#曹操戦死208　タグに絡んでのIf妄想－地雷魚さん中心－

地雷魚 @Jiraygyo

わりと本気で「天下国家のことより隠居して酒のんで詩書いていたい」と思っていたんでしょうなあ…… RT @bottikurihu: そもそも曹操って漢王朝が滅びる想定をしてないイメージありますよね。「え、皇帝なんて面倒な役職を劉氏がやってくれてるのにお前ら何言ってんの？ え、マゾな

地雷魚 @Jiraygyo

馬超もいたかー！ わーい羌族もやってくるよ！ アツイなー #魏王曹彰 RT @Golden_hamster: @Jiraygyo アツいですね。その当時だと劉備は馬超を押し立てることができるというのも要注目ですよね。

クリフ @bottikurihu

「若い頃は野心の赴くままに天下を駆け、統一の野望に身を焦がす。年を取れば国を建て直し功なりて趣味に没頭する」 いや、現代人にしてみりゃ羨む境遇だけどさぁｗ RT @Jiraygyo: わりと本気で「天下国家のことより隠居して酒のんで詩書いていたい」と思っていたんでしょうなあ……

ネットインコ @Golden_hamster

@Jiraygyo なので事実上弘農以西は劉備の手に落ち、その勢いで洛陽へ進軍。そこで曹丕の軍勢と戦うことになるんでしょうかね。あるいは、そちらは既に曹彰が制圧しているか。

地雷魚 @Jiraygyo

最初は袁紹に引っ張られるように天下の事に関わるようになっていくうちに、荀彧がやってきて袁紹と折り合いがドンドン悪くなっていくうちに官渡になって、9割負けを覚悟してやった烏巣襲撃が成功しちゃって…… RT @bottikurihu: 「若い頃は野心の赴くままに天下を駆け、統一の野望

クリフ @bottikurihu

本当曹操って、若い時には本気で命を賭けて天下統一の野望に燃えてたんだろうけど、 年取ってからの行動って 「あとは若いもんでやれよ。俺は趣味の詩を作りながら美味いもん食べて美味い酒かっ喰らうからさぁ。 なに、美味い酒と料理が無い？ 俺自身で作るわ！！」 って感じだし

地雷魚 @Jiraygyo

前RT）その後一年ぐらいは袁紹と互角でやってたら、先に袁紹が病死しちゃって、なんか袁紹ならともかく袁紹の子供に譲るのは腹立つな～ということで袁家討伐やっていくうちに天下の第一人者になっちゃって混乱しながら、日々の天下をこなしていくというのが曹操の生涯な気がします。

地雷魚 @Jiraygyo

そこで孫権も北上してきて……やばいな、留守居役がいない曹丕陣営 RT @Golden_hamster: @Jiraygyo なので事実上弘農以西は劉備の手に落ち、その勢いで洛陽へ進軍。そこで曹丕の軍勢と戦うことになるんでしょうかね。あるいは、そちらは既に曹彰が制圧しているか。

地雷魚 @Jiraygyo

100年ぐらい中国の歴史が後退しそうですな RT @HoryuM: @Jiraygyo まさしく。ただ江南が呉の時代の開発分未開になるので、南朝側にはより厳しい条件になりそうですね。

クリフ @bottikurihu

曹操の行動理念って、一番自然に思えるのが「袁紹へのコンプレックス」なんですよね。で、その最大の目標袁紹を倒して彼の目標を自分も志したけど、南方統一は赤壁で諦めた。すると対抗馬の袁紹が居ないせいで燃え尽き症候群。 RT @Jiraygyo: 最初は袁紹に引っ張られるように

地雷魚 @Jiraygyo

わりと真面目に、曹操は最初は袁紹に引き釣り回されて、中盤は荀彧にあおられまくっていくうちに、引っ込みがつかなくなった人生だったと思いやす。絶好調の袁紹の下から、これみよがしに曹操の下に来て人材引っ張り込み帝までもってくる荀彧さんの野心高杉

ネットインコ @Golden_hamster

@Jiraygyo 徐晃などの主だった将ってまず曹操と一緒にいたので、曹彰が割と勢力を保つのだとしたら曹彰に与する者が割と多かったと考えることが出来るかもしれません。つまり曹丕陣営は人材不足気味に・・・

地雷魚 @Jiraygyo

荀彧が後ろで煽っているのもあると思います。 RT @bottikurihu: 曹操の行動理念って、一番自然に思えるのが「袁紹へのコンプレックス」なんですよね。で、その最大の目標袁紹を倒して彼の目標を自分も志したけど、南方統一は赤壁で諦めた。すると対抗馬の袁紹が居ないせいで燃え尽き

地雷魚 @Jiraygyo

15年経ってるから時効や……、つかあの当時は『北方三国志』なんて目じゃない三国志モノ書いちゃる！ って無謀な対抗心があったというね…… RT @nisekuro_at:@Golden_hamster うぉい！ それは問題発言やでぇ。確か北方三国志別巻の三国志読本て・・・

クリフ @bottikurihu

曹操の人材マニアっぷりも、騎馬民族への異様な対抗意識も、漢王室を支える忠義も、袁紹へのコンプレックスで全て説明がつくんだよね。 最強の北方異民族の統率者である公孫讃を倒したので自分も呂布を倒して騎馬軍揃えるし、袁紹陣営に入り損ねた文官全部吸収してるし。

クリフ @bottikurihu

まさにそれで、荀彧という男が三国志に与えた影響は計り知れない。 妻の出自のせいで袁紹に見限られたせいで、曹操を第二の袁紹として、さらに袁紹というどう考えても中原の覇者となる人間を奈落の底に落とした荀彧の影響力は計り知れない。

楽 @rakulishi

@bottikurihu はじめまして、楽と申します。荀彧が妻の出自のせいで袁紹に見限られたという話は何処に記述があるのでしょうか？私が知る限りでは袁紹から上賓の礼をもって迎えられているはずですが…

クリフ @bottikurihu

@rakulishi おっとはじめまして。あ、確かに。而袁紹已奪馥位，待彧以上賓之禮．とだけあって、見限られた、冷遇したとは書いていませんね。

クリフ @bottikurihu

@rakulishi となると、おそらく私の読んだ人の解釈が裴松之の書いた訳、臣松之案,彧婚之日，衡之沒久矣～からのを先走りすぎて「袁紹は宦官嫌いだから袁紹に見限られた」と

クリフ @bottikurihu

@rakulishi 解釈したのかもしれませんね、ご指摘ありがとうございます。

楽 @rakulishi

@bottikurihu いえ、こちらこそ突然のリプライにお返事いただきありがとうございました。

クリフ @bottikurihu

妻の出自のせいで袁紹に仕官断られたのが中華の歴史変えてますよね。曹操という器の為にあぶれた連中集めてたら、そのまま袁紹を打倒しちゃって、そのまま中原の覇者になってしまったという RT @Jiraygyo: 荀彧が後ろで煽っているのもあると思います。

地雷魚 @Jiraygyo

官渡も9割死んでるレベルですものね RT @bottikurihu: 妻の出自のせいで袁紹に仕官断られたのが中華の歴史変えてますよね。曹操という器の為にあぶれた連中集めてたら、そのまま袁紹を打倒しちゃって、そのまま中原の覇者になってしまったという RT @Jiraygyo: 荀彧

クリフ @bottikurihu

多分、曹操も荀彧も、官渡で死を覚悟したと思うんですよね。 「ここまでやったんだ、十分じゃないか、俺らはよく戦ったよ」って感じで。 それが何故か勝っちゃったもんだから色々狂いはじめた。 勝てる筈のない袁紹に買ったせいで RT @Jiraygyo: 官渡も9割死んでるレベルですものね

地雷魚 @Jiraygyo

曹操の生涯を読み解くと袁紹という化け物（お菓子さんの袁紹伝 togetter.com/li/540011 が、わかりやすいです）に最初は惹かれ、荀彧という野心家の誘惑に乗って袁紹と対峙する流れのままに官渡で勝ってしまい、気づいたら自分が化け物扱いされるようになってしまった、という