千葉市、小中学校エアコン設置論争2015

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

エアコン設置自治体が有意に熱中症件数が減ったというデータはありません（あれば推進派が徹底的に活用しますよね）。教育効果の観点で見ると、少ない期間稼働するエアコンに70億円と、教育施設や教員に70億円では、議論が分かれるかと思います。千葉市はその前に耐震化・老朽化対策が先ですが

ジジ @giginonee

@kumagai_chiba 去年リプしたのですが、教育関連費自体を引き上げるお願いをしています。３０人学級は国も推進しつつありますし、自治体から国へ働きかけることも引き続きお願いしていきます。自治体で何もかもやって欲しいと言っているわけではありません。

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

ご意見ありがとうございます。代わりにどの分野を費用を削減しましょうか？最優先である耐震化＋老朽化対策＋トイレ改修を実施しながら、70億円＋年間維持経費を投入する費用を捻出しなければいけません RT @giginonee 教育関連費自体を引き上げるお願いをしています。

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

繰り返しますが、エアコン導入が不要と言っているわけではありません。効果もあるでしょう。ただ、耐震化・老朽化対策等を最優先で実施しなければいけない現状と、導入・維持に莫大な経費がかかる事実を理解した上で、それでもエアコンが最優先なのか、という問いです @giginonee

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

莫大な経費で、かつ10～15年後には再度更新が必要です。導入を求める方の中には、熱中症なのか、給食の完食率なのか、教育効果なのか、その時々で変わる方が多く、これだけの経費を半永久的に投入する施策の割には、実効性あるデータを基に議論されていない気がするのです @giginonee

nonokota @nonokotaasa

@kumagai_chiba 無駄がないわけないんだからどこから捻出するかそれを考えるのが仕事では？内部事情を知らない我々にはみえないこともありますし

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

行政改革や事務改善を不断に行い、財源を捻出しているからこそ、高齢化が進む中でも財政健全化と新規拡充施策が実現できています。それに加えてエアコン導入なら、その分止めないとダメでしょうRT @nonokotaasa 無駄がないわけないんだからどこから捻出するかそれを考えるのが仕事では

🌟クリーム三郎🌟 @simajirou2kf2

@kumagai_chiba @giginonee @kumagai_chiba @giginonee 70億の予算を無駄を省いて捻出できると思っている人がいることにビックリですね。あと、ランニングコストもかかるんで、結局エアコンつけない学校多いですよ。

ジジ @giginonee

@simajirou2kf2 @kumagai_chiba どちらかというと設置を進めている学校のほうが多いかと思います。関東の政令市では千葉市のみです。また一気に７０億出せと言っているわけではなくリース方式など、様々に可能性のある提案をしてみているのですが。

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

@giginonee では関東の政令市でトップクラスの中学校給食の完全実施や子ども医療費（中3まで）を見直しましょうか。一分野を切り取って議論しても仕方がありません。優先順位を教えて下さい。また平準化しても総額は変わりません。そしてエアコンは10～15年で更新が必要です

ジジ @giginonee

@kumagai_chiba 平準化しても総額は変わらないというのはそうだと思います。しかし今は初期費用の話をしているのではないでしょうか。何年にも渡る総額の話にまで及んでしまうと、つまりは「今後もエアコンはやらない」という結論にしかならないと思うのですがそれはいかがでしょうか。

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

@giginonee 導入の是非は総額で行うべきではないでしょうか？家を買う時に頭金の金額だけで決めませんよね？少なくとも私たちは施策決定をする際、長期的なコストを踏まえて判断します。その上でエアコンが優先かどうか、他の施策とのトレードオフで市民のご意見も伺いながら判断します

waiwai49 @waiwai49

.@kumagai_chiba ググっただけで見つかる資料です 第5章 公立小学校の冷房化によるエネルギー予測と環境対策 エアコン設置前後で、熱中症や体調を崩す児童の減少 や、給食を残す児童が減るなどの夏バテに対する効果も見られた dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstre…

Peltier @no314

@waiwai49 @kumagai_chiba その資料はサンプル数の少なさ等を無視しても、「10校中3校しか効果が無かった」と見るべきですね。逆に熱中症の多数は屋外で発生するという説の補強にすらなります。それを考慮した上で優先度を決めて行くということでしょう。

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

当然把握済みです。10校アンケート、かつ主観的データ、かつそれでも熱中症は7割が変わらないと答えていることを逆に重視すべきですが RT @waiwai49 ググっただけで見つかる資料です。熱中症や体調を崩す児童の減少など効果も dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstre… …

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

このアンケートの聞き方でこの結果というのは、むしろ推進派にとっては都合の悪いデータだと思うのですが、よく活用されるので不思議に思っています。少なくとも、千葉市の規模で70億円＋運用コスト＋10~15年で更新という、凄まじいコストをかける施策の結果が、この程度でいいんでしょうか？

書肆ふろすてぃ（古本屋/JN4IFD） @Alice_fst

学校は「体育活動時」の物しか統計が取られて無いんだから、 数字を元にしようもなく、室内は多いとも少ないともいえんだろうよ ただ、一般的な（学校に限らない、全体としての統計）物では、室内が多いって事だから、多少の類推は出来るわナ。 twitter.com/kumagai_chiba/…

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

熱中症の件で屋内でも多く発症しているというご指摘がありました。基礎的データは当然消防等の現場を持っていますので把握しています。私が述べたのは学校における熱中症の発症件数において屋外活動時が多いということです。現場の実態を理解した上で私個人ではなく組織的に優先順位の判断をしています

2015-05-27 11:16:49

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

@Alice_fst 体育活動中しか集計を取っていないわけないでしょう

書肆ふろすてぃ（古本屋/JN4IFD） @Alice_fst

.@kumagai_chiba 探しきれてないのかもしれんが、体育活動中の物しか見つからないんだよなぁ・・・・ オイラにリプを飛ばすくらいだから、統計があるのならそれを示すべきですな。 暖房費の事も考えるとエアコン導入した方が良さそうだけど。

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

平成26年度の学校における熱中症発生件数は9件、うち屋外が7件、屋内が2件（2件とも体育館）、なお疑いのあるケースも含みます RT @Alice_fst 統計があるのならそれを示すべきですな

書肆ふろすてぃ（古本屋/JN4IFD） @Alice_fst

.@kumagai_chiba この「統計」は千葉市の管轄の及ぶ公立校及び私立校での統計かそうでないのか不明ですよね。 統計の数字は出自がはっきりせんと「検証が不能」なので 出自を「明記」するなり、既にある公開資料ならURIを示すなりされた方が良いと思います。

waiwai49 @waiwai49

.@kumagai_chiba この数字ですが軽症を含む救急搬送熱中症患者数だと思われますが間違いありませんでしょうか？ 屋内外の区別付きで熱中症の疑いがある保健室利用者数の統計はどこか検証可能な形で公開されていますでしょうか？

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

@waiwai49 救急搬送件数ではありません。熱中症の疑いがあり、保健室も含めて、受診して診察を受けた件数です。議会でも答弁しています。これ以上は教育委員会とどうぞ

Chujiro @Chujirorx

学校で熱中症と思われる生徒がでた場合、まず保健室で処置をするので市長の把握している数字に反映していないものも多数あるのではないか。 twitter.com/kumagai_chiba/…

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

@Chujirorx そんなわけないでしょう。授業中も集計しています