年5月22日
世襲議員が多かろうがなんだろうが、選挙がある時点で機会平等は成り立っているんだよね。既得権益と戦っている人達は結果平等を望んでいるように見える。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2015年5月22日
renho39 『選挙がある時点で機会平等は成り立っているんだよね』<綺麗事でしかない返しをありがとうね。看板・地盤・鞄のないものが勝てないように選挙制度を変えられるのが議員である以上、大阪市会の『中選挙区制』は現職議員の『既得権益』です。機会平等は成立していないよ。この間の市会選挙の、維新と自民の総得票数と各々の当選議員数が、比例関係にないのが何よりの論証です。
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年5月22日
この人は議員から財産や知名度や地元住民との信頼関係を奪えと言っているのだろうか?
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2015年5月22日
renho39 中選挙区制を廃止しても、議員から財産や知名度や地元住民との信頼関係を奪うことにはなりません。たとえば、大阪市全市で比例のみにした場合、前回の選挙では維新・自民・公明の各得票数374413:190205:181182で、議員数は粗く見て37:19:18になりますが、現実は36:19:19です。1区1名の小選挙区なら、区割りによれば、もっと差が開きます。ゆえに、自公両党とも、選挙制度変更には猛反対しています。>続く
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2015年5月22日
>承前 自分たちに有利な選挙制度を堅持する姿勢は、既得権益の確保と言うものでしょう。まぁ、ゲリマンダーが解って、なお、反論されるなら、もう、何も言うことはありません。また、これが解らないのなら、勉強しなおされることですね。
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年5月22日
えっと、それ都構想じゃなくて選挙制度改正を訴えるべきじゃないの???
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年5月22日
まぁ選挙制度は必ずどこかに歪がでて完全に平等な制度って困難だろうけど。それに大阪市会の与党が入れ替わった過去がある時点でなんか言ってることおかしいよね。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい民度 @hiroppe3rd 2015年5月22日
その既得権益で被った不利益ってなんでしょうね・・・ 「既得権益反対」と訴えている人達が居たとして、ではその既得権益を辞めたとして その人達に何の影響があるのだろうか というところでもある。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2015年5月22日
renho39 都構想が、必然的に選挙制度改革(それも自公民共に不利な)の一面を持つことが、理解できませんか。だからこそ、一致団結して反対した、と言うことでもあるでしょう。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2015年5月22日
renho39『大阪市会の与党が入れ替わった』維新が与党であっても、過半数をもてなかったから、何も出来ませんがね。議員報酬も、維新は『引き下げ』自公民共は『引き上げ』案を出して、結局上がりましたよね。与党≠過半数のネジレにおいて、与党責任をどこまで追及できるものなのでしょうか?
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年5月22日
選挙で負けたことに対する恨み節にしか聞こえませんねぇ。やはり機会平等ではなく結果平等を望んでいるように見えます。
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年5月22日
過半数ないから何もできないというのもただのヘタレの言い訳にしか聞こえないです。与党が過半数の議席を取れなくても野党との議論や調整で政治を前に進めている事例は過去にも世界にもあります。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2015年5月22日
renho39 「何も出来ない」と、誰が言いました?私が言っているのは「議員報酬」と「選挙制度」だけ。野党との議論や調整が何もできていなければ、この5年間の大阪市制は完全に空白でしょう。していたからこそ、今回も反対票と僅差になる賛成票をえられた。先の市議選でも、過半数には届かなかったけれど第1党になれた。これが事実です。そして、私が市会議員の既得権益としているのが、上記2項です。反論するなら、これについて既得権益ではない旨を聞きたいものですね。
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年5月22日
このページで「Ctrl+F」を押して、「何もできませんがね」で検索してみてください。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2015年5月22日
renho39 細かい揚げ足を取りたいのかな?あんたは自分がまとめた趣旨からはみ出してでも、私をやり込めたい?ここのテーマは「既得権益って何?」のはず。大阪市会の「議員報酬」と「選挙制度」を「既得権益でない」と言いたいのなら、その方向の議論をすれば?私は、この2項について、彼らを「税金泥棒」とまで言っている。そうでないと言うなら、あんたなりの「そうでない」部分で議論できませんか?
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年5月22日
私は既得権益が何かを特定してそれについて個別に政治活動することをなんら否定してないですよ。確認してください。ただ、既得権益という言葉で曖昧に議論する人達の意見を集約すると社会主義的なものを目指している印象を持ちます。
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年5月22日
まとめの中でどなたかも述べられてましたが、気に食わない勢力を陥れることに熱心になるよりも、より多くの人達が豊かになれる方策を模索されるほうがよかったと思います。既得権益という曖昧な言葉で敵を作ることで、結果的に大阪で投票した半数が敵となった、というのはなんだかねぇ。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2015年5月22日
このまとめ主は『霞と戦っているファンタジスタにしか見えない』とはじめに言って、既得権益など、ないと結論付けたかったのだろう。世代間の問題などなら、その方向に持っていけたであろうが、私が市会議員の「議員報酬」と「選挙制度」を取り上げたものだから、粘っこくなってきた。しかし、この2項は『議員職としての既得権益』として、定義上否定は出来ない。>続く
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2015年5月22日
> 承前 『自分の報酬や地位の安立性を財政状況に関係なく自分で決定できる権利』と言うものは、議員職以外にほとんど存在しない。企業経営者でさえ、財政状況を無視して報酬を自侭にすれば、経営危機に直面せざるを得ないゆえに、よほど強欲か馬鹿でない限り自制が働く。しかし、議員は次も自分が当選しやすい制度を決めることも、欲しいだけの報酬を決めることも、可能であるし、大阪では、現にしている。これを『霞』と言えるのか?と言う問題である。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2015年5月22日
一般の労働者は、自分が欲しいだけの給料を持って帰ることも、自分の雇用継続条件を自分で決めることも、出来ない。その労働者が支払った税金から報酬を得ようとする者の内、単なる市職員ではなく、市会議員については、納税者の見方は厳しくなって当然であろう。自分たちにない権利を持っているのだから。それに対して、大阪の自公民共の議員は、何をしたか?襟を正したか?その反対ではないか。
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まどちん● @madscient 2015年5月22日
「議員報酬を下げろ」ていうけど、地方議員の議員報酬てそんなに高くないじゃん。だいいち議員報酬下げたら買収されやすくなるんで、「議員報酬下げろ=議員を賄賂で操らせろ」だと思うことにしている。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2015年5月22日
報酬だけの話ではない。都構想が実現されれば、必然的に選挙の区割りが変わり、自公民共の議席は減ることが専門家の間でも、議員自身でも、容易に予想されていた。今回、この4党の「反対」野合は、自分たちの地位の安泰を守る為のものであり、だからこそ「分らなければ『とりあえず』反対を!」などという、自分たちの職責を放棄した呼びかけまでした。代議制は大きく後退したね。要は、維新もだめだが、他は、もっとだめ、と言う話である。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2015年5月22日
madscient 『地方議員の議員報酬てそんなに高くないじゃん』<年収二千万円は、安いですか?人口に対する、財政赤字と議員定数と報酬のバランスを見ていますか? 『「議員報酬を下げろ」ていうけど』<私は『下げろ』と言っているのでなく、赤字にも拘らず(こそっと)お手盛りであげたことに異論を挟んでいます。
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まどちん● @madscient 2015年5月22日
安いと思うけどなあ。その中からスタッフの給料出すわけだし。
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ゴイスー @goisup 2015年5月22日
まぁ、今後を見守るるしか無いですな。市労連の動きに注目しようと思います。
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☢️山下238☣️HPVV打ったよ @Yamashita238 2015年5月22日
日本人として日本にうまれたというだけで相当の既得権益。まず生まれてすぐ死ぬ可能性が低い。医療は充実している。スーパー戦隊と仮面ライダーが毎週見れる。
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年5月22日
既得権益がないなんてこれっぽっちも思ってないよ。ただ漠然としているからなんなのかわかんないって言っているわけだが。言論活動とか政治活動をする際は定義が漠然とした用語を避けるべきだと思います。
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☢️山下238☣️HPVV打ったよ @Yamashita238 2015年5月22日
あーでも、郵便局局長の世襲ってまだやってるのかな?アレがまだあったらさすがの俺もムカつくかも。
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2015年5月22日
それとやはり政治家を既得権益と言って叩くのはおかしいと思う。ほかの職業と比べるとかなり不安定な職業だし、先に議論があった「流動性」の観点で言えば相当に流動的な部類でしょう。
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2015年5月23日
既得権益ってのは人権とかも含めて先人が積み上げてきた成果で、それをひっくり返そうってのは革命ごっこにしては物騒すぎる。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月23日
革命に巻き込まれて最初に死ぬのはやはり弱者からな訳で、勝利条件が「弱者救済」ならば過激な手段を取るのは駄目でしょう。「抜本的改革」という言葉は口にすると快いけど、現実を知る年齢になれば困難な事がわかるし、ものが解る歳で言うなら tikani_nemuru_M さんの言うとおり本心を隠している可能性も。「最大多数の最大幸福」を目指すのが行政の役割ですから。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月23日
PLAPAPA さんのいう「都構想」が既存政党を弱体化させるのが目的だとして「それで誰が幸せになるの?」という話。既存のものを打ち壊すのは簡単だが、失敗したと思っても元には戻らないものが沢山あるよね、という話。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2015年5月23日
cinefuk 『「都構想」が既存政党を弱体化させるのが目的』<目的、ではないでしょう。そういう結果を生む蓋然性があるだけで。「誰が幸せになる?」かというと、投票結果が正確に反映される選挙民が幸せになる、と言えます。「一票の格差」問題は、現行の中選挙区で一番大きくなるのですから。結果、9,108票でも次点になる西淀川区と3,878票でも当選できる浪速区などという格差が起きる。人口/当選枠の区間格差は最高裁判決違憲判断の国政格差より大きいのが大阪の現状です。
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粉骨砕身肉骨粉(狂人・徒弟) @fley2 2015年5月23日
既得権益のない社会≒全員が平均以上のユートピア 無い社会は有り得ないし無理に造れば地獄絵図だが、かと言って監視していないとそれはそれで生き地獄になる 理想と現実のバランス、あと忘れちゃならないのが「本当にそいつ権益を手にする資格あんの?」という冷静な問いかけ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年5月23日
「歩いているだけで突然殺されたりすることがそう滅多にはない程度の治安」も既得権益だよな
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月23日
勝利条件を明確にして、そこに向かって進まないと「手段と目的が入れ替わる」事は往々にある事です。「最大多数の最大幸福」を目指すなら、変えない事で不利益を得ているのは誰で、変えることで得するのは誰か?それぞれのコストはどうなのか?の見積が大事。「で、それでウチがナンボ儲かるの?」という事。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年5月23日
対価も払わずに酸素を呼吸してるのは既得権益だ。この世から既得権益を一切消滅させよう
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まどちん● @madscient 2015年5月23日
何言ってんだこいつ。平均の意味は小学校で習わなかったのか。 「既得権益のない社会≒全員が平均以上のユートピア」 fley2
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吉田いいんちょ @Laurus_nobilis3 2015年5月23日
既得権益を壊しただけで若者が得をするとは限らない。壊されると損をする人達が確実に存在する。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年5月23日
私有財産の禁止。既得権益打破のためにはこれですよこれ。制度として劣っている資本主義などに毒された国家に未来はないのです。(なお、完全な社会主義には現在が無い模様)
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2015年5月23日
日本国民という既得権益を捨ててみるのもまた一興
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zio @zio0983 2015年5月23日
すごく賑わっているコメント欄なのでたぶん流されちゃうと思いますけど「既得権益とただの権益の違いは"既得"という部分にある。つまり不正受給すらも"すでに一度あげたという理由で二度と取り上げられない"という前例肯定主義心理バイアスこそが否定されるべき論点であり、その他にも"既得"の部分はたびたび突っついて審査していかないと腐敗の元になりがちなのではないか? 実験論的に考えて」というのは誰かと議論してみたいなぁとしばしば思っていたり。
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zio @zio0983 2015年5月23日
まあ上のレスとは別の視点として「いわゆる既得権益」みたいな言葉の使われ方をすると、すぐに思考停止ワードになっちゃうのでこの言葉自体は避けていますけどね。バズワードは話の枕としてしか使わないほど危険というか。「いわゆる意識高い系」とかも、"肥大化した自意識で気障に気取って取り繕ってるだけのくせに鼻に掛けてる人"だけを指す言葉では無くなって、本当にいつか成功するかもしれない背伸びしている人も一緒に叩けるようにしてある、下衆にとっての便利ワードになっているのがちょっとやな感じですね・・・・・
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zio @zio0983 2015年5月23日
「本当に意識高い人は無自覚だから」とかいうなら、黒澤明とか葛飾北斎とかアインシュタインとかは皆自覚を持って試行錯誤しながら自分を高めているのでニセモノってことになりますしw(話題違いですが)
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偽赤翡翠 @fakefirebird 2015年5月24日
既得権益という言葉が一人歩きして、自分の気に入らない物をおとしめるための言葉に成り下がっちゃっている感はある。
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高山椎菜@S15 にじぽりFC @TakayamaShiina 2015年5月24日
既得権益なくして革命が起きて、世の中がめちゃくちゃになったら誰が責任とるんじゃろうかの? わたしアンゴウでわからんけぇ、今北産業でまとめてくれんかね?
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cocoon @cocoonP 2015年5月24日
フランス帰りのインテリが「自分以外の既得権益」をマジで物理的に皆殺ししたのがクメール・ルージュだよね
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Zinc in Osaka @zincinosaka 2015年5月24日
極論する奴は常にアホ。既得権益を本当に完全に無くせとか思ってる人いないでしょ。権益が偏っていると考えている人が是正したいと考えているだけの話。既得権益で一括りにして個々の議論を等閑にするのも雑な話だけど、既得権益が一切無い社会なんかおかしいだろとか有り得ないだろとか言うのも随分幼稚な話。
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まどちん● @madscient 2015年5月26日
「偏ってると考えている」ならやっぱり「自分が持ってるのは良い既得権益で他人が持ってるのは悪い既得権益」にしかならんじゃないの。
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tibigame @tibigame 2018年7月14日
民営化の終着点は国会議員の民営化か?そこまでに警察、消防、自衛隊、裁判所、地方公共団体の民営化が必要。
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